先說我非常佩服公費生,和所有拿獎學金的留學生
你們很厲害,很有毅力也很有目標,才能這樣

我真心覺得拿家裡錢出國沒有什麼可恥的,記得感恩,知道自己有比其他人更多機會,這樣就夠了

『既得利益者』
這五個字確實不是你們的錯,但是不就是提醒著,在這個社會結構下,你們確實享受著比其他人更好的生活

放大自己在國外的困境,在我看來,很多和國內沒什麼兩樣,一樣要學會自立自強,學會獨立,學會好好生活
這就是成長的代價
在國外生活真的沒有比較可憐,你們真的得到的比失去的『多太多了』,而那些『得到和失去』都是別人渴求都求不來的機會

『就是既得利益者』,承認這點有很困難嗎?

熱門回應

60
我對原PO的論點是支持的,但最後一句話卻讓我不以為然。

『既得利益者』: 既得利益者是指上層擁有廣泛利益的群體,他們通過統治者的政策和政權本身的性質獲取較大的利益,甚至大大獲取對被剝削階級極不公平的權利。既得利益者一般傾向於維護現行政治和經濟制度,不希望當前制度被顯著改變。

有種指涉官商勾結的感覺,因為不是事實,所以沒有承認的問題。我們多數的父母都是勤勤勉勉、辛辛苦苦供應我們念書的,既得利益者的說法讓人很不舒服。
43
如果原PO只是想批評踐踏和羞辱別人的人
那我也覺得若是因為自己可以留學就羞辱他人真的很糟。

而對於「既得利益者」這幾個字我是沒有特別不悅
畢竟我也承認在某些方面 像是台灣教育制度上我就是既得利益者
我唸北一女台大 繳著公立學校少少的學費就能擁有其他有些學校所沒有的資源
但是對於回應中提到的「既得利益者之所以比較順利,不是因為比較優秀或是比較努力
而是因為現存這個地方的『社會體系』讓那些人自以為比較優秀」
我不覺得自己比較優秀 但是妳又怎麼知道在那樣高度競爭的環境下我沒有比較努力?!
而回到留學 妳一句話推翻了所有留學生為了留學所付出的努力
是否太過偏激了呢?!

另外這樣一竿子打翻一船留學生是否也太過
出國留學未必代表過著更好的生活 也不代表得到的就比較多 更不代表家裡的社經地位就比較高
有多少人是自己努力工作好幾年存錢完成留學夢??
有多少人是申請留學貸款為了一個留學夢之後要背幾百萬的債務??
更別提我相信在國外待過的人都知道 國外的困境真的和國內不一樣
前面也有許多人提過了 在國外要適應非常非常多在台灣遇不到的情況
(像是文化差異 語言問題 思念家鄉等等)
要經歷許多許多孤單一人面對挫折與跌倒的時刻...
所以對於妳標題所言「都留學了,到底還想抱怨什麼?」
我不禁想問妳在台灣遇到挫折難過辛苦的時候難道從未抱怨嗎?
為什麼留學生只是唸書的地方改變了 變到一個好像令有些人感到羨慕的地方
他們在遇到事情遇到低潮的時候就不能有所抱怨呢?!

最後我不清楚妳家裡的狀況是怎麼樣的不允許
然而我想講的是如果妳真的想體會留學...
妳有很多方法可以達成 像是前面有提到的留學貸款 自己工作存錢或是獎學金公費留考
我有台灣朋友現在35歲在留學唸碩士 他花的錢是自己辛苦工作快十年的存款
他花光積蓄就為了一圓留學夢 請問妳有這樣的覺悟了嗎?

只是希望如果有那時候 如果妳體會到了留學生活的辛苦淚水孤單甚至痛苦時...
請妳記得自己所說的「都留學了,到底還想抱怨什麼?」
37
我同意妳大多的觀點
但請小心不要以一概全用那位惹妳不悅的他來表達對所有留學生的不滿
就像B1說的 我的父母也是勤勤勉勉、辛辛苦苦供應我念書的
我知福惜福 努力的別讓他們失望
因為他們的社經地位沒有妳說的那麼好
跟既得利益者完全沾不著邊
我也不懂有什麼制度讓我得了什麼益?
再者 妳怎麼知道留學生一定都是享受著比其他人更好的生活?

共 53 則回應

60
我對原PO的論點是支持的,但最後一句話卻讓我不以為然。

『既得利益者』: 既得利益者是指上層擁有廣泛利益的群體,他們通過統治者的政策和政權本身的性質獲取較大的利益,甚至大大獲取對被剝削階級極不公平的權利。既得利益者一般傾向於維護現行政治和經濟制度,不希望當前制度被顯著改變。

有種指涉官商勾結的感覺,因為不是事實,所以沒有承認的問題。我們多數的父母都是勤勤勉勉、辛辛苦苦供應我們念書的,既得利益者的說法讓人很不舒服。
9
B1 +1 同意原Po前面的說法,但是既得利益者這詞讓人不舒服
已經刪除的內容就像 Dcard 一樣,錯過是無法再相見的!
2
我也很感謝我的父母讓我出國念書的!!!
11
指因某制度、法例而得益的人。有種指涉官商勾結的感覺。

-->「感覺」是不準確的,所以我忽略它。
你第一句話說的不錯「既得利益者就是因某制度、法例而得益的人」
原文中的「你們」就是「社會結構」的既得利益者

既得利益者之所以比較順利,不是因為比較優秀或是比較努力
而是因為現存這個地方的「社會體系」讓那些人自以為比較優秀或是比較多數

跟父母有沒有辛苦沒關係,原文中的「你們」就是社經地位硬是比別人好太多了,我不懂,這有什麼難承認的?

不要像有些人,搞不清楚自己是既得利益者,還在那邊得意洋洋
得便宜還想討拍,他這個舉動也讓我覺得很不舒服:)
4
我現在可以念大學,有電腦有手機可以申請狄卡

我承認我也是部分的既得利益者,面對現實並不困難
但是重點是,我不會因此踐踏和羞辱他人:)
37
我同意妳大多的觀點
但請小心不要以一概全用那位惹妳不悅的他來表達對所有留學生的不滿
就像B1說的 我的父母也是勤勤勉勉、辛辛苦苦供應我念書的
我知福惜福 努力的別讓他們失望
因為他們的社經地位沒有妳說的那麼好
跟既得利益者完全沾不著邊
我也不懂有什麼制度讓我得了什麼益?
再者 妳怎麼知道留學生一定都是享受著比其他人更好的生活?
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我當初也是覺得出國很爽
但你真的出國後,你就不會再這樣說了!出國學習的東西你說的都沒錯,但別忘了,生活在不一樣的國家,就算你去中國語言相同,還是會感覺到文化有很大的差異!

在原來的國家或許是很厲害的,但來到這國外後,你就是nobody! 你出國後,要面對的是外國人,你需要調整自己去適應這個國家這些人。當你適應後,回臺灣時,你又得在適應一次臺灣!甚至有時自己會感到混亂!

我也同意原po說的,要感恩要感謝自己得來不易的機會與運氣!但原po這樣講,我不太能接受…
18
我比較不同意這看法。出國之後我們要適應的東西太多太多了。首先你得拋棄在台灣的環境,無論是朋友或者是親人。一個人獨自在國外奮鬥。你懂那種剛出國,語言也不好,沒甚麼朋友,只能一個人孤單待在家裡的感覺嗎? 你只能在FB看著台灣的朋友曬照片,去哪玩了或者又去哪吃飯了,而你呢,只能待在電腦後面看他們開心。到了學校也不懂老師上課再說甚麼,只能傻傻坐在那聽一節課過去。出國真的有太多太多的辛苦,原po這樣說,我真的很難過。
10
你的既得利益者定義是Google來的吧。

找一個特別扭曲的說詞來定義再反駁自己找到的定義,嘖嘖。

能夠出國留學的大多是社會政經結構下的「既得利益者」,白話一點「已經得到利益的人」懂?請問你們沒有得到任何利益嗎?承認很難?

20
那你怎麼不提供一個「你覺得的既得利益者」說法解釋?
有可信的reference嗎? 我在教育部國語字典找不到既得利益者
只找到既得利益

教育部重編國語辭典修訂本:
「既得利益」
目前已擁有、獲得的利益。
通常是指個人或小群體而言。如:「每個人都護著既得利益,不肯犧牲,那公司的利益誰來管?」

你這麼棒棒,怎麼不找個可信的,有依據的說法給大家看看?
在那邊隨意砲轟,指別人扭曲辭意。

承認自己中文不好,隨便扭曲既得利益者這個詞很難嗎?

既得利益要有剝削者和被剝削者才成立。
我相信應該大官們的小孩也不會在這裡發戰文啦。

如果我們這種一般家庭,爸媽從商賺錢提供學費,
是在既得利益者什麼?
有啦,唯一的得利就是我們剝削我爸媽過好日子的生活,拿這筆錢唸書。

出國唸書我很開心啊,我也很感謝我爸媽啊。

事情有好有壞,
這本來就不是可以量化說,出國唸書一定比較好,在國內唸書一定比較好的是非題。

一直在那邊既得利益者,好像隨便抓到一個字詞用就很厲害。
請問你是跳跳跳跳跳跳跳套跳跳跳針王 嗎?
14
我不否認自己是既得利益者,但是我討厭無法出國的人瞧不起我。出國的那一年,很多人開始酸我家一定很有錢,其實並沒有。我們只是小康,所以我現在回台灣了。但是我不否認自己比別人的經歷好。
只是在國外遇到的苦(或好)應該可以分別人訴說分享吧?
原PO應該只是討厭那些不承認又一直抱怨的人。
1
照你說的定義:既得利益「目前已擁有、獲得的利益」
加個「者」在後面,跟我說的有差?

你也好棒啊,彼此彼此。
9
對阿你最懂了,拜託快翻你課本上傳字義給我
人不懂就查,查不會就問
在那邊自己腦補字意有比較好?懂?
21
偏激了這個,原po想要責備的是踐踏和羞辱別人的人吧
那關出國留學的人甚麼事?
別人出國的背後有著甚麼樣子的故事是你不知道的
有機會出國就是既得利益嗎????
那為什麼不談談得利之前的努力
你把留學生用偏貶意的字句去做討論
不也是踐踏和羞辱別人的努力嗎
10
在國外的困境真的跟國內沒什麼兩樣嗎??說真的,在國外所要面對的問題遠遠比國內多了很多,也嚴重很多,在台灣時,難過還可以回家或尋求朋友安慰,在國外呢??你只有一個人,沒人會幫你,想找人哭訴,剛到國外沒朋友,而台灣的朋友因為時差早就洗洗睡了,自己抱著棉被流淚吧!
啊!不過我不否認,出國雖然失去很多,但得到更多,恩....我自己的感覺是這樣啦

毒舌少爺剽悍妹
2

好啦有查算你得分,乖,別秀下限了。
13
妹阿乖,知道你已經超過一天的中文字閱讀量了,現在連Tag我都Tag不好
九點ler 還是早點梳洗一下去課堂上睡覺吧,別在這秀下限ler ㄏ
14
你會說這種話 不是沒出過國待過就是不懂得設身處地替別人想
22
說真的別人出國讀書跟我們有什麼關係啊?
我就算不是留學生看到這篇也覺得很……呵呵
地圖砲超煩

9
我真的很難過
如果我想出國,我付出『和你們一樣的努力』就可以辦到嗎?
一樣熬夜念書被排擠聽不懂想家被誤會被酸種種,這樣我就可以出國嗎?

可不可以讓我體會一下呢?


不行!
不可能!
家裡狀況不允許!
(因為我不想在狄卡上說私事,所以講到這)


我覺得很難過,明明我也一樣努力不是嗎?
如果這不是既得利益者在社會結構下所享受的好處?
那可不可以告訴我這是什麼?
13
B21 如果是家中還有債務要背的確很難出國,不過如果不是,我認識一個姐姐,他們家不有錢,也沒辦法提供她任何援助,但她自己工作了很多年後用賺來的錢去英國念書了

毒舌少爺剽悍妹
9
很多家長為了讓小孩的教育而四處奔波籌錢
倘若為了送子女出國留學而背債
原PO也認為子女是既得利益者嗎?
14
我只是覺得我們出國讀個書 妳說我們放大出國的困境 想必妳應該也體會不了我們的難處 我也不跟妳爭了 只是我們人都要有同理心 互相體諒 很難嗎?
0
tag錯是剛剛系統跳錯篇喔,已編輯,你還是不要繼續丟臉吧。

不過看到你這樣我一早心情大好呵呵。
9
看到滿滿的羨慕嫉妒恨
他們承不承認我想與你的未來也無太大關聯
擁有的條件不一樣,我只能說:你只好比她們更努力!
12
看到你這樣當小丑逗大家開心我也覺得今天晚餐吃得特別香 :c)
21
摸摸原po
我知道妳的難過,因為我家家境不太好所以我從高中開始就辦就貸
現在唸了私立的學校,學費不便宜,也不知道我以後究竟要還多久才能把負債還完 (ノдヽ)

可是妳的難過到底關人家什麼事?(真的疑惑
我覺得真的很奇怪
連續看了兩篇關於留學的文章
留言or發文人都會有人提到
:留學者已經擁有比別人多的退路了,抱怨的話給人的感覺很像得了便宜還賣乖

真的很奇怪,這種觀點
家裡有餘裕可以讓他們留學,他們也願意付出努力
但是因為留學=有退路=既得利益者
不能抱怨他們的辛苦,這真的很不對勁吧?

只是我的看法啦QAQ
5
連D也說他不是權貴
4
把留學版改成富豪版好了(菸
19
我現在背債900萬,去年光學費+房貸+保費+所得稅,我付了將近70萬,
這些錢還不含養小孩的錢,
很多人說妳工作很穩定了,又是單親,幹嘛還浪費錢去念碩士,
但是我就是想念,我想了半輩子,

妳有被家暴過嗎?妳有得過躁鬱症嗎?妳有焦慮到了超過一個月每天只睡3個小時嗎?
妳有病到頭髮掉到看的見頭皮,眉毛掉到只剩前面一小截,站在陽台就忍不住想跳下去,
這些都是我過去的人生,

即使遲了一點又怎樣,我同學還有人是50歲才來念,他打一個字要找好久的按鍵,
人家念碩士3年,他先修又在學花了5年時間念完碩士,
我也很羨慕同事都是國外留學,不然就是知名學府畢業,
但是那又怎樣,他是他我是我,

自己創造機會,只要苦一點忍一點,過去了又是海闊天空,共勉之
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如果原PO只是想批評踐踏和羞辱別人的人
那我也覺得若是因為自己可以留學就羞辱他人真的很糟。

而對於「既得利益者」這幾個字我是沒有特別不悅
畢竟我也承認在某些方面 像是台灣教育制度上我就是既得利益者
我唸北一女台大 繳著公立學校少少的學費就能擁有其他有些學校所沒有的資源
但是對於回應中提到的「既得利益者之所以比較順利,不是因為比較優秀或是比較努力
而是因為現存這個地方的『社會體系』讓那些人自以為比較優秀」
我不覺得自己比較優秀 但是妳又怎麼知道在那樣高度競爭的環境下我沒有比較努力?!
而回到留學 妳一句話推翻了所有留學生為了留學所付出的努力
是否太過偏激了呢?!

另外這樣一竿子打翻一船留學生是否也太過
出國留學未必代表過著更好的生活 也不代表得到的就比較多 更不代表家裡的社經地位就比較高
有多少人是自己努力工作好幾年存錢完成留學夢??
有多少人是申請留學貸款為了一個留學夢之後要背幾百萬的債務??
更別提我相信在國外待過的人都知道 國外的困境真的和國內不一樣
前面也有許多人提過了 在國外要適應非常非常多在台灣遇不到的情況
(像是文化差異 語言問題 思念家鄉等等)
要經歷許多許多孤單一人面對挫折與跌倒的時刻...
所以對於妳標題所言「都留學了,到底還想抱怨什麼?」
我不禁想問妳在台灣遇到挫折難過辛苦的時候難道從未抱怨嗎?
為什麼留學生只是唸書的地方改變了 變到一個好像令有些人感到羨慕的地方
他們在遇到事情遇到低潮的時候就不能有所抱怨呢?!

最後我不清楚妳家裡的狀況是怎麼樣的不允許
然而我想講的是如果妳真的想體會留學...
妳有很多方法可以達成 像是前面有提到的留學貸款 自己工作存錢或是獎學金公費留考
我有台灣朋友現在35歲在留學唸碩士 他花的錢是自己辛苦工作快十年的存款
他花光積蓄就為了一圓留學夢 請問妳有這樣的覺悟了嗎?

只是希望如果有那時候 如果妳體會到了留學生活的辛苦淚水孤單甚至痛苦時...
請妳記得自己所說的「都留學了,到底還想抱怨什麼?」
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一開始看你的文字好像講得有幾分對然後有幾分酸 可是看原po回到最後 卻完全充滿了酸 根本就是憤世忌俗嘛-_-…
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B32 我出國之後中文退步好多了....不過妳打得真好
11
欸原po,從你的文章只感覺到濃濃的羨慕嫉妒和酸味兒。本來就不是一樣的努力就可以換到一樣的結果啊。那我跟考上台大的同學一樣努力,甚至更努力,可是我就是天資上差了一點所以只考上中興,這是一樣的道理啊。
0
B34 哈哈...謝啦!!!大概因為我才出國半年吧~還在英文需要進步的階段 :P
9
我認為原po如果夠努力的話不會沒辦法出國留學
有很多國外學校或社會機構都有提供半額甚至全額獎學金資助來自各國努力打拼的留學生
只要夠優秀全世界都會搶著要你去他們學校念書 這是很現實的
加油吧 努力是會有成果的只是來的時間早晚而已
23
剛剛又想了一下,這樣說可能有點傷
可是我覺得妳還是需要明白

我覺得因為妳不喜歡/嫉妒/求而不得/失落 之類的原因
就認為他們是既得利益者
他們抱怨辛苦,就是討拍、就是得了便宜還賣乖
讓像妳這樣努力卻沒辦法如償所願的人感到不舒服
這也算某方面的公主病吧
憑什麼世界要以妳為中心繞著打轉?

說真的,他們不欠妳什麼
根本不需要顧慮妳的心情

7
乾你屁事 想抱怨就抱怨
13
既得利益講的好像我們沒有付出代價一樣
你要通過一連串的留學考跟學校申請,衣食住行都要自己張羅,生病家人也不在身邊,保險跟醫療也要自己辦手續。雖然不否認能出來的人很多都家裡有穩定經濟基礎,可是國外的大學沒有比國內輕鬆,我們是幸運的一批人沒錯,但我們的幸運也來自外面更多的磨難。
18
我不懂為什麼我父母辛苦工作供我留學我就是既得利益者了。從小到大我沒佔過任何人的便宜,沒有鄙視欺負霸凌任何人。之前我爸還沒退休時我很少看到他,現在他即使退休了還是要一天工作好久,我父母家人從未因為賺錢而教導我這是應該的。我父親的工作也不是白白得來,他出生在很貧窮的家庭,現在他的事業全是他一手打造和撐起的。就因為我父母認認真真賺錢養家有多餘的錢供我唸書就錯了?在我眼裡,台灣到處是仇富的人,但這些人有沒有看見別人是多麼辛苦的在撐起一片家和工作,因為自己不努力和無法得到所以去嘲諷別人,只不過會讓我冷眼看待而已。
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我真的很難過
如果我想念大學,我付出『和你們一樣的努力』就可以辦到嗎?
一樣熬夜念書被排擠聽不懂想家被誤會被酸種種,這樣我就可以念大學嗎?

可不可以讓我體會一下呢?


不行!
不可能!
家裡狀況不允許!
(因為我無法在狄卡上說私事,所以請別人代PO)

我覺得很難過,明明我也一樣努力不是嗎?
如果這不是既得利益者在社會結構下所享受的好處?
那可不可以告訴我這是什麼?
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出國的人相對於原PO 就像原PO之於那些無法念大學的人
這樣比來比去到底是為什麼??
勸原PO轉換一下心態吧

然後看到有人說 留學版改成富豪版 就覺得頗ㄏ
這不就台灣典型「極端仇富」的最好例子嗎
4
B42 仇富,但說真的,能出國唸書的人家裡卻不一定富啊~


毒舌少爺剽悍妹
6
誇張
這根本完全突顯了你的心態

只要條件比你好的人就不能抱怨生活的不如意?
你這不是任性+公主病什麼才是

我也羨慕那些富二代羨慕含金湯匙出生的人
難道我這輩子就活在覺得為什麼某人爸爸這麼有錢他還這麼草莓的不公平裡嗎

我一樣在過生活,一樣為了生活在努力

這世界就是這樣,有些事情不是你努力就有

換個方向,換個心態,繼續前進就好

你這樣的價值觀才有問題
6
B21 資本主義下 原本就不是同個起跑點~少怨天尤人
等你比別人更努力 爬到跟他相同位置 你才會更厲害
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B10 親愛的同學,本來不想再淌這趟渾水,畢竟妳的概念就是那樣了。但是想想,我還是多做了些研究。
既得利益者,可以直接解釋:就是得到利益的人。
而我那段妳所謂扭曲的定義,則是這個社會對這詞的普遍解釋。
若我們父母辛苦賺錢供應我們,卻要背上這種貶義詞,我實在受不了。而妳所謂的得到利益......也不過是因為我們很幸運的、剛好家裡能負擔、能得到父母支持吧?
所以有資格說這話的人,只有我父母,不是妳,謝謝。
1
罵他們跟他們吵架
也不會讓你有錢出國留學
2
那妳就跟上帝抱怨吧,如果妳認為妳不能出國就能夠這樣看不起其他能夠出國的人,我想問妳,他們得罪妳了嗎,是他們害妳的嗎
6
B21 丟紙屑實驗看過嗎?
都上大學了,不用找中文版給妳了吧,拜託請認真看完。
privilege特權 - 在此文可以解讀成妳所謂的既得利益,感覺的到妳對這詞是帶有貶義的
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妳都有"受教育"這項privilege了,該做的是珍惜並善用這項特權 ,
然後關心後排那些書都讀不起的人,不是出來埋怨前排的人,然後硬要我們冠上這樣的名號。

Post images

好啦,我承認在妳眼中我是既得利益者,難道妳就不是更後排人眼中的既得利益者嗎?
妳可以受教育,還有閒餘時間上網發發廢文,討討拍,在後排人眼中,妳已經很幸福了知道了嗎?
都這麼幸福了,到底還想抱怨什麼? Life's not fair, deal with it

P.S.我的系所不一樣
2
勸原Po你可以羨慕但不要忌妒,負面的情緒只會讓你想得到的東西越來越遠 加油吧=)
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