As title
這是我在我心中很久的問題

我指的"對人生悲觀"是指覺得人生沒意義
相對的"對人生樂觀"就是覺得人生有意義

宗教中輪迴/來生概念是針對"對人生樂觀"的人才有正面效果
(以下簡稱輪迴)
怎麼說?聽我娓娓道來...

我們不知道死後的世界,所以分別討論有無輪迴的情況
(1)若無輪迴,死後肉體腐敗消失就什麼都感覺不到。
會空虛嗎?          不會。沒有腦根本感覺不到。
會覺得人生沒有意義很可惜?  不會。沒有腦根本感覺不到。
會覺得對不起家人愛人?    不會。沒有腦根本感覺不到。

(2)如果有輪迴,"對人生悲觀"的人沒有正面效果。
死後如果會轉生,轉生為人或是動物之類的。
(a)如果轉生後從變成了一個樂觀的人,那個"我"就不是"我"了。
那個"我"是一個"對人生悲觀的人"。

(b)如果死後轉生後還是會變到原來的那個還是"對人生悲觀"的"我"。
有人會說,那這樣就一直輪迴LOOP,這樣鬼打牆有什麼意義呢?
但要這樣反駁需要建立在"有輪迴"且"會轉生成同樣的人"的前提下。
厄...這樣可能要死過才會知道囉。

PS.不要再叫我去找張老師或心理諮商師了= =
我都找過了,他們只在乎自不自殺的問題,都解不了我心中的疑惑。

有人能點破我嗎???

共 42 則回應

同學你想太多了O____O
想那些太多會頭痛噢 ...
自然一點不好嗎 冏

by 暨大裘莉
我覺得有個問題就是
你認為是你生出來就是悲觀派或樂觀派?
或者是後天因素影響你變成悲觀還樂觀呢??

不要想這麼多拉,把現在過好啊,你這輩子就一直在想下輩子會怎麼樣嗎?
阿如果想錯了不就GG?

對人生覺得沒有意義,那就去尋找阿,尋找偉大的航道屬於你的大秘寶

還有,樂觀的男生比較容易交女朋友(女性友人說的)
真要討論
先定義何謂"意義"
比較好討論

還有何必一直說死後的事
離死後還有個幾十年
這幾十年,也是會感到空虛.對不起家人愛人的阿
這時間也是挺長的吧~
沒有輪迴的話還是可以有靈魂存在啊,所以應該立第三個可能性才對。也許死後就直接審判然後上天堂或下地獄了,所以對一些有這類信仰的人來說,生前積善或榮耀上帝是很重要的,這樣死後才不會下地獄。在這個系統裡面,死後還是有感覺的,像地獄就會使人痛苦,天堂使人快樂。

然後,為什麼「我」從悲觀變成樂觀之後就不再是「我」了呢?我的意思不是說「不管怎樣,『我』就是『我』」,而是覺得很有趣:人的每一刻都在變化,物質上也好心靈上也好,隔一天、隔一小時甚至隔一秒,可能就跟之前的自己完全不一樣了。那麼,「我」的範圍到底是到哪裡呢?昨天的「我」還是「我」嗎?如果我原本有信仰的,後來沒有了,那這樣的話,以前有信仰的那個人還是「我」嗎?

最後,回到最初的問題:不可以對人生悲觀嗎?

我是覺得對人生悲觀或樂觀,或者以你的定義來說,覺得人生有沒有意義,其實都是自己的選擇。就好像神的存在或不存在無法被證明一樣,人生的意義要怎麼被證明或否定呢?我自己覺得蠻奇怪的是,為什麼好像每個東西都要有存在的意義才能夠存在呢?樹如果不是為了拿來造紙,或者拿來維持生態平衡,他難道就一定要被消失嗎?我覺得「意義」這個概念本身根本就是人類自己虛有的概念,像生命本身,也許就只是因為它有可能出現,並且碰巧出現了,於是它就存在了,為何一定要給生命一個存在的意義呢?

這樣聽起來或許有點悲觀,但我只是覺得,光是生命的存在本身就是一個奇蹟了,所以我光是活著就很爽了XD
然後我覺得你是有哲學家潛質的人,但這在台灣會很辛苦,因為大家都沒在想這種事情

我是這樣想啦,你應該很難不去想這些東西吧?不如就用力的想這些事情然後當一個哲學家,感覺也是蠻爽的一件事情
B4 光是活著就很爽了!!!!!!!
悲觀沒有問題啊,覺得人生沒有意義也沒有問題
對於世界而言,或許只是還沒有找到意義所以悲觀,找到就會變樂觀了
對於自己而言,你覺得世界沒意義的理由已經指明了你的道路
剩下的樂觀和悲觀是自己的選擇
帶給別人的感受對已死的自己來說或許一點也不重要,但對他人而言仍是貨真價實的
先回答: 不可以對人生悲觀嗎??

我自己想出的:灰色理論

我認為隨著人類社會的發展,每件事從不同角度下去看都有不同的答案。
如果說樂觀是白色,悲觀是黑色。

那我們應該遵從灰色,因為黑色包含了黑色與白色。
樂觀好嗎? 當然好,所謂快樂是一天,不快樂也是一天。樂觀又跟正向思考很像,假設我今天要做一件大事:例如發表iphone
我已經在頭腦裏拼湊出我這商品上市後的榮景、對全球產業的改變,更不用提大把大把的鈔票進入我口袋。我想像出的這片榮景是我前進的動力。但我同樣需要有點悲觀,來思考萬一上市不順,我犯的錯會出現在哪? 假設是天線問題,如果就能在悲觀在狀態發現我樂觀的BUG而去改善。
悲觀好嗎? 當然好阿,雖然我的產品已經大賣了,但我悲觀的覺得可能三星會取代我,所以我要不斷地研發、加強我的行銷我的使用者體驗來確保我的地位。

其實中國古代很多思想博大精深,但後代都只讓他流於形式、課本上而已。沒有發揮出來,真的很可惜。

物極必反,任何觀念任何事物都不可以走向極端主義否則就會毀滅。
生於憂患,死於安樂。 灰色象徵一種"平衡”

至於生死輪迴,我到認為並不存在。
地球上萬物會出現是一種經過很長時間的機率碰撞發生的事。
如果以"靈魂"為單位,你是人的靈魂機率可能是幾千萬甚至幾千億分之一。
因為天地萬物都有靈魂,萬物皆平等。
我認為宗教的存在是一種偽善與真善的結合。
宗教可能是至今為什麼人類還戰爭的重大原因之一。
很多事情都很無聊阿
不知道為什麼說出自己的想法觀點
都會被人說不要悲觀巴拉巴拉

真的都沒有人會探討下

為什麼世界上的人口越來越多,靈魂是從哪來的
天上過不下去了嗎ㄏㄏ
人類生存的意義:
如果是以人類社會,當然就是延續我們的物種,讓他更加繁榮,探索更多事物。
如果是以整個地球,神賦予我們如此高等的智力,我們應該是建立更好的生存環境給萬物,人類與各種生物應該和平共處,各取所需。

我不認為吃牛吃雞是罪,但我認為暴食牛雞是罪。
比起人類社會,我更喜歡動物世界。
動物世界環環相扣,各取所需,但又不會破壞其他生態。
完美的平衡
不可以對人生悲觀嗎??

回答:
可以,看你怎麼想都可以,人是自由的
被環境限制被家人限制,只是藉口
事實上看你自己怎麼想,就算去見張老師心理醫生還是可以悲觀啊,他們又不能給你洗腦,你不接受他們也不能做什麼啊~
不可以對人生悲觀嗎??

回答:
可以,看你怎麼想都可以,人是自由的
被環境限制被家人限制,只是藉口
事實上看你自己怎麼想,就算去見張老師心理醫生還是可以悲觀啊,他們又不能給你洗腦,你不接受他們也不能做什麼啊~
以樂觀的角度來講
其實你可以對人生悲觀~
這是一個自由

BY聯大小夜貓
B1 可是你下午才覺得被雨沖康很痛苦啊
原PO你傻傻der 你可以表現得很樂觀可是一樣對人生悲觀啊
我覺得往壞處想沒有什麼不好,凡事都要做最壞的打算
B11 ㄍㄒ你霸氣發兩次耶 帥
我是原PO
關於那些說"想太多"的人我不太想回應
難道你們沒有從為什麼要念書->為什麼要賺錢->為什麼要活著這樣的思考過嗎?
這是我思考到最後的版本
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我想說的是:
人都會死,那何不現在死一死?
死後就跟這個世界脫離,價值是留給這個世界的,但沒有"腦"你也感覺不到,死後你就是另一個層次了。
(剛好回應到B3 B7)
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特別回答B4
你的感受來自腦中細胞的化學作用而產生的。
所以我認為沒有"腦細胞"就沒有"感受"。
這點根本上就是不同的。也就是我不接受靈魂說。
像是B9提到一個靈魂說的盲點,"人越來越多,靈魂從哪來?"

我上面是說:
"如果轉生後從變成了一個樂觀的人,那個"我"就不是"我"了。
原本的"我"是一個"對人生悲觀的人"。"
這個拿來世與今生比較的結果。
我這樣說好了:今世假如是個基督徒,來世是個印度教徒。我想價值觀上會有很大的不一樣。我的比較是像平行宇宙間的比較。方向不一樣,一個是縱向一個是橫向。這樣的價值觀不同,縱使長像一樣,也會是不同的人。

你覺得活著很爽因為你有你的背景,
而我個人覺得活著就是受苦,活越久就是受更多苦囉XD
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B8 你會錯我的意了
我想說的是不可以對"人生悲觀"嗎??
換句話說就是"我覺得死一死沒什麼不好阿"
現在死了當然不好。
與其在那邊討論你的來世
或者 未知的虛幻
又或者 你說的 無腦就沒有感受了

不如好好活在當下
價值存在當下 稱為"永恆" 你懂嗎

去看"深夜加油站遇見蘇格拉底"吧

by 暨大裘莉
B16
深夜加油站遇見蘇格拉底!!
B15 我覺得你好像比較在探討人生存的"意義",而不是人生樂觀與悲觀。

人的生存意義從"整體往個體的方向想" 每個人都微不足道,因為你死了並不會影響到整個人類社會運轉。偉大的賈柏斯死了,但我們的世界也還是照常運轉阿~

從"個體往整理的方向想" 每個人的生存可以微不足道也可以影響很大,就像很多著名的科學家、發明家、哲學家都留給對人類社會非常龐大的遺產。人類的知識是用"累積的",我們站在巨人的肩膀上一直往上長高。而從個體串連整個社會的話,你的死亡所感覺到的任何空虛、意義、傷痛並不在你,而是跟你串連著的家人與朋友。

我覺得不應該從生死後的世界來定義你活的是否有意義,而是從你活著的時候來定義。
因為你的輪迴探討是以"人"的概念,人有七情六慾,有智慧,但如果你從整個生物體系來講
就像我之前提過的:你的靈魂可能成為獅子可能成為羚羊。
當我們去看生物體系的時候,你就會發現它們生存的意義就是維繫自己的物種,填飽自己的肚子、繁衍照顧後代etc.如此簡單而已。
現在社會很多人盲目的追求金錢物質,死後帶不走更可能在追求過程中傷害很多人。
我覺得那是病態,而有人把自己的生命當做禮物看待,珍惜自己生活的每一分每一秒,也願意
在過程中幫忙別人或為人類社會發展為後代盡一份心力。

我是覺得不要從人的角度去思考生存意義這件事,要從整個自然生態體系去思考。
可以說人是突變的,擁有這個高的智力,而這項天賦能把地球變得更好或是毀滅他。
感覺目前是比較傾向毀滅他。
人生是你自己的,你怎麼想跟其他人沒有關係,要記住,靈魂自決。
推薦你參加一個營隊,可以解決你的疑惑喔!營隊完全免費^^
B0 我也一直在想這個問題 為什麼不可以對人生悲觀
我他x的就是從隨便什麼問題開始想 無限延伸之後就是會想到人生的意義
然後重複發現其實活著是件莫名其妙的事 死掉也沒什麼不好
然後所有人都跟我說我想太多
於是在大眾的催眠之下 我努力讓自己"熱愛"生命
既來之則安之
但是我想如果有個被動自殺的方式放在面前 我還是會毫不猶豫地撲上去
我跟B20一樣,推薦你去一次
說不定可以重新認識自己

我個人是認為悲觀與樂觀都是你決定
無分好與壞
因為那都是「你」
我相信有輪迴、
生命是無限的,一定有一個定理來決定
只是端看我們的行為
因為──業決定理
恩~~應該說的是
悲觀的人可能不只有認為人生沒有意義而已
我認為還有可能的是認為人生的意義是負面的
進而可能會認為死亡跟活著兩相比較之下
死亡的意義會是大於活著的
(maybe 死亡是沒有意義但總比活著有負面意義還要好 ex.覺得活著會拖累家人 因此選擇一死)

而要來說闡述原PO的問題的話
首先可能要先定義對人生悲觀是如何的 而樂觀又是如何
接著才有進一步的討論
我認為 樂觀還是悲觀 決定權還是在於自己
只是要想清楚原因是甚麼就好
也就是知道自己為何悲觀 當然有很多原因造成的
像是有很多失敗經驗 或是 沒有生命目標進而無生命意義 當然也就沒有活下去的動力
但一旦做了決定之後(樂觀或不樂觀 死亡或是活下去)
這個決定影響的恐怕不只是自身而已
還會影響家人 朋友等等
因此我會覺得說
會先列出各種情形的優劣條件之後
再去衡量會比較全面 也會比較好囉
因為可能自己的思考方面是單方向的
進而忽略了其他的面向

這是我的想法囉~希望對你有幫助
我整理一下我的觀點,
人為什麼要活著?->死後會是怎樣的世界?
我的詮釋是:死後將沒有任何知覺,這物理上是完全合理。
所以不管過程如何,結果都是一樣的。
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你說的是死後帶給人界的價值,但如果沒有知覺,你也感受不到。
賈柏斯帶給我們的世界這麼大的改變,但是死後也是感覺不到這樣的改變。
有人說死後會給家人很大的衝擊,也是一樣的,死後也是感覺不到他們的傷痛,自己也”不會覺得對不起家人”,因為你沒有知覺不會”覺得”。
這樣應該能懂我的意思吧!
(剛好回答B23)
早死晚死也是要死,為什麼要活著受苦呢?
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B20 B22 這個營隊是在幹嘛?
我想我的問題是在思辨,積極樂觀我也會阿,立志的東西到處都是。
網頁上寫” 大專生正值青春年華,生命該如何發展,掌握在自己的手中。
邀請您一起來認清自己的生命,創造自己的生命,成為一個具有青春與活力、智慧與遠見的大專青年!”
我想要的是對生死的思辨,在營隊中有嗎?
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B16 B17看書好還是電影好?
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看來B21也是跟我有類似想法的人XD
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我一直不懂,大家說這些話的前提大多是”人的價值會留下”。
可能是大家沒有仔細考慮過自殺XD。
“死後將沒有任何知覺”這是顯而易見的阿。
除非這句話是錯的,不然我想我不會改觀。
B24 死後有聽說是有知覺的 啊不過跟我們人生為什麼不能悲觀他媽的根本就不衝突啊!!!
為什麼不能悲觀?悲觀不就只是覺得事情頂多再遭也就這樣,也不會再更糟了,這樣想難道不好嗎!!??我就是那種看起來超樂觀可是其實思想超級悲觀的,上大學後我爸已經不止一次叫我樂觀一點了,動不動就提以前我有多樂觀,幹,以前了樂觀也只是為了不讓自己悲觀而去做的啊!!上大學後我才知道,只有你肯面對悲觀的時候你才真正能夠了解悲觀的價值,悲觀有什麼不好?事情在壞也不會比你想像中的更壞,難道這樣不好嗎?
B25 你來亂的嗎
"聽說"的"話"可以信嗎?
聽說的話可以信 那我就相信地球是宇宙的中心了
我覺得原PO自以心裡就已經下定論了,那也不用找答案了啊?

死後將沒有任何知覺,這物理上是完全合理。
我認為完全合理,但...
誰跟你說現有的物理可以解釋世界上所有的事情?

“死後將沒有任何知覺”這是目前科技的認知
好比是在落後地區生病的人天天咳嗽為什麼不吃藥草,不看醫生等?(用一些科學的作法)
而是要找巫師做法????????
因為他們的認知就是這是邪靈作祟,而不是扁條線發炎!!!

補充
我也曾認為我人生都在受苦,生活很辛苦又一堆繁雜的事情,追女生各種打槍
覺得我人生沒有意義,直到我發現我可以打神魔喝飲料打開D卡來跟你討論
我才了解我人生根本沒什麼苦難,因為我還可以享受這一些
你的想法讓我想到天元突破中的反螺旋族
安基斯拜拉爾

好吧我有點宅XD

不過我喜歡活著的感覺
親眼見到未來 是值得開心的事

BY蠻王

死後也是感覺不到他們的傷痛,自己也”不會覺得對不起家人”,因為你沒有知覺不會”覺得”
-> 所以這是以"你"為核心的概念,也就是我在B18提到的兩個角度:
1. 整體往個體看
從整體看,你不存在並不會改變什麼,就算你生前做了很多豐功偉業(Ex賈柏斯) ,世界還是在運轉。你的"任何痛"因為你已經沒知覺了所以你也感受不到,但是你的"遺產"會留下。
那"遺產"我又分為兩種:一種是實際上的 ( 金錢、房子土地、事業) 這種你帶不走是肯定的
一種是抽象的 ( 家人朋友對你的感情,因為他們習慣有你在他們的生活
裡,他們愛你,照顧你也受你照顧。或是你是老師你曾幫助過很多學生
走上正軌,你是慈善家你幫助了很多窮苦人家)

所以世界的運轉,每個生物都是顆齒輪,而"在世"的時候你可以用力轉動或是讓別人推動你,這取決你的頭腦與你的家庭背景等很多因素,我以轉動的程度來比喻你未來的"遺產"
你也可以選擇現在就把自己齒輪抽出世界,但世界還是會運轉,但本來跟著你一起轉動的齒輪會受傷會磨損。
我把"人"單獨抽離齒輪的探討,因為我們可以自己決定自己的齒輪的轉動程度。
但是一般生物,例如獅子、老虎、魚、植物、細菌等他們的轉動程度是規律的 ~
他們之間有著一定的平衡,人只有在"死"以後才會加入這平衡系統。

我應該了解你的意思~ 你的意思大概是竟然死後你帶不走實體也帶不走抽象的"產物",那你在世的時候悲觀的活著跟樂觀的活著有什麼差別? 因為你設定在"自己"跟死亡是"終點"
過程不管怎樣,結果(死後沒知覺沒記憶)都是一樣沒錯。
但過程中你可以留下印記,就像所謂精神永存那樣~
例如愛迪生發明的電燈到現在全球人都在用,這就是他的遺產,每個人幾乎都知道愛迪生,我們讀他研究的理論或學習他的精神。他在世界運轉齒輪中轉的很用力 !所以留下印記。

你把每個世界上萬物看成是一個"齒輪",這些齒輪在推動"世界"運轉,但我不知道會運轉去哪~ 有可能會毀滅有可能無限延生到無限。因為我們對宇宙了解不多... 所以我們找不出答案,我們也無法確定"死亡"就是終點,或許是另一個起點? 起點可能是宗教所表達的地獄與天堂也有可能是另外一個存在。ˇ

你的顧慮已經超出人類對整個宇宙的了解,所以我覺得可以思考沒錯~但不要妄下定論因為結果都一樣,所以你就可以如何。因為這答案目前誰都給不出來正確答案,人會害怕死亡也是因為"未知"。人什麼都不怕,就是怕"未知"。

我也曾想過,如果我死後有一台電腦可以給我無限看美劇看電影,也可以上網也可以玩遊戲。那誰還害怕死亡?一堆人肯定是自殺的阿... 死亡因為未知,所以我們害怕我們不想面對,如此而已。
俗話說:把握當下,開心體驗人生,多幫助別人 ~ 你有機會可以給世界留下美好的印記何必什麼都不留或留下傷口呢?
我是B23
回原PO
我覺得你的焦點是放在死後沒有知覺 所以就算別人會怎麼樣 也不干自己的事
某種程度上來說是這樣子的
但是你現在還是活著的狀態 因此就勢必會對你有關係 只差在說你要不要去裡他而已
我反覆看了你的留言之後
發現你應該是覺得活著太苦了(出自你自己所說的 早死晚死也是要死,為什麼要活著受苦呢?)
因此才會認為倒不如死一死算了
那麼就會牽扯到你為何會覺得太痛苦 我自己推測是因為事情跟你的期望所不一樣所產生的結果
但是尋死這個行為對自身來說會是不受苦的嗎?(在還沒死卻快死的當下又或者是被救活了 但是身體功能卻受到很大的影響)
而你所考慮的是死亡的"結果"會是比現在受苦的情況好的 因為沒有感覺了

而我提到的說 自己死亡會對家人造成影響 是以家人為主去看待的
也就是家人受到的影響跟自己是否具有感覺並沒有相關聯
只差在說 如果自己沒有感覺的話 就可以不用去理他
所以這是兩碼子事 畢竟你就算有感受 你感受到的也不一定是別人真正所感受到的
因此 我的前提應該沒有著重在 人的價值會留下

再回到你自己title名稱為不可以對人生悲觀嗎??並且希望人家可以點破你
我認為這是在徵詢別人的看法 又或者是爭取認同支持
但是你自己又說了
“死後將沒有任何知覺”這是顯而易見的阿。
除非這句話是錯的,不然我想我不會改觀。
因此 推測你應該是想讓人點破或是證明說 死後沒有知覺是錯的
不然可能你自身就前後矛盾了

因此我會建議的是從心把問題給定義好之後再來說會是比較好的
因為感覺有兩件以上的事在混為一談