博士來聊馬來西亞美食：辣死你媽・怡保白咖啡・芽菜雞・新馬兩派肉骨茶・立百病毒爆發的冷知識（健康登機門EP11精華文稿）#生活打卡計畫

客家千金

前幾集節目裡，我們訪問了許多在國外打拼的台灣人，分享了從尼泊爾、塔斯馬尼亞、瑞士策馬特的精彩故事。這集節目非常特別，我們反過來，邀請一位熱愛台灣的外國友人，跨界暢聊兩個看似南轅北轍的話題——馬來西亞的庶民美食，及立百病毒的科學冷知識。

還不認識我的朋友，歡迎回到EP1，會有我的簡介跟我做這個節目的初衷喔～

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護理師考外語領隊？主持人背景簡介・節目規劃・旅行學會的十件事（健康登機門EP1精華文稿）

前言：嗨大家～追蹤我一陣子的朋友，最近決定把旅遊心得與我的健康專業結合，推出「聽」的節目，預計每周更新，第一季規劃16集。我了解聽完Podcast找資料常常會不方便，或者印象中，要回過頭聽特定片段，常

❝ 引用的文章

➡️若有旅遊、健康方面的問題，請私訊我IG ➡️追蹤卡稱🔔不錯過我未來的Podcast文稿及旅遊筆記相關連結都在文末 ————————— 主文大綱 [1] 來賓介紹：熱愛美食與咖啡的病毒學家楊博士 [2] 吃不慣台灣肯德基、大馬庶民美食「辣死你媽」的秘密 [3] 馬來西亞美食地圖：多元融合風味料理 [4] 西馬美食：檳城炒粿條•怡保白咖啡•芽菜雞、肉骨茶的敏感話題 [5] 東馬美食：原住民野味與海鮮天堂 [6] 從美食到科學：馬來西亞立百病毒爆發的冷知識 [7] 本集回顧、最懷念的家鄉美食、下集預告！ [8] 收聽連結/本集時間軸 [9] 節目資訊 ————————— [1] 來賓介紹：熱愛美食與咖啡的病毒學家楊博士來自馬來西亞的楊博士開玩笑說，自己是被台灣這片土地給「黏住了」。從大學時代來到台灣，繼續完成碩博士學位，一待就是二十一個年頭。他目前在台灣的大學任教，主要的研究與教學領域是微生物學、免疫學與病毒學。剛好我這兩年去了三次馬來西亞，出發前特別向他請教了當地的必吃美食。除了在大學講課，楊博士對科學普及（科普）也抱有極大的熱忱，經常參與針對國高中生的科普教育活動。在日常生活中，他則是一個熱愛美食與咖啡的人，喜歡透過品嚐不同國家的咖啡來了解當地的地理與文化。這次很開心能邀請到他，用科學家的視角帶我們認識馬來西亞。

聯絡資訊：楊博士馬來西亞美食、文化、旅遊可洽「楊博的吃喝跑跳」

病毒、微生物、免疫學可洽 cheehing2@gms.tcu.edu.tw [2] 吃不慣台灣肯德基、大馬庶民美食「辣死你媽」的秘密我詢問揚博士剛來台灣吃得習慣嗎？楊博士說一開始真吃不慣，當年他甚至隨身攜帶家鄉的醬油與辣椒醬。起初最讓他感到文化衝擊的是台灣的肯德基！在馬來西亞，快餐店的口味非常重，光是沾醬就有番茄醬、甜辣醬與泰式酸辣醬三種選擇；而台灣的肯德基當時只提供胡椒粉或番茄醬，這讓習慣重口味的他非常不習慣。至於我之前聽過、名字聽起來極具震撼力的料理「辣死你媽」，楊博士解釋，這其實就是馬來西亞的國民美食「椰漿飯（Nasi Lemak）」。

▲「Nasi」在馬來語中意為「飯」 ▲「Lemak」字面意思是「脂肪」或「油脂」，在這裡指的是「椰漿」。因此，NasiLemak直譯就是「椰漿飯」，飯與椰漿、班蘭葉（香蘭葉）、生薑和香茅一同蒸煮，煮好的米飯會散發出椰香與淡淡的草本香。再淋上深紅色的辣椒醬－參巴醬（Sambal）、通常會搭配香脆小魚干（鯷魚）、炒花生及切片黃瓜（用來解辣與解膩），通常還會附上水煮蛋或荷包蛋。再用香蕉葉包裹成金字塔形狀。「辣死你媽」起源於沿海的馬來鄉村，農夫或漁民需要高熱量、耐放的食物應付整天的勞動。他們利用隨手可得的椰子與稻米烹煮，再用香蕉葉包裹，成了椰漿飯的雛形。如今，它已跨越種族與階級，無論是街邊小攤還是高級餐廳，從早餐到宵夜，椰漿飯都是馬來西亞人生活中不可或缺的一部分。因為Nasi Lemak的發音，近似「辣死你媽」才有了這個有趣的名稱，這道料理在馬來西亞完全不受地區限制，是融入每個人日常的庶民靈魂滋味。 [3] 馬來西亞美食地圖：多元融合風味料理馬來西亞的飲食之所以如此精彩，源自於其多元種族的社會結構。楊博士跟我們介紹，大馬主要由馬來人、華人與印度人組成。在當地旅遊，飲食體驗就像一張色彩斑斕的地圖。

早餐你可以選擇馬來人的椰漿飯，中午品嚐華人的海南雞飯，晚上再到印度餐館大快朵頤。這裡還有早期華人移民來，與馬來人通婚，融合華人與馬來文化的「娘惹菜（Baba Nyonya）」，以及過去受到英國、葡萄牙、西班牙等殖民歷史影響所留下來的西式餐飲印記。這種豐富的層次感，讓大馬的飲食文化充滿了探索的樂趣。 [4] 西馬美食：檳城炒粿條•怡保白咖啡•芽菜雞、肉骨茶的敏感話題如果來到西馬，檳城的「炒粿條」與「蝦麵」是絕對不能錯過的經典。

檳城炒粿條(但是是在東馬的)

而走到楊博士的家鄉——怡保，則必須品嚐大名鼎鼎的「怡保白咖啡」。

新源隆茶室

楊博士特別為我們科普，白咖啡的「白」並非指咖啡豆是白色的，而是源於當地的特殊烘焙方式。早期南洋的咖啡豆品質較為混雜且帶有苦澀感，當地人便加入牛油與砂糖一起拌炒，用以掩蓋苦味。而白咖啡在處理上相對屬於輕度烘焙，口感較為清淡香甜。在怡保，喝咖啡也有獨特的在地風情。如果點熱咖啡，當地人習慣倒在杯子下方的瓷盤裡放涼了喝；如果點冰咖啡，店家則會豪邁地塞滿整杯冰塊。因為咖啡本身非常濃郁，需要一邊聊天一邊等待冰塊融化對水，這正是大馬人悠閒生活的寫照。

接著，我們聊到了兩國網友經常論戰的靈魂拷問：「肉骨茶到底是馬來西亞的，還是新加坡的？」

楊博士分享，在兩國分家前，這其實屬於同一個文化圈。但風味上確實有明顯差異： ▲馬來西亞肉骨茶：湯頭帶有濃郁的藥材味。 ▲新加坡肉骨茶：湯頭則以濃烈的胡椒味為主。道地的馬來西亞肉骨茶其實是「早餐」，通常會搭配米飯一起享用。其烹飪要點在於使用三層肉、帶骨排骨與豬內臟（如豬肚、粉腸），並加入整顆完整的蒜頭與帶來微苦風味的老抽（黑醬油）燉煮。得知台灣人喜歡把肉骨茶當作火鍋湯底、加入大量高麗菜時，楊博士忍不住笑了，直說是NG吃法。他強調，在馬來西亞，肉骨茶其實是傳統的「早餐」，通常是配著白飯、整顆大蒜與老抽（黑醬油）一起食用，目的是為了給早期的勞動階層補充體力，這與台灣的火鍋文化大相徑庭。此外，怡保的「芽菜雞」也極具特色。因為當地的山泉水質極佳，孕育出的豆芽菜特別肥美肥胖，搭配白斬雞與河粉，堪稱一絕。除了白飯，也常會搭配河粉一同食用。

高溫街芽菜雞沙河粉

[5] 東馬美食：原住民野味與海鮮天堂

場景轉換到大馬的另一端——東馬（沙巴與砂拉越）。這裡的飲食風情又截然不同，展現了更多原住民的文化色彩。楊博士推薦，來到東馬一定要試試當地的特色野蔬菜，例如砂拉越著名的「樹仔菜」或野生蕨類，與雞蛋一起大火快炒，風味極為獨特。另外，由於東馬許多城市臨海（如亞庇），這裡更是海鮮愛好者的天堂，各式現撈的生猛海鮮既便宜又鮮美，是前往東馬旅遊的必吃首選。

大茄來海鮮餐廳

[6] 從美食到科學：馬來西亞立百病毒爆發的冷知識節目後半段，楊博士說明，我們在享受美食的同時，其實也透過食物鏈與自然界中原本無關的病毒產生了交集。話題轉向了楊博士的專業領域。今年年初寒假期間，印度爆發了立百病毒（Nipah virus）疫情，楊博士先前曾跟我分享自己參訪立百病毒歷史文化館的照片，沒想到這隻病毒的爆發起源竟然是馬來西亞。

Sg. Nipah Time Tunnel Museum (立百历史文化馆) 📍Kampung Sungai Nipah, 71960 Port Dickson, Negeri Sembilan, 馬來西亞

延伸閱讀：

楊博士為我們回顧了這段歷史。一九九八至一九九九年間，馬來西亞霹靂州開始出現豬隻大量死亡，隨後與豬隻密切接觸的養豬戶也陸續出現急性腦膜炎的症狀。起初，當局誤以為是日本腦炎，導致防疫方向錯誤。直到病毒蔓延到森美蘭州的「立百新村（Kampung Sungai Nipah）」，馬來西亞大學的科學家將病毒樣本送往美國CDC鑑定，才證實這是一隻全新的病毒，並正式命名為「立百病毒」。

這隻病毒的天然宿主是「果蝠」（一種大型食果蝙蝠）。果蝠吃剩的水果或排泄物污染了下方的豬圈，病毒透過豬隻作為中間宿主，進而傳染給人類。這場疫情最終導致兩百多位大馬民眾感染，超過百人死亡，致死率高達四成。當時世界衛生組織（WHO）與馬來西亞政府不得不採取鐵腕手段，撲殺了百萬頭豬隻，才成功遏止疫情。

一般旅客或出差者，盡量不要接觸蝙蝠、豬隻、野生動物，回國後若有身體不適主動告知機場檢疫人員，就醫時完整說明接觸史與旅遊史。更多立百病毒的介紹：

楊博士提到一個非常重要的公共衛生趨勢：WHO 在 2015 年發布新興人類感染病命名建議，明確指出新疾病名稱應避免使用地理位置、人物、動物或族群名稱，以免造成污名化、歧視或不必要的經濟損害。所以現在比較好的疾病命名方式為：病原類型 + 臨床表現 + 年份，例如：COVID-19。這也是為什麼近年來的新病毒，大多改用結構或生物學特徵來命名的原因。猴痘也改叫M痘。 [7] 本集回顧、最懷念的家鄉美食、下集預告！節目的最後，我詢問揚博士最懷念的家鄉味，除了媽媽煮的菜，楊博士毫不猶豫地選擇了印度甩餅（Roti Canai）。

另外他特別推薦大家，如果未來有機會去馬來西亞，一定要試試一種叫作「Roti Tissue」的甩餅。它被烘烤得又薄又脆，並捲成一個極高的錐形角錐狀，視覺與味覺都非常震撼。

今天非常感謝楊博士從大馬美食一路聊到傳染病科普，帶給我們這麼豐富的一餐。下一集節目，我們將繼續邀請楊博士，更深入地探討「病毒與它們的產地」，聊聊那些隱藏在世界各地的病毒故事。健康登機門，我們下集見囉！ [8] 收聽連結/本集時間軸 Apple：

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本集時間軸 00:34 來賓介紹+本集預告 03:40 剛來台灣吃的習慣嗎？馬來西亞肯德基的特色 04:32 辣死你媽到底是什麼料理？ 05:05 馬來西亞多元飲食風味：馬來、華人、印度、融合式 06:26 西馬美食：檳城-炒粿條&蝦麵、怡保-白咖啡，當地人熱的倒在盤子喝，冰的整杯冰塊 10:16 靈魂拷問：肉骨茶是新加坡的還是馬來西亞的？ 11:22 馬來西亞人懂台灣人用肉骨茶當火鍋湯底嗎？ 12:58 怡保-芽菜雞 13:36 東馬美食：原住民料理 14:20 立百病毒於馬來西亞爆發的冷知識 17:38 病毒命名去污名化趨勢 18:04 本集回顧+下集預告+閒聊懷念的家鄉美食 [9] 節目資訊節目回饋・投稿：

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