輕鬆點來談這個問題好了。

關於西斯版,我們也不需要直接二分,
直接就給定對方一個正義魔人或衛道人士的標籤。

老實說,世界上的事情本來就是正反兩面,
有人贊成,必定伴隨著反對的聲音。

那麼,關於這次的西斯版呢?

我個人認為,也不需要太過度看待以及解讀,
畢竟大學生,身體自由,要如何都可以。
大家都是成年人,你要如何展示自己的身體,
要給誰看,這都是你的自由。
「但是」,人生最重要的就是這個但是,
如果說有妨害風化的嫌疑,那麼就應該要避免了,
畢竟在台灣傳統保守的風氣之下,稍嫌衝過頭了。

我們再更進一步來說:
利用Dcard這個平台來進行約砲這件事情,
著實可議,原因不外乎:
一、失去了Dcard創立之本意
  兩個層面來說,
  無論是Dcard這個平台或者是單就Sex版來說,都是不對的。
二、確實違反了善良風俗
  事實上,約砲這件事情本身沒有對錯,你情我願,各取所需,合情合理。
  但是它不是一件事應該被拿到檯面上來說的事情,私底下做,可以,搬到檯面上來說,明目張膽地約,那就不對。

所以,點出問題後,該討論的是如何解決?
也不難,如果Dcard敢,要開一個約砲版,直接讓裡面變成淫窟,這也行啊!
退一萬步來說,如果要關閉Sex版,那也是一種做法。
最折衷的方式,就是進行管制,給定一些遊戲規則,但是要如何制定?
如果要貼照片,那所謂的規範在哪,範圍又到哪裡?尺度又該如何拿捏?

事實上,眼不見為淨,不喜歡的人就不要看,喜歡的人就去裡面逛,
當然,在一個健康討論性事的環境,才是人人都能夠接受的。
或許,每個人心中的圓規尺度不同,所能接受以及允許的範圍也不相盡,
但是,尊重多數人的共識,這是一個最基本民主國家所應該具備的典範。

至於,如何取得正確地多數人的共識,那麼,考驗的就是Dcard的智慧了。

熱門回應

17

就我的理解
原PO是指不該「在D卡」公然搬上檯面互約
你們好像把重點放錯地方了.....
16
你是聰明的偏激份子。
你不喜歡這篇文章不需聲明,聲明用於公告,
或你可張貼於臉書,昭告天下你的不滿,
但你在這嚷嚷,無助於事之外,更彰顯毫不理性。

事實上,文中從沒提及性不好,是不對的,
那是你閱讀這篇文章的時候已經預設了自己立場,
所以你站在你的立場,所看到的,就會是對立面的東西。

你質疑:我是不是創辦團隊。
我回答:我當然不是。
那你說:你怎麼知道他們創立不是來給我們約砲的?
我回答:狄卡都發文管制了,並允諾設法改善,那你說,他們是反對,還是贊成?

再者,我文中有提出解決方法,
我假設你是沒看見,或者是故意忽略了。
但你都不得不去承認的一件事情是:你是站在很明顯的對立面來反對這篇文章,以及這樣的論點的。那麼,我想要說的是:我希望你可以從而提出你的觀點以及裡的立場。
假如你能服人,為何不發篇文章,告訴大家你的想法,

而不是嚷嚷:這篇文章!我不喜歡!我特此聲明!
如此只是貽笑旁人,讓別人知道你是如何為反對而反對。

至於我為何寫這篇文?
我思故我在,所有事情發生你都要去思考,當你開始思考,你會開始問自己為什麼。
一件事情,你不去思考,不會看見問題所在,發現問題所在,了解哪裡出了問題,才知道如何解決。

我想告訴你:我今天寫這篇文就不怕有人來戰!
12
ok
有人提出挑戰,那麼我就再更進一步地來說。
約砲這件事情,老實說沒什麼不對的地方,
約的到,是你有本事,各取所需嘛!沒什麼啊!
但是它背後所象徵的意義是挑戰傳統道德價值觀念,
我相信,大部分的台灣人,都還是比較保守的,
但我的意思不是說,會跟人家約砲的人道德觀念就比較低下,
而是他們所能允許的範圍,會比常人來的更大一些。

那麼,關於約砲這件事情,為何不能拿出來講,
我想說的是:可以啊!可以拿出來講啊,為何不能?
但是,要選對地方做對的事情,那才對啊!
總不是說,你到一個百貨公司,
對著人露出你的肌肉,告訴她:我要跟妳約砲。
或者是對著人露出妳的胸部,告訴他:我要和你打砲。

回歸到這個社群所設立的初衷來看,
或者是從Sex版設立的初衷來看(至少狄卡本人是站出來說話了),
約砲這件事情,本就不是在這個版上所應該要正常化的,
所以,不能在這個平台上面去公然地做這件事情,
那麼就有違,我們的道德意識以及創立的本意了。

這麼說,你可以接受嗎?

共 24 則回應

10
為什麼約炮不是一件應該被拿到檯面上來說的事情?
11
約砲是絕對不行的,但我覺得西斯版卻有存在的價值

在華人社會中,性愛方面我們相對保守,所以很多事情都不知道,也
無從問起,更別提經驗的交換,我們都缺少很多管道
至少我以前逛PTT的西斯版學到不少東西,也大開眼界
至於跟我觀念相差太遠的東西,我就直接略過不看也就罷了

而我最近加入Dcard看到西斯版很好奇就點進去看
雖然也是有一點心得交換 但好像大部分都是貼圖 露身材
著實讓我感受到與眾不同的一面..原來同樣是大學生卻有這麼多人
已經跟我的世界截然不同了
不過還是要管理一下 畢竟有些照片有點太over
而不愛看的人...你就別看其實就好了哈哈 就像A片你可以選擇不
看一樣 但有它存在的必要

最後我覺的重點還是要先把西斯版設為只有會員可以看得到比較好~
以上小小心得拙見 別鞭太大力XD

-瘋狂小丑
1
接受程度 的 程度上的問題
12
ok
有人提出挑戰,那麼我就再更進一步地來說。
約砲這件事情,老實說沒什麼不對的地方,
約的到,是你有本事,各取所需嘛!沒什麼啊!
但是它背後所象徵的意義是挑戰傳統道德價值觀念,
我相信,大部分的台灣人,都還是比較保守的,
但我的意思不是說,會跟人家約砲的人道德觀念就比較低下,
而是他們所能允許的範圍,會比常人來的更大一些。

那麼,關於約砲這件事情,為何不能拿出來講,
我想說的是:可以啊!可以拿出來講啊,為何不能?
但是,要選對地方做對的事情,那才對啊!
總不是說,你到一個百貨公司,
對著人露出你的肌肉,告訴她:我要跟妳約砲。
或者是對著人露出妳的胸部,告訴他:我要和你打砲。

回歸到這個社群所設立的初衷來看,
或者是從Sex版設立的初衷來看(至少狄卡本人是站出來說話了),
約砲這件事情,本就不是在這個版上所應該要正常化的,
所以,不能在這個平台上面去公然地做這件事情,
那麼就有違,我們的道德意識以及創立的本意了。

這麼說,你可以接受嗎?
4
為什麼約炮不能是檯面上的事?
約炮版的創立或許還不錯,或許可以打造透明乾淨的平台
總比私下亂約得病好吧
6
「約炮版的創立或許還不錯,或許可以打造透明乾淨的平台」

這是理想化的結果。
我可以預見的是,約砲版上大部分,絕大部分是男生po文徵女。
而我不認為,有一個約砲平台就能真正透明乾淨、無毒。
假若,你願意的話,你是可以設立一個這樣的平台的,
只是會不會觸犯法律,那麼就留待更專業的人士來解答。

至於,為什麼不該是檯面上的事。
你可以看我上一篇回覆,我想說的很清楚了。
17

就我的理解
原PO是指不該「在D卡」公然搬上檯面互約
你們好像把重點放錯地方了.....
0
是的,謝謝妳。
2
到底是誰用Dcard在約阿,沒規則了嗎?

這篇文好像寫了很多,跟沒寫一樣阿
請問原PO到底想說啥?說到最後又是考驗Dcard的智慧

我認為愛看就看,不喜歡就別看
西斯就是一個版在那邊,大家互相交流也沒礙到誰
再來,善良風俗又是甚麼東西?
甚麼是善良?
因為打炮是不善良的,所以禁止打炮?
那我們爸媽都不善良嗎?人類都是邪惡的嗎?
我認為Hollywood電影也很血腥阿,為什麼不禁播,為什麼還可以打廣告宣揚拿槍爆人頭?

這樣不對吧?

你要說約炮不善良,OK,請問有誰到處宣揚一定要約炮嗎?
大家都是說有慾望要解放,誰說沒約炮就是不正常?

再來你說失去Dcard創立的本意?
請問你是創辦團隊的成員嗎?
你懂Dcard到底為什麼會出現嗎?

為什麼可以討論音樂、電影、小說、心情、感情
說到性就不對?

是誰心裡有鬼?

如果性不對,為什麼會有我們?

是不是只有大家認為對的才是對?少數人的意見就不被看見?

實際上,這就是用一種假中立的態度闡述著你所認為的偏見
文章中不斷暗示著性是不好的,貼照片妨礙風化,還企圖用約炮合理化偏見

個人認為這篇文也讓我很不舒服,特此聲明

附上大法官解釋文
「惟為貫徹憲法第十一條保障人民言論及出版自由之本旨,除為維護社會多數共通之性價值秩序所必要而得以法律加以限制者外,仍應對少數性文化族群依其性道德感情與對社會風化之認知而形諸為性言論表現或性資訊流通者,予以保障。」
16
你是聰明的偏激份子。
你不喜歡這篇文章不需聲明,聲明用於公告,
或你可張貼於臉書,昭告天下你的不滿,
但你在這嚷嚷,無助於事之外,更彰顯毫不理性。

事實上,文中從沒提及性不好,是不對的,
那是你閱讀這篇文章的時候已經預設了自己立場,
所以你站在你的立場,所看到的,就會是對立面的東西。

你質疑:我是不是創辦團隊。
我回答:我當然不是。
那你說:你怎麼知道他們創立不是來給我們約砲的?
我回答:狄卡都發文管制了,並允諾設法改善,那你說,他們是反對,還是贊成?

再者,我文中有提出解決方法,
我假設你是沒看見,或者是故意忽略了。
但你都不得不去承認的一件事情是:你是站在很明顯的對立面來反對這篇文章,以及這樣的論點的。那麼,我想要說的是:我希望你可以從而提出你的觀點以及裡的立場。
假如你能服人,為何不發篇文章,告訴大家你的想法,

而不是嚷嚷:這篇文章!我不喜歡!我特此聲明!
如此只是貽笑旁人,讓別人知道你是如何為反對而反對。

至於我為何寫這篇文?
我思故我在,所有事情發生你都要去思考,當你開始思考,你會開始問自己為什麼。
一件事情,你不去思考,不會看見問題所在,發現問題所在,了解哪裡出了問題,才知道如何解決。

我想告訴你:我今天寫這篇文就不怕有人來戰!
4
性很健康,也應該多被討論。在成長過程中父母不談,老師不談,所以變成我們要自己探索,反而衍生出更多問題。
約砲沒錯,坦白講,你不接受,就不要看,管別人那麼多幹麻?關你什麼事?
露身材呢,也沒錯,他只是秀他自己罷了。

我絕對支持他們有做自己的權益,但我根本不會去看,我逛西斯版,標題有「圖」這個字我絕對不會去看,我寧可跟我男友起看A片,女優大方露,我覺得比起那些遮遮掩掩,好看多了。

總之,我不覺得這次的事件有什麼,你不想看就不要看啊!
9
"在一個健康討論性事的環境,才是人人都能夠接受的"
原PO又沒有說打炮不善良= =
所以你後面那一大串都可以省省了

然後你說原PO不是創立團隊
那你又是了?
一定要狄卡回應你才會心服?

最後
一個平台的經營不就是要符合大多數使用者的利益嗎
5
引用原PO的話:

「老實說,世界上的事情本來就是正反兩面,
有人贊成,必定伴隨著反對的聲音。」

我就是那個反對的聲音。

再來...

「那你說:你怎麼知道他們創立不是來給我們約砲的?
我回答:狄卡都發文管制了,並允諾設法改善,那你說,他們是反對,還是贊成?」

這完全不是我說的啊啊啊!!!
請問原PO是從哪裡生出來的??
難道您要扣我帽子了嗎?
這也許是另一種為反對而反對呢...

我的觀點很簡單,就是跟大法官解釋文一樣,任何人都有言論的自由
就算是性,在合理範圍內也可以放心討論

那我不舒服的點是,您看起來很理性中立,實際上論述很沒頭緒
就這樣而已,並不是針對西斯版如何

如果我的言論讓您不舒服,我在這裡跟您道歉,可能用字太衝了

最後,既然您都說了,「世界上的事情本來就是正反兩面」
請問我的反對還算合理吧?
2
呃... B12 同學...

正因為我不是創立團隊,所以我合理質疑原PO為什麼會知道創立的本意
0
我只覺得原po講''衝撞過頭''時我很難過
看來台灣還有很長一段路要走
3
容我岔題一下~~
原PO是不是有在打辯論XD
1
所以挑戰傳統道德價值觀念又怎樣了?
你還是沒回答到啊

而且誰會到公共場所去約炮
會這樣做的人就等著被告性騷擾抓走啊

那為什麼這裡不能約炮?
哪條規範禁止了
還是說狄卡要設規範來禁止那也好啊
不然還不就只是不符合你們“比較保守的大部分臺灣人”的期待

你可以預見約炮版上大部分的都是男生po文
那又如何? 本來就是僧多粥少啊
怎樣? 又不符合你的期望了嗎?

你自己直接把人叫做聰明的偏激份子
說人在這嚷嚷無助於事 毫不理性
那你不是也預設了立場
好像只有po文是對的 完全就自打臉麻

講的文謅謅的 結果還不就是不照著你的意思做你不開心
3
原Po的文章從前言、問題本身及解決方法,架構很完整,用字也很理性。
留言只是想表達我的一些看法。

在看到文章針對西斯圖「如果說有妨害風化的嫌疑,那麼就應該要避免了;畢竟在台灣傳統保守的風氣之下,稍嫌衝過頭了。」的時候,我頓了一下,我不同意將保守風氣作為避免妨害風化的立論。台灣傳統保守的風氣,不外乎以公序良俗作為判斷的依據。在臺灣的法律, 刑法第235確實規定了妨害風化罪,以維持社會秩序的平衡,但這兩者的判斷標準及規範的目的是不一樣的。大法官第617號解釋對於公然猥褻下了定義:「刑法第二百三十五條第一項規定所謂散布、播送、販賣、公然陳列猥褻之資訊或物品,或以他法供人觀覽、聽聞之行為,係指對含有暴力、性虐待或人獸性交等而無藝術性、醫學性或教育性價值之猥褻資訊或物品為傳布,或對其他客觀上足以刺激或滿足性慾,而令一般人感覺不堪呈現於眾或不能忍受而排拒之猥褻資訊或物品,未採取適當之安全隔絕措施而傳布,使一般人得以見聞之行為。」妨害風化罪的重點在於管制猥褻物品,而傳統保守風氣則在於限制行為本身。我認為這兩件事不該並提,如有觸法嫌疑得予以警告 (畢竟不是每個人都可以預見這樣可能觸法),但不該扣上「傷風敗俗」的帽子。

再者是進一步言的約砲,先是打了預防針說約砲本身無對錯,卻又在下一句暗藏了「見不得光」的價值判斷,我不懂的是:私下做就對,公然就錯,那你的判斷依據何在?若要以公然猥褻或是性騷擾來看,法律終究不過是判斷的基準之一,就算隱含著價值觀的判斷,本身也沒有對錯。如果原Po真認為這件事是尺度問題,那就不該給予對與不對的判定。

看完文章後,這篇的確政治正確,但對於在高呼標準無對錯的理性文字中藏著道德譴責,我覺得不是很舒服。在一個公開平台上,如何在言論自由與社會秩序間達成平衡,在法律上也非常因人而異、因狀況而變。若以法律作為最後一條界限,的確該限制管道(如同 B2提到的),相信的大家都是成年人了,都有知道該依據什麼標準怎麼做,並為結果負責的能力,至於是好是壞……就不在也不該是討論範圍了。
4
hi.
狄卡在西斯版版規明確說明禁止約砲
上面那些以為可以在這邊約的麻煩眼睛睜大點
平平都大學生 有些人就是不長眼睛看版規
2
to . B18

確如妳所言,約定成俗的道德規範與法律是兩回事,不能相混而談。而我的意思是:倘若有觸法之虞,那麼不該。法律如此規定,就該如此遵守。若從道德意識上來看待這件事情,那麼在台灣普遍保守的風氣,這樣的作法,還是不被大部分人所允許的。

其次,約砲這件事情本身沒有對錯,我認為這是一種選擇問題。對於一個成年人來說,他有十足的身體自主的權力,想要跟誰打砲,那都是屬於自由的範疇,只要不是觸法,性侵、強暴,那有何不可。但是,為什麼不能公開來說,妳可以參考一下我下邊的回覆,我說:可以。但是要在對的地方,這個平台架設的初衷,就不是為打砲而存在的,在這種錯的地方,即便妳做對的事情,那還是錯。

最後,通篇文章,有一個立論核心,我很開心有些人察覺,不過也很遺憾有些人不查。至於是什麼,我不點破,但我想太多人閱讀這篇的時候預設我是反對約砲這件事情的,所以開始對於約砲這個話題進行打轉,這非我本意,只是有人歪了,我也只好回應。

結論,我想說的是:每個人提出自己論點的時候,如果不是站在自己的立場去捍衛,那麼是沒有辦法說服別人的,當然理性溝通以及交流,會有助於彼此,而所謂真相,是越辯越明的。這種事情,本身沒有純然的對錯,也沒有真相,只是透過思辨的過程,去進行更深入的思考,看待一件事情,百百種面相,任何人來看都不一樣,無所謂的。關於約砲只是一個價值判斷,而我所意欲陳述的,也不外乎就是如此。
0
安安

補充小魯我統計的狄卡西斯版數據

1
那既然有規範禁止約炮 那根本不須討論啦
到這裡就要遵守這裏的版規 約炮就是直接懲處了
抱歉 之前不知道已經有版規禁止約炮

不過還是要回原PO
我說的是 假設西斯版沒有規範禁止約炮
那你就不能以“不被大部分人所允許”這理由來反對在這裡約炮
不過今天有規範禁止在這約炮 那就是要遵守這裡的規定了

我沒有預設原po反對約炮
我只是不認同以“不被大部分人所允許”為理由反對約炮而已
0
給原Po
照片約砲上面幾樓討論得差不多,我也沒什麼要講,主要想針對平台的部分~

Dcard設立的初衷當然不是約砲,在這裡想說的一點是,初衷是一個設定,但環境會隨著時間、使用者等很多因素而改變,導致狀況跟原先設想的不同。固守初衷不是唯一,任其隨著時勢變化也不適當,但風向要怎麼改變、偏離初衷的程度,也不是對不對就可以了得。

並不是單批評在Dcard約不對,事情就會解決(當然你在原文有提到解決方法)我想wechat、liveany設立初衷也不是約砲,只是難以改變現實的風向罷了。我想說的只是,空間對不對不是重點,以初衷跟用戶使用情形兩個向度調整出對大家都好的空間才是首要。
0
所以西施版被關了嗚嗚
馬上回應搶第 25 樓...
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