匿名

來自殺警案鑑定醫師的澄清

2020年5月1日 19:39
這是有人看完判決的想法 蠻值得看的
————以下原文———— 原先我並不想針對任何網路上的謾罵做出任何回應,因為我怎麼說,總還是會有人挑毛病來指責謾罵,但是,我不想我的家人或朋友再因為此事擔心,或者與網友爭論,所以我選擇說明一次。   首先,我想聲明的是,我從未提過「我是權威」或「你們要鑑定幾次都是我在鑑定」這樣的話語,法庭上的對話都有錄音為證,且有許多人在場,絕對能證明我並未說過這樣的話,今天家屬對於判決無法接受,可能因為情緒不滿,想找出口發洩,而向記者提出這樣的說法,但卻不是事實。我與被害者的家屬 (父親)僅在出庭時中間的數分鐘休息時間短暫說過幾句話,當時是家屬委託的律師帶著父親來向我打招呼,當下我告訴父親我知道你們很難過,請他們也要保重身體,父親告訴我嫌犯是裝病的,我回應他我會依照我的所學來做判斷,之後庭務人員告知我休息只有分鐘中,提醒我要去喝水及上洗手間,我與父親的會談便結束了,我從頭到尾都沒有對他有任何不禮貌之處,更別提嗆聲他「我是權威」或「你們要鑑定幾次都是我在鑑定」這樣的話語,在這段談話的之前或之後我與家屬都未曾再見面過。再者,只要法院安排二次鑑定,一定是安排其他醫院的醫師,絕對不會是同一人,做過許多鑑定案件的我,怎麼可能會不知道而又說出「你們要鑑定幾次都是我在鑑定」這樣的話語。   去年10月份我接受法院委託接下本案鑑定,12月份我由媒體得知檢察官在開庭時對於我的鑑定提出質疑,而檢察官的理由是認為我所在的醫院不是醫學中心,所以我做的鑑定不專業,另外,檢察官認為我鑑定只用了六天就完成報告,認定我草率,看到媒體報導的當下,我內心覺得不服氣,事實上,台灣目前多數精神鑑定都不是在醫學中心完成,以嘉義為例,嘉義地區就沒有醫學中心,難道過去這麼多年在嘉義地區完成的鑑定都不專業嗎?且自我從事鑑定工作以來,做過的鑑定數量超過百件,如果今天這個案件因為我工作的醫院就認為我不專業,那過去我所做過的百件鑑定又算什麼,至於為什麼只用六天就完成鑑定報告,是因為我認為這是重大刑事案件,希望能盡快完成報告讓法院及早完成審判,於是我才每天加班完成報告,再者,過去只要我超過兩周未完成報告,法院便會來電催促要盡快完成,而如今我加班完成報告,卻被檢察官拿來作為攻擊我的理由。我並非認為專業不能接受質疑,但必須提出合理的依據,如果檢察官是依照我鑑定報告有錯誤的地方提出質疑,我願意平心靜氣說明,但今天檢察官只因我工作的醫院及完成報告的天數就認定我不專業及草率,我無法接受。   今年3月份法院傳喚我出庭作證,當天我一個人接受檢察官、法官及律師的詢問4個小時,光檢察官一個人就詢問我2個小時,而因為我上述所講原因,我的確在一開始與檢察官針鋒相對,我當下有向檢察官表示他不尊重專業,我也當庭表示既然這是個社會關注的案件,我並不反對安排其他醫師鑑定,但我無法接受他用我不專業以及草率來做為理由,尤其在媒體報導後,網友更是直接攻擊我及我的醫院。開庭的中場休息期間,檢察官向我表示歉意,說法庭上的攻防就是如此,他必須提出理由讓法官願意再指派另一家醫院做鑑定,我回應我知道他是在做他的工作,但不應該提出這樣不正確的指控。      而因為檢察官先前對我專業度的質疑,法官提問的一開始就要我說明我的學經歷,於是我說我是陽明大學醫學系畢業,後來在中正大學拿到博士學位,擔任主治醫師八年,做過上百件的鑑定案件,在資歷上絕對沒有問題,後來法官再問為什麼醫院有這麼多位精神科醫師,是由我來做鑑定,我表示也許是因為我優秀且有經驗,所以這樣複雜的案件要我來做,且做鑑定又要承受這麼大的輿論壓力,多數精神科醫師都不願意做的,而也許這就是家屬 (父親) 後來理解的「我是權威」,但即使在其他情境下,我都從未說過「我是權威」這樣的話。   擔任此案的鑑定醫師,我秉持自己所學做判斷,在鑑定業務上,我的工作是判定嫌犯是否有精神疾病,以及他的犯行是否與精神疾病相關,試問,我哪裡做錯?當網友質疑我不同情家屬,但如果我因為同情就影響我的判斷,只為了順應所謂的民意與社會期待,那其實往後的鑑定都不需要找醫師做,只需要辦網路投票即可,我想沒有精神科醫師喜歡做這樣的工作。我依照我的專業做鑑定,至於嫌犯會被判怎樣的刑責則不是我能決定的,而依照台灣的法律,因精神疾病而犯行可以減刑或免刑,如果多數民眾認為這樣的法律不合理,請提倡修改台灣的法律,而非只是謾罵醫師。   擔任精神科醫師的這幾年,我很努力地希望因為我的治療,能讓個案和他的家屬生活獲得改善,同時減輕因為個案的精神疾病對家庭及社會造成的困擾與負擔,發生不幸的事情,我相信沒有人願意看見,精神醫療的困境與病患的處置細節 (如強制住院等)才是更需要被關注的,也才真正能預防這樣的遺憾再發生。
這是醫師受訪的影片:
昨晚看到沈醫師的報導覺得蠻心疼的 他也是依據他的專業作出判斷 卻有一堆網友出征他的臉書辱罵甚至威脅恐嚇 要這樣搞誰還要當鑑定人? 民眾這麼會判斷怎麼會在這裡吃瓜謾罵呢 應該得諾貝爾獎了吧 每個人都沒有上帝視角 很憤怒沒錯我也是 去年看到新聞我是一直流眼淚的 好難過盡忠職守的警察受到這樣的對待 多希望悲劇不要發生 但希望大家可以理性一點去想想每個職位角色該擁有什麼樣的特性和專業 像醫師說的對鑑定報告有質疑可以提出 而不是用一些不相關的東西來否決他的判斷 另外醫師提到對判決結果不滿 應該是提倡修改台灣的法律、將精神病分級更細緻 有很多人表示應該修法成不要有免刑的規定、一律死刑之類的 然而像呂秋遠律師說的如果又有個案是社會大眾同情行為人、認為他其情可憫是可憐的 是不是又要批評法官不近人情 很多問題都要去思考背後的影響 該怎麼做可以理性討論 但絕對不是這樣出征、恐嚇威脅 身為相關科系的學生真的能體會這種兩難的情境 當你很心痛一條人命的逝去 但你又該站在理性的角度去面對個案 不受太多情緒的控制 判決書的內容含影片勘驗和部分譯文 共69頁目前已是公開資訊大家有興趣可以上網看 很多時候我們都不知道事情的全貌 可以討論但請理性不要只看自己願意看的 我自己也還沒看完完整的判決 所以不敢輕易去說誰是誰非 也希望精神疾病不要因此被污名化 應該沒有人想得到這種病 醫師有提到因為媒體渲染 很多人會認為遇到精神疾病就怎樣怎樣 但實際上的數據其實是正常人更會做出這種行為 只因媒體會放大、煽動這塊 這樣惡性循環下去只會讓病人不願就醫然而無法掌控他們的病況又釀成更多悲劇 當然痛罵精神科醫師也是 真的沒什麼人想碰精神鑑定這塊 到時就沒有醫師用專業去治療這些病人了 當我看到判決我也不可置信 周圍很多人第一時間都是好奇是什麼原因 而不是馬上罵鬼島殺人無罪、大家都有精神病就好 以前的我可能也會這樣痛罵法官醫師是社會敗X 但接觸過相關的領域 也能在憤怒失望之餘用理性一點的角度去思考 另外我有看到有人說他無罪=法官認為他沒做錯 這完全是誤導性的留言 他是無罪責 但是他的行為依然是不法行為 所以他還是有做錯事 只是他是一個不該用刑罰來處罰的人 刑法有三個階層每條犯罪都要符合三階才會成立 1)構成要件-符合法條描述 2)違法性-與社會價值敵對:像正當防衛、緊急避難等就沒有與社會價值相違 3)罪責-具承擔刑事責任的能力:有罪責的前提是人可自由支配自己的意志 本案行為人的行為是不法的(構成要件該當+違法 被判無罪不是代表他沒有做錯事 而是他欠缺罪責 刑法的法律效果有保安處分和刑罰 監護處分就是保安處分 是屬於拘束人身自由的一種 最高可以判五年的期限 法官在本案是選擇了最高的五年 目前也有聲音在討論是否可以修法為更長的時間 檢察官已提起上訴 只能看看二審、三審能否有不同的結果了 員警的家人真的辛苦了 發生在我身上也一定無法接受 家人之前也有遇過醉漢攻擊的行為 我真的能理解那種恐慌和害怕 也幸好沒有發生遺憾的事 台灣目前對精神疾病的防治是遠比以前好很多的 但還是不夠!真的不夠! 希望社會防護能夠做的更好 事前預防、事後追蹤都很重要 防範是永遠勝於治療的 目前的社會還是需要防護+刑罰併行的 在社會防護還做得不夠好以前 我也無法全然支持廢死 謝謝李承翰員警英勇的行為 對這些警消永遠致上敬意 希望能有更安全的社會 讓警察在執法時、人民生活時能更安心 好感動能得到 b157 的認可 我是真的很佩服警消 自己好友也是工作4-5年的警察 也會想如果遇難的是他我該怎麼辦 警消是非常偉大的職業 謝謝你們為人民所付出的一切! 非常長的)判決原文 就精神障礙的部分有很多論述 例如:自2004年起長期發病、治療後停藥、案發前幾日有詭異行為⋯⋯還有很多
,108%2c%e9%87%8d%e8%a8%b4%2c6%2c20200430%2c4 爭點就是行為人當下的行為到底是「不能辨識」還是「顯著減低」 可能問每個人都有不同的想法 真的可以去看看判決 謝謝有人真的看完像 b306 這樣願意看的 應該是極稀少的網友啊 有人在討論19條3項的問題 認為他停藥的行為可能該當這條 以下是沈伯洋教授(台北大學犯罪學助理教授)的文章節錄 給大家參考 法律就是要提出更多證據、 而且是有力有邏輯有意義的證據去說服對方 當今天論證不足時 就難以認定被告成立該罪 「無罪推定」是在保護所有的人 當今天論證不足而為了人民法感情、社會期待 去認定一個人有罪時 會是很可怕的 一旦如此我們就淪為「人治」的國家 之後就看檢察官能否提出更有力的證據了
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我覺得還是要尊重一下精神科醫生的專業,我相信他是遵循他的專業知能來做精神鑑定的。 其實說實在「精神鑑定」不是說裝病裝瘋就能騙過去,要被判定是不是有精神疾病通常是嚴謹的醫療程序。 --- 雖然這次的判決結果不太符合社會共識及期待,但我覺得獵巫甚至謾罵出征這醫生是無意義、可怕、民粹地。
國立臺灣大學
裝病很難 不要小看台灣的醫生 我們社會的問題其實 應該是 為什麼這些人沒有被提早找到 對了 雖然我是菜鳥 但是如果以後可以推掉這鳥工作 我能推就推 沒啥錢 以後家屬 不滿的人可能造成人身安全問題 還有一直出庭 加班 真的是....... 誰想幫犯人脫罪? 冒著被關跟被吊銷執照的風險啊
補足社工體系和精神疾病預防、治療的不足,才是對於這案比較好的後續處理;民粹地跟著鄉民喊「唯一死刑」、「司法已死」、甚至去玷辱精神科醫生及精神鑑定、或是去肉搜法官,這都是無助改善社會環境的。 同時我覺得不少台灣人也該好好了解認識一下心裡疾病、精神病,有時候我認為精神疾病現在有嚴重地被污名化甚至歧視,這樣的歧視污名化反而是不利於建構完善的社會安全網。
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我覺得還是要尊重一下精神科醫生的專業,我相信他是遵循他的專業知能來做精神鑑定的。 其實說實在「精神鑑定」不是說裝病裝瘋就能騙過去,要被判定是不是有精神疾病通常是嚴謹的醫療程序。 --- 雖然這次的判決結果不太符合社會共識及期待,但我覺得獵巫甚至謾罵出征這醫生是無意義、可怕、民粹地。
我想唯一適合鄉民的審判方式大概是像中古世紀審女巫那種吧🤷‍♀️尊重專業很難嗎?我支持專業不代表我支持殺人犯無罪。
國立臺灣大學
裝病很難 不要小看台灣的醫生 我們社會的問題其實 應該是 為什麼這些人沒有被提早找到 對了 雖然我是菜鳥 但是如果以後可以推掉這鳥工作 我能推就推 沒啥錢 以後家屬 不滿的人可能造成人身安全問題 還有一直出庭 加班 真的是....... 誰想幫犯人脫罪? 冒著被關跟被吊銷執照的風險啊
補足社工體系和精神疾病預防、治療的不足,才是對於這案比較好的後續處理;民粹地跟著鄉民喊「唯一死刑」、「司法已死」、甚至去玷辱精神科醫生及精神鑑定、或是去肉搜法官,這都是無助改善社會環境的。 同時我覺得不少台灣人也該好好了解認識一下心裡疾病、精神病,有時候我認為精神疾病現在有嚴重地被污名化甚至歧視,這樣的歧視污名化反而是不利於建構完善的社會安全網。
大家真的有夠不尊重精神科專業 剛剛看到醫生本人發文的fb底下還有人留言說你一直強調自己專業等等等好棒棒,你這樣的判斷你媽媽一定很開心,這是最棒的母親節禮物 整個就是諷刺醫生其實不專業^_^? 還是以後開公投這個人有沒有精神疾病用投票來看???? 精神科的發展也有一定年份了,精神科醫生、心理師也都很認真在發揮專業 而且一份鑑定也沒那麼容易要經過很多的評估 真的就是拜託尊重專業 人家好歹也是受訓然後工作那麼多年了欸
德明財經科技大學
腦內分泌失調是檢測出來的…不要亂罵了(。•́︿•̀。)
玄奘大學 應用心理學系
所以醫生才有提到,精神鑑定很少人願意去做,因為是吃力不討好的工作,依照專業診斷卻被質疑,真的覺得很不尊重專業。 另外,檢察官的問法也有一些問題,才會讓醫生有點不滿,直接問說有沒有修過犯罪心理,臨床心理等等,還被認為不是在醫學中心做的,所以不專業。報告太慢出來被催促,太快出來又被質疑。
國立臺灣師範大學
可是想想羅森漢恩實驗,精神病很容易被誤診不是嗎? 再者如果他是為了判無罪能不能去演出精神疾病的病症?
B8 「很容易」? 是當精神科醫師都塑膠嗎? 除了病患的描述 很多科學化的數據也能偵測的 有做過fMRI相關實驗應該能知道 底下有人留言當事人2004就發病了 難道他為了脫罪 演戲演了16年? 為了佈這個局也太累了吧
長庚科技大學 護理學系
不順民心=不專業 依法判決=恐龍法官 看了臉書下面留言 真的很噁心 台灣社會真的很有病,不順民意 就直接找他開幹,踐踏專業 當台灣醫師訓練訓假的嗎? 培養一位專科醫師需要很多年 但,要毀了一位專科醫師,只需要一夕之間 台灣很明顯需要重視這個問題-精神疾病 不去解決問題本身,只會解決造成問題的人 根本本末倒置,只會導致問題越多
B8 精神鑑定技術不斷在改變也進步很多 現在很多精神疾病跟一些化學物質的多寡或腦部病變都有相關,臨床上都能幫助診斷
玄奘大學 應用心理學系
剛剛看到一篇新聞了。台北市有8500個個案,議員擔心這些都是未爆彈,所以呼籲要管控
國立臺灣師範大學
B9 可是我國中要考基測跟高中要考學測的時候讀了幾本介紹adhd跟add的書然後去某醫學中心看青少年精神科,假裝我有add,然後他就開給我利他能了。 我也做了紙筆測驗跟一些儀器檢查啊,然後我就按照我讀到的東西反應,然後他就給我確診add了。我是覺得蠻容易的啊。 不過可能不同的疾病嚴謹程度不同吧
B13 你拿add跟這種比⋯?蠻搞笑的 就像你最後一句說的 基本上過動、焦慮、心悸、失眠之類的就是基本的問診評估後就會開藥了
真的不要質疑別人的專業........
中國醫藥大學
真的很不尊重專業就開始批評~~ 難道看一看就能判定精神失調嗎? 我真心覺得去罵鑑定醫師的人到底都懂了什麼事
尊重專業 醫師(O) 法官(X) 大家都覺得自己很正義,法條管他去死
米德爾塞克斯縣學院
不是裝病 相信有病 但可不可想一個方法處理這些有病的殺人犯?要不然有病就能亂殺人?
臺灣警察專科學校
各位支持法官無罪判決+5年強制就醫的朋友們 有沒有想過,假如依照這位法官的判決,這位「思覺失調患者」,再經過5年就可以出來和各位say hello 了,他將會出現在你我的身旁,出現在我們所愛的家人周遭,各位的小孩上下學可能會路過遇見這位「思覺失調患者」,也可能發生一些你我都不願看到的事件
國立嘉義大學
B3 雖然我不是專業的 但只依靠機器判斷評論是否不太妥當吧 我相信大家要的是公道只是用無罪罰金結束對誰都心有戚戚焉感到不值,雖不應該用死刑辦別但這樣的處罰或許有點輕吧~終究無法撫平受害家屬的心痛以及同事朋友們 火車逃票以及帶刀上火車,這是在演少年足球嗎?為了防身而攜帶武器保護 說真的我們都不是當事人,法律是死的醫生並不懂這個 術業有專攻,醫生也說他非權威應該集思廣益的探討問題用一人來判斷不太妥當
B18 處理的方式就是保安處分(強制治療)或保安處分+刑罰 就是要回歸源頭 看刑罰的目的是什麼:預防犯罪、保護法益 而對那種完全精神喪失的人該施以治療或刑罰才能達到目的?就是很多人在討論的問題
B19 先說我不全然支持無罪判決 應該要等我更了解這個案子再去評論 情緒上一定會覺得很扯很瞎很爛 但還是要理智一點 而治療的成效如何也是要評估 若還是沒有明顯成效我認為就該繼續治療(刑法91-1第2項)雖然有人認為這會違反法律效果明確性 個人覺得撇除治療民事的賠償更重要
國立臺灣大學 醫學系
我們這端的任務就是區分精神狀況 但是社會問題我們也很頭痛啊 需要系統來解決 我們下班後也怕被砍啊 但是我們不能因此全部寫的很嚴重 這是違背良知 誓詞的 你們警察也是啊 你們抓完也是一樣下班怕被打 被砍 法官 檢察官也是 但是照著系統走大概就是這個結果 哎 也許我們該坐下來談談 不過如何兼顧人權跟保護大眾真的很難 很難
國立彰化師範大學
最大的問題是為什麼立委不修法,司法改革喊這麼多年,然後呢?殺人就死刑阿,管他是不是神經病,笑死人,自己神經病到底關那些被殺的人有什麼關係。
B24 如果今天是長期受到家暴的人殺了施暴者也要死刑嗎?
國立彰化師範大學
B25 其實我主張以暴制暴,但台灣的法律太輕,被害人才會永遠都等不到正義,如果今天家暴的人鞭刑或判重一點,還有多少人敢。況且這次殺警的情形不太一樣。
B26 那蠻適合古代的適用漢摩拉比法典 既然你都說不太一樣了 那殺人還要唯一死刑嗎? 如果唯一死刑那些因被家暴而殺人的也都要被判死喔
國立彰化師範大學
B27 其實以前跟幾位朋友談論過類似的話題,如果今天被無辜殺害的是自己的家人,法律又無法還公道,那這公道我們就必須靠自己去討。
B28 我單純針對你「唯一死刑」的論證提出反駁 我的想法跟 b30一樣
國立臺灣大學 醫學系
如果我家人被砍死我可能會自己受不了宰了他 可是如果我們是變病人呢 事情有兩面 很多面 對不起 我們必保護病人 我不支持這樣嚴刑峻法 但是我覺得強制禁足或是嚴格管理有討論的空間
國立政治大學
為什麼都不怪立委呢???
國立彰化師範大學
B27 其實我也不是支持唯一死刑,我前面最後有提到,那些被殺的人到底跟他有病有什麼關係,主要想表達這種殺警察及隨機殺人已經不是一二次的事了,每次都是事情發生的當下才提出來檢討罵一罵,下次再提出來的時候又是一條人命。
B32 那你可以去想該怎樣事前防範 事前防範更能防杜這樣的悲劇發生 絕大多數的人都是罵完鬼島不意外、最好法官全家遇難就沒了 也沒去想該怎樣才能真正減少問題
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國立臺灣大學
說這麼多有什麼用? 我們與惡的距離讓大家只學到一件事情就是什麼都沒學到。 大家還是希望蓋一個阿卡漢瘋人院來關押所有精神病患而已。 臺灣最美風景呢你看看
B35 該拍續集了:我們與惡零距離
臺灣警察專科學校
六天。 這確實是重大刑案,醫師僅僅花了6天判斷這名被告的精神狀況。過去的百件案例難道有一半都是重大刑案的個案嗎?可以快速精確的研判。 是不是應該針對這個犯下重大刑案的被告作更嚴謹的研究。 詹姆斯·法隆也是通過數年研究及參考大量案例才判斷出原來他自己本身也是一名心理變態,6天 就影響了司法官的判斷。
義守大學 企業管理學系
看看這次大家選的立委有沒有修法、立法,還是裝沒事反正不是他的事。 看看台灣立委根本無作為來吃便當兼賺賄
世新大學 法律學系
民眾: 我們只有一階理論 只要判刑就好了
B39 平民法學上線啦 辣個超越Roxin的男人
匿名
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2020年5月1日 23:36
已經刪除的內容就像 Dcard 一樣,錯過是無法再相見的!
B41 你4不4回錯篇啊🤔
國立臺灣大學
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國立成功大學
沒有要引戰 單純好奇如果今天遇害的是自己的親朋好友 現在理性討論這件事的人是否還能保持一樣的態度 尊重醫師鑑定和法官判決 我自己也是偏向支持醫師和法官的專業 只是不能保證自己周遭的人碰到這樣的事 感性會不會凌駕在理性的頭上
輔仁大學 法律學系
B37 我覺得六天不短欸 我聽到的醫療鑑定案件很多是花一天寫完的 看完卷宗 頂多再跟法官要資料之類的 依照自己的專業就可以判斷出來喔
大葉大學 工業設計學系
真的!醫生只是鑑定他有沒有病而已⋯ 法官要怎麼判他也沒辦法⋯ 但說真的無罪真的很難讓人接受! 尊重專業是一回事, 但無罪⋯誰能夠接受? 那警察以後誰還想保護人民? 輕判,減刑都還可以理解! 無罪???
B35 真的⋯當初想說那部廣受好評,結果,原來大家都只是有看沒有懂哈哈 大家還以為自己真的懂那部要說的道理,反正就跟風說好評吧~
輔仁大學 法律學系
B44 會啊 所以才有迴避制度
B44 放心~大家其實都是仇權主義,真正的專業根本不想懂
國立臺灣大學
B19 說的好,所以以後思覺失調症患者一律終身隔離不得訪視 問題全都馬上解決 啊?萬一剛好你家人確診了?好可憐喔但是你也知道的,法就是法,尊重專業跟法律是法治社會很重要的一環,跟你家人說掰掰吧。