沒有錯
在DCARD版PO文質疑狄卡的的那位就是我
在這裡我有一些話想跟中原的各位同學說
也會跟各位同學說明一下PO文的原因

先自我介紹一下
我叫出國哥經紀人
跟出國哥是現實生活中的朋友
認識很久了
我們是國中同學

出國哥比我晚加入DCARD
但跟我有一個共通點
加入時就已經有女朋友
所以
我們不是來這邊尋找另一半的
但一開始的目的也不是來亂
是最近才有的計畫性想法

事情是這樣的
一開始
我們也是單純覺得這網站好玩
每天都可以抽卡
我玩了一陣子才開始進入校園聊天
與各學校的同學交流
但風氣問題
雖然是見仁見智
但有時候連真話都不能說
只能安慰給拍拍
這種限制他人語氣的行為
連曾經是PTT討拍風氣最盛的CCR版都不成出現過

為此
我曾改編過一首廣告歌
PO在DCARD版

我愛討拍 不管哪裡都行
我喜歡討拍 隨時上著Dcard
我喜歡討拍 用我的htc
就愛討拍 來分享討拍

OK,這是關於風氣的部分。

再來,我們來提到核心重點:管理團隊。
現在我看到他們多數人的回應是
我信任狄卡團隊,所以就這樣,你不爽用不要用。

這樣的言論有邏輯嗎?
在PTT站長被爆料出是他人網軍之前
信任他的人又有多少?
後來呢?

網路世界
沒有一個陌生人是可以相信的
有時候甚至是親朋好友都不能信任

有人可能會說
你不信任不要用啊
滾回PTT
是這樣嗎?

請問一下
各位信任我們的政府嗎?
無論是中央或地方政府
他們值得我們百分之百的放心嗎
不信任?
那要不要滾出台灣、滾出桃園、滾出台北etc...
所以
此時此刻必須釐清一些重點
到底我們在這網站的匿名程度到哪裡
能夠查閱我們真實資料的人有哪些?
團隊成員全部都能嗎?
還是只有最核心的那一兩位?

再來是營利問題
我從來沒說Dcard這網站不能營利
或是營利是一件不對的事
當然
PTT是非營利的這大家都知道
主機架設在台大
是學術系統
裡面所有任職的人
上至站長
下至版主
基本上都是無給職
而DCARD應該是有盈餘的
如果沒賺錢的PTT版務方在管版出現問題時都必須接受鄉民的質疑與檢討
那更何況有賺錢的DCARD管理團隊?
對於營利與否
我的重點一直都是擺在這

當然
PTT某些大版有可能接受廠商的合作
推出一些工商活動
這是版主私底下的行為
基本上跟站方無關
而且這種掛被爆出來
版主通常都沒好下場

最後談談我PO文的引爆點:管版問題
大家應該都知道前幾天的出國哥刪文事件
只要有關出國哥,或是內文有提到出國哥三個字
都被刪文
這件事根本不是什麼主觀問題
而是DCARD根本沒制度的證明
全部是管理員自由心證
在一個上萬人的討論網站
這種情況竟然到現在都還沒改善
試問一下
校園聊天開放多久了?
PTT各大版塊的現有條文就擺在那邊可供參考
DCARD立出來的版規卻是曖昧不清

這篇文
是我貼到狄卡那篇文底下質問他為何不刪
他才終於願意刪掉
而且刪文原因會不會太扯
是PO錯版?
意思是
吹捧狄卡的文要PO到DCARD版?

出國哥那麼多篇文可以一瞬間刪掉
吹捧他的廢文卻那麼剛剛好看不見
不只是這篇
還有一些吹捧DCARD名人的文章
也都是保留
我知道有些系級比較特別的人
跟管理團隊是現實上的朋友
所以
雙重標準確實存在

這裡
是留給中原同學的一些話
如果我的行為造成你們的不便
我在此表達歉意

我為何一直不願意公開系所
是因為不想讓本系也遭受針對性的牽連
說實在我們系DCARD的人好像滿多的
我公開也根本猜不出我是誰
不過這種作法反而讓中原大學成為一個發洩目標
被那些人瘋狂砲轟
我深感抱歉

如果你擔心抽不到卡友
或是怕在現實生活中被其他學校的人討厭
我也對此說聲對不起

總而言之
我的目的已經和中原的各位同學說清楚了
為什麼這篇不PO DCARD版?
相信各位看到那邊的不理性聲音如此之多
我想
有些話還是留在這裡
跟各位分享就好了
終究我不是來亂、來吵架的
如果要戰
以前玩PTT不知道戰過多少次
但我在DCARD的目的不是那樣
不然很多對我人身攻擊的同學
以我在PTT的個性
應該一個都不會放過

最後
我向出國哥說一些話
你的出國文是我想要改變這裡的契機
昨天你丟我一個人大戰
好啊
下次打CS我一定TK你

熱門回應

23
1.
你講的也沒什麼邏輯
用dcard不爽不要用和不爽政府要他們滾出去是完全不相干的兩件事情
如果你邏輯很好很妙甚至呱呱叫
你應該懂亞里斯多德的邏輯三段論證
你應該知道拿兩個不相干的東西來比是沒有意義的
你愛用PTT覺得Dcard是類似的模式
但版上的風氣不一樣 你就想把那邊的風氣帶來
用你的邏輯來思考的話
你怎麼不去質疑Facebook和其他社群平台

你的確就是一直跳針「阿PTT這樣你們怎麼不這樣」

2.
如果文章莫名被刪除
管理上有疑慮
提出質疑我覺得很合理啦
如果你理性的發表言論挑戰平台上的缺陷
我覺得大家會支持的吧
11
總而言之,護航的已經到非常誇張的地步,諸如不爽不要用、免費的你沒資格批評等等。
臉書也常常有人批評,不是嗎?
隱私和個資,會在因為可以使用的服務是免費,就可以無條件外流?你的言論也會因為免費,就可以隨便他人操控?

大型論壇之所以需要制度,是因為有他的社會公益性,試著想想看,假設有一天PTT、卡提諾、臉書等社群網路開始獨裁的限制你發言,甚至把管理員捧到神聖不可侵犯的地步,這是不是一件很可怕的事?我們的思想會不會受到一定程度的影響?

為什麼會有網軍?因為可以製造輿論和帶動群眾風向,假設網軍就是管理員本身呢?看到不合心意的文章就刪除,並且利用自己的人氣對特定對象進行砲轟,不要跟我說免費所以沒關係了,這跟付費與否根本是兩個要分開討論的議題。

所以,諸如這裡和PTT不一樣等等,都不是不建構制度的藉口,創辦人、管理員依舊沒有資格掌控我們的言論,這對於各大論壇使用者都是很基本的觀念,但Dcard太多第一次使用大型論壇的同學,完全不知道其嚴重性,只會盲目的挺管理員,認為他是不可質疑的好人。

這種心態,社會上另外兩種人也常擁有,第一是政客,第二是宗教人物,我們平常看到他們受到盲目崇拜會批判,會認為這樣很不好,但到了網路上,怎麼自己也找了Dcard管理員來膜拜了呢?

我的口氣很差,很酸,更一副想引戰的樣子,這跟我的現實生活完全無關,我平常有朋友,功課也不算差,昨天晚上為什麼消失一段時間,就是因為正在和朋友吃宵夜還有看比賽,所以部分猜測我是現實生活太無聊所以來引人注意的,那可以說是完全猜錯。

那為什麼說話要這麼酸?首先管理員酸回來算是在我意料之外,因為他平常都一副很能溝通的模樣,沒想到是因為沒被酸過,大家就算有很嚴重的問題,PO文問他也是小小心心,甚至害怕被圍剿所以自刪了,第一次有我這種,用酸來作為開場白的,然後就見到他的PH值其實也滿低的。

再來是確確實實是怕被河蟹,上次有一名在問個資外洩的問題被我看到,原PO超怕事,底下的人也是一副「你怎麼可以質疑狄卡大大」、「不可能你一定是搞錯」的態度,甚至管理員也懶得回,反正有人幫我護航我幹嘛親自出面呢?所以我那篇文章是想說試著釣看看他,看他會不會出來解釋,我再順便帶出問題,這樣就可以成功的引發討論了。

但有沒有看到,管理員的做法是,直接截圖然後開酸,他的支持者立刻暴怒,認為這個中原男超靠盃,怎麼可以這樣酸狄卡,大夥兒上啊去嗆爆他,讓他知道這樣是要有代價的,焦點瞬間聚焦於我們要讓中原男受到制裁,實現正義。而我後續提出的問題,也難以受到重視,管理員更是拍拍屁股走人,在旁邊看著這場充滿人身攻擊和跳針的低級大戰,質疑他的論點,被稀釋的無影無蹤。

可能有人會問我,幹嘛不feedback就好,需要PO文講嗎?因為私下講更容易被摸頭,他只要回我一句:「謝謝你,我們在努力了,我們很忙,近期內應該很難達成。」然後沒下文,是不是根本無法引起重視?我把截圖PO出來,支持者們也會認為他說得很有道理吧,與其那樣浪費時間,不如直接在版上討論。

大致上就是這樣了。

共 69 則回應

3
= =
3
忙著禱告幫你加持啦,剛剛出教會。
8
為什麼你願意不公開系所

但不要隱藏學校呢?


0
能隱藏學校的話我就隱藏
我不怕被戰學歷
也不怕有人會根據這麼一點點的線索就能找到我(如果真的找到了,相信大家都知道洩漏的是誰)
會想隱藏純粹是希望大家把重點擺在我說的內容
可惜這裡針對學校的風氣不輸PTT
1
不是可以匿名嗎…
1
DCARD版匿名也會顯示學校
6
笑你不敢公開自己身份
2
你連續留了三篇
就是希望我公開身分嘛
沒問題
約個時間地點
有什麼問題當面問我
23
1.
你講的也沒什麼邏輯
用dcard不爽不要用和不爽政府要他們滾出去是完全不相干的兩件事情
如果你邏輯很好很妙甚至呱呱叫
你應該懂亞里斯多德的邏輯三段論證
你應該知道拿兩個不相干的東西來比是沒有意義的
你愛用PTT覺得Dcard是類似的模式
但版上的風氣不一樣 你就想把那邊的風氣帶來
用你的邏輯來思考的話
你怎麼不去質疑Facebook和其他社群平台

你的確就是一直跳針「阿PTT這樣你們怎麼不這樣」

2.
如果文章莫名被刪除
管理上有疑慮
提出質疑我覺得很合理啦
如果你理性的發表言論挑戰平台上的缺陷
我覺得大家會支持的吧
3
關於PTT風氣不能被帶過來
你之前在中原版是不是被電過了?
底下一堆人已經告訴你沒這回事

還有你自己提出來的三段論證你用了嗎
還是說個名詞就想來掉書袋?

DCARD和PTT不相干?
兩個都是很多大學生使用的論壇
PTT一開始也全部都是學生
是經過好幾年
才變成各行各業的人都有
DCARD遲早會變成那個樣子
但有針對那些做準備嗎
還是一副反正我管理員現在人氣很高
版規管他的
不想定就是不想定

FACEBOOK早就一堆人在酸了
圖文畫家光是HH先生就畫了多少?
你也太落伍了吧連這都不知道

不說PTT
很多論壇也有一套標準
更不會老是在那邊限制別人只能用什麼口氣說話
不然就制定規則啊
「DCARD發文留言一定要溫馨,違反者刪文水桶」
他敢這麼制定我就這麼遵守
也會嚴格的監督管理員有沒有做到他自己定的版規
6
好啦講實在的我真的不懂你幹嘛要跟那些人kee性ㄉㄟˇ

Dcard的營運方針我簡單分析一下

一開始用大學生架構 脫離PTT酸民文化 來吸引妹
妹就吸引表哥表弟們
製造出整個版和樂融融
西斯版暴露自我的假象

然後點閱率可以增加收入

你這樣戳破要是有人減少點閱率怎摸辦
所以要開始放出一些文章互相攻擊
這樣點閱率會大大提升

擋別人財路 別人怎麼可以輕易放過你呢

meeting哥
1
你點醒了我
我忘記擋人財路這件事了...
2
是說其實其他人也是可以看到我們的校版喔~

俠客
2
看到就看到
至少不能來這邊狂轟中原這所學校
我跟出國哥一樣
不會沒事去亂嘴中原的同學
3
閣下說得有理,歡迎加入社會運動的行列
1
參加過了。
5
我知道你是誰 也知道出國哥是誰
幹 本人都超帥
我都不去團練 超爽

中原小練王憲鈞
0
b17有病

中原羅痣翔
0
中原世凱路過
1
加油阿~
6
痾 其實出國男的文真的是廢文,牠還發過什麼財法系垃圾吃屎這種文,說實在的,牠真的蠻爛的
8
隱藏系級不牽扯系上的人
那其他中原人算什麼
甘願讓其他校看到中原就被白眼嗎
3
說實在
狄卡根本被神化了
完全不能質疑
對他有任何意見
就是丟自己學校臉
這是最令我不解的

更何況
截圖PO文引戰的根本不是我
他大不了在我的文章底下回應就好
情緒按耐不住
用酸的方式來PO文回應
你說不是針對性強
誰相信
9
其實你那篇文真的蠻酸蠻噁心的
5
還好吧
之前也有出現過類似內容的文
結果根本沒人理
少少幾篇回覆
也是各種嗆
不酸一點
只會被河蟹

不然就是怕事的人一堆
之前個資洩漏問題確實有發生
沒想到PO出來的人隔沒多久自己就刪了
真的有不用怕啊

風向是挺管理員的沒錯
但他有疏忽或是根本做錯的部分就不能說?

東海有一個人說得很好
他彷彿看到狄卡蓋了座廟
因為一堆人在造神
1
不過這就是大風向…
狄卡是神,很多人都這樣認為
0
你是靠北中原的版主!!!???風格超像!!!
0
不是喔
雖然他的專頁也嘴過狄卡
7
雖然中原被拿出來戰真的很不爽
不過這篇文真的講得很貼切
狄卡被神格化也確實是事實
原本以為狄卡是一個有言論自由的平台
但根本不是
根本一整個ㄏㄏ
7
瞭解你的意思了
不過一開始看到你回覆的時候真的是讓人覺得很不舒服
能了解你說那些話背後的用意
也覺得你要回應其他卡友不停澄清你的重點很辛苦
不過人本來就不是理智的會發生酸阿戰阿是必然不需多說
不過雖然我支持你的這些觀點
但我相信會有更好的方式呈現來達到目的



2
認真覺得你有提出的問題有被重視的必要(雖然我不常用其實沒差
另外~不把事情鬧大~很容易被忽略
完全沒有辦法得到重視~完全可以理解

但.....你真的好酸~~看完當下第一個想法是覺得你真的很靠杯

ps 狄卡造神真的很嚴重.....
他po的那邊我也覺得很靠杯~不過輸你一點...
11
總而言之,護航的已經到非常誇張的地步,諸如不爽不要用、免費的你沒資格批評等等。
臉書也常常有人批評,不是嗎?
隱私和個資,會在因為可以使用的服務是免費,就可以無條件外流?你的言論也會因為免費,就可以隨便他人操控?

大型論壇之所以需要制度,是因為有他的社會公益性,試著想想看,假設有一天PTT、卡提諾、臉書等社群網路開始獨裁的限制你發言,甚至把管理員捧到神聖不可侵犯的地步,這是不是一件很可怕的事?我們的思想會不會受到一定程度的影響?

為什麼會有網軍?因為可以製造輿論和帶動群眾風向,假設網軍就是管理員本身呢?看到不合心意的文章就刪除,並且利用自己的人氣對特定對象進行砲轟,不要跟我說免費所以沒關係了,這跟付費與否根本是兩個要分開討論的議題。

所以,諸如這裡和PTT不一樣等等,都不是不建構制度的藉口,創辦人、管理員依舊沒有資格掌控我們的言論,這對於各大論壇使用者都是很基本的觀念,但Dcard太多第一次使用大型論壇的同學,完全不知道其嚴重性,只會盲目的挺管理員,認為他是不可質疑的好人。

這種心態,社會上另外兩種人也常擁有,第一是政客,第二是宗教人物,我們平常看到他們受到盲目崇拜會批判,會認為這樣很不好,但到了網路上,怎麼自己也找了Dcard管理員來膜拜了呢?

我的口氣很差,很酸,更一副想引戰的樣子,這跟我的現實生活完全無關,我平常有朋友,功課也不算差,昨天晚上為什麼消失一段時間,就是因為正在和朋友吃宵夜還有看比賽,所以部分猜測我是現實生活太無聊所以來引人注意的,那可以說是完全猜錯。

那為什麼說話要這麼酸?首先管理員酸回來算是在我意料之外,因為他平常都一副很能溝通的模樣,沒想到是因為沒被酸過,大家就算有很嚴重的問題,PO文問他也是小小心心,甚至害怕被圍剿所以自刪了,第一次有我這種,用酸來作為開場白的,然後就見到他的PH值其實也滿低的。

再來是確確實實是怕被河蟹,上次有一名在問個資外洩的問題被我看到,原PO超怕事,底下的人也是一副「你怎麼可以質疑狄卡大大」、「不可能你一定是搞錯」的態度,甚至管理員也懶得回,反正有人幫我護航我幹嘛親自出面呢?所以我那篇文章是想說試著釣看看他,看他會不會出來解釋,我再順便帶出問題,這樣就可以成功的引發討論了。

但有沒有看到,管理員的做法是,直接截圖然後開酸,他的支持者立刻暴怒,認為這個中原男超靠盃,怎麼可以這樣酸狄卡,大夥兒上啊去嗆爆他,讓他知道這樣是要有代價的,焦點瞬間聚焦於我們要讓中原男受到制裁,實現正義。而我後續提出的問題,也難以受到重視,管理員更是拍拍屁股走人,在旁邊看著這場充滿人身攻擊和跳針的低級大戰,質疑他的論點,被稀釋的無影無蹤。

可能有人會問我,幹嘛不feedback就好,需要PO文講嗎?因為私下講更容易被摸頭,他只要回我一句:「謝謝你,我們在努力了,我們很忙,近期內應該很難達成。」然後沒下文,是不是根本無法引起重視?我把截圖PO出來,支持者們也會認為他說得很有道理吧,與其那樣浪費時間,不如直接在版上討論。

大致上就是這樣了。
2
原po別怕,我是中原引戰哥,所有文都硬要嗆,而且比你更沒邏輯,原因,純粹是為嗆而嗆,dcard匿名的好處就在這,原po好好利用這項優勢吧
0
那我去忙meeting了 學弟加油

中原meeting哥
0
B33今天還有IEM比賽
你想酸的話這是一個好話題
我就指點到這裡了
慢走
3
跟你意見不同的你哪一句聽進去過...
從頭到尾論點一直跑
2
完全沒聽進去嗎?
雖然討論串很長,但你還是回去重看一遍。
論點一直重複,也沒跑掉,跟我現在說的沒變過。

倒是有人一直在扭曲我的言論,最常被扭曲的,莫過於我認為dcard不能營利,這我從來沒說過,對吧。

當然可以營利,賺越多越好,最好能改善伺服器不穩的問題,也好讓管理員無後顧之憂好好建構制度。
1
為什麼要否認自己說過的話...冏
你再回去好好看一遍好嘛
原 Po 怎麼不去臉書吵蝦妹一堆呢
1
唉,你只是來吵架的。
忘記是那個學校的女同學,跟我建議一些事情,我是不是認同她了呢?
沒看到沒關係,但造謠就不可取了。
你視而不見,這樣開嗆,跟那些管理員信徒有什麼兩樣?

以嗆到我為樂的話,基本上我是免疫,要比酸,連中華職棒論壇都比這裡的人酸上好幾倍,所以不想討論只想嗆我的,可以省省力氣了。
3
狄卡發文能得到那麼大的回響
並不全然是他是管理者的原因
而是他說的有道理,而你的的發文令人厭惡
3
一個完全沒有論理的評價,基本上是零價值,如同你的回文。
你自己去看看Dcard版,現在質疑他的聲音開始跑出來了,不是只有我對他抱有懷疑,很多人都有,只是不敢說出來,怕被霸凌而已。

PTT很多版主發生事件之前也是跟神一樣,每次判決文都被推爆,到後來怎麼黑了呢?

很多事情,有沒有道理,不是根據當下群眾的態度可以評斷的。
0
我好像看到一些認識的人在樓上...
0
長相令人厭惡更可憐。
9
不得不說
狄卡真的有被神話的fu....
一部分的我是支持你
可是另一部分是反對的
你說的話可能真的是事實
可是有的話就是不能說太直
就像你看一個人醜的時候
你說他醜 ok, it' true
但是如果要不難堪的話 基本上不會對他說你很醜
我可能舉例不好 還是請多指教
ps希望沒有讓你覺得口氣不好0.0 我沒有要引戰之類的
1
哈哈哈哈太優秀了
這世界就是需要你這種人才!!!
9
我了解妳的意思。
其實在PTT大家直來直往慣了,有時候判決有爭議,鄉民的反應都很直接,什麼「文字獄」、「獨裁版皇」、「低能版主」、「官威真大啊」等詞語常常出現,而Dcard則是偏向信任管理員、認為管理員不會出錯的風氣居多。

目前我還在思考,要如何在引起群眾注意跟表達訴求中取得一個平衡點,終究這裡跟PTT不一樣,那邊是你有料,再紅、聲望再好的人都可以質疑,甚至隨時可以推翻他們的人氣。為達訴求,基本上要爆料或是抗議的文章語氣都很直接,酸言酸語少不了,鄉民也很喜歡看這種戲碼,評價是非。

所以,在Dcard的語氣,是我未來需要拿捏的。
0
之前其實也是有不少人發文評論狄卡的風氣,

只是這次鬧的比以往還要的說~

俠客
1
我知道低卡是中央某某系萬歲
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不是台大資管嗎
0
狄卡很多人阿
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