【認真文】
如題,根據系上老師的說法,由於學校經費問題,計算機中心決定,明年校園內將不使用微軟文書處理軟體,而全面改成免費的Libreoffice(根本名不見經傳,當我們原始人?和其他軟體相容性?),微軟軟體是企業招募人才最基本的工作競爭技能,真的不知道學校在想什麼,心疼老師極力為學生爭取權益未果,所以把這件事告訴更多的學生。

Adobe等繪圖軟體遲遲未更新也就罷了,這次要停掉的是大學生最基本的Microsoft!!!

希望透過大家的討論,集思廣益一起爭取自身的權利,或是討論學生集體連署向學校反應的可行性,以上所提出的想法目的是為了讓更多人知道學校的新決策,然後共同積極的解決,請勿謾罵、酸言酸語,沒有建設性的言論對事實不會有任何改變。

p.s.這幾天的滂沱大雨,搭個校車看到不能遮雨的涼亭,又想到學校成天哀號沒錢,越看越諷刺。
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更新:
謝謝 B11 提供的專業背景知識,也謝謝你的發言,英文錯誤也已修正。首先我沒有要宣揚商業軟體(我又沒收他們錢),也沒有要否定自由軟體(我跟他們也沒仇😂),只是目前企業看重的是什麼?不是每個老闆都知道並使用其他的文書處理軟體。是否可以讓學生選擇想要學什麼軟體,而不是直接停掉,會不會比較好。

目前老師說明的情況是,這個決策已經出來,但是還未敲定,在預算的配置還未確定之前,或許還有再議的機會,如果已經拍板定案了,那我現在提出來也沒意義了,但事實是大多數學生還不知道此訊息,更別說討論了,所以資訊的傳達才是本篇的主旨。

再者要說明的是,若微軟不授權給暨大,是全校師生皆不能使用,不是只有行政單位,包括計中開放學生的office2013免費下載點也會停掉,也就是說圖書館、系辦等,只要有電腦的地方,將不會出現微軟的文書處理軟體。
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更更:
謝謝已畢業的學長姐分享自己的經驗!!!實戰經驗的分享太寶貴了,未來還需要學長學姐的指教~
也很謝謝其他同學的踴躍回應~~~
文中可能有些個人主觀立場,不好意思XD
最後,發文已達到討論目的。各派之爭以及其他留言,將不再做回覆,之後若知道後續訊息,再放上來。



--謝謝大家願意看完--

熱門回應

196
首先,是Microsoft,不是micro soft
是LibreOffice,不是Liber office

而且LibreOffice哪是什麼名不經傳的文書處理軟體
你把LibreOffice、OpenOffice拿去google,哪個搜尋結果低於100萬的?
況且Ubuntu、Fedora、OpenSUSE、Linux mint作業系統的預設套件都是它

相容性問題?
煩請先舉個例子出來哪裡相容性有問題,我用了OpenOffice五年了都還沒遇過

「微軟軟體是企業招募人才最基本的工作競爭技能 」
確定是「微軟軟體」嗎?不是「文書處理軟體」嗎?

聽原PO這樣講,感覺你的認知"可能"是
「哇,微軟文書軟體好棒棒,是每個人都該用的基本軟體,其他的都是原始軟體好難用喔,現在學校怎麼會不給我們用好用好棒棒的微軟文書軟體呢」
如果並非這樣的話,我先跟你道歉喔
我就文字上的閱讀理解來看會得到這樣的猜想,也有可能是我閱讀理解爛啦,畢竟我閱讀能力爛爛的

好啦,我來回文只是想要糾正你們對於商業軟體>自由軟體,以及微軟至上的迷思

商業軟體之所以為商業軟體,是因為他們有營利(廢話)
所以他們會盡可能的滿足使用的需求,讓使用者得到舒適的環境
但是相對的,你就是要付費

自由軟體則是純粹以公益的態度,服務於使用者
但其公益的精神我個人認為絕對不輸於商業軟體
就LibreOffice來看,他們每半年就更新一次
Microsoft Office呢?3~4年更新一次
雖然在舒適度上,可能會被商業軟體比下去
但是這都是比較來的,就單使用方面當然完全都沒有問題

我是建議啦,先把「自由軟體 商業軟體 迷思」、「LibreOffice」google一下,花個30分鐘了解一下

至於學校不使用微軟文書處理軟體這個
我並沒有聽說過,所以我想再問仔細一點
請問是「校園內各行政單位、教學單位不使用」
還是「未來學校不提供給學生合法授權微軟文書處理軟體服務」
這兩個差別有點大,煩請這位有聽過老師說過的同學補充詳細一點,謝謝
68
原po可能會問Ubuntu、Fedora、OpenSUSE、Linux mint是什麼名不見經傳的作業系統 ㄎㄎ
41
我覺得經費應該要用在教育而不是外在建築還是什麼建設吧…我知道的時候也覺得很錯愕。私立文化大學的軟體都用Adobe 最新版本,我們學校的老師跟學校爭取了六年我們還是用Cs6,甚至說要停用Microsoft office,我不知道我們來公立學校而教育資源卻遠不如他校的理由,連Microsoft都不會,要我們學生拿什麼跟其他人競爭?公立學校不是因為有公立資金資源比較多而存在嗎?不發展學生教育,重視外在,總有一天會遭時代淘汰,希望我們學校能明白教育資源的重要,別再讓別人說因為我們學校在山上在南投所以教育資源少,真的是這樣嗎?

共 89 則回應

41
我覺得經費應該要用在教育而不是外在建築還是什麼建設吧…我知道的時候也覺得很錯愕。私立文化大學的軟體都用Adobe 最新版本,我們學校的老師跟學校爭取了六年我們還是用Cs6,甚至說要停用Microsoft office,我不知道我們來公立學校而教育資源卻遠不如他校的理由,連Microsoft都不會,要我們學生拿什麼跟其他人競爭?公立學校不是因為有公立資金資源比較多而存在嗎?不發展學生教育,重視外在,總有一天會遭時代淘汰,希望我們學校能明白教育資源的重要,別再讓別人說因為我們學校在山上在南投所以教育資源少,真的是這樣嗎?
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直接找水果報社(?
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唉...連最基本的都買不起
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這是一個政策
有不少機關配合,為了節省開銷
但從經濟學的角度其實隱藏的成本,可能是更高的,包含從micro soft轉檔至新軟體的格式的人力和硬體成本,以及所有教職員重新學習一套軟體的時間,勞力成本
對學生最大的衝擊是,未來出去公司行號工作可能無法適應最新版的Microsoft程式,這應該是最大的成本
0
B1 沒錯,地方學生的教育,不能等!
B2 我覺得把這種事散佈出去不會比較好耶😅而且嗜血的水果不知道會事情扭曲成什麼樣子😩😩😩
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B3 我倒是覺得,學校是真的買不起嗎?還是不想買呢???可以看看 B4~~
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根本看不出學校的錢砸去哪裡 一年幾億的經費不知道都怎麼浪費的 學費漲還在砍基本資源 莫名其妙 外語課程跟他校比起來已經少的可憐 現在連軟體都要換 不知道在搞三小
覺得可以發起連署 一定支持
0
B4 說的很對。看起來像一群只想省錢的老人家,然後為了自己的利益,覺得反正免費有得用,反正不會影響他們,但其實影響了整個台灣的年輕人,削弱了我們與其他國家的競爭力。要錢的軟體當然有他們存在的價值啊…不然要錢為什麼這麼多人使用🙄
2
B7 蓋不能遮雨也不能遮陽的校車站涼亭?🤔
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聽說根本沒省到多少錢!!!
而且這種系統會讓以後的行政效率變很差
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首先,是Microsoft,不是micro soft
是LibreOffice,不是Liber office

而且LibreOffice哪是什麼名不經傳的文書處理軟體
你把LibreOffice、OpenOffice拿去google,哪個搜尋結果低於100萬的?
況且Ubuntu、Fedora、OpenSUSE、Linux mint作業系統的預設套件都是它

相容性問題?
煩請先舉個例子出來哪裡相容性有問題,我用了OpenOffice五年了都還沒遇過

「微軟軟體是企業招募人才最基本的工作競爭技能 」
確定是「微軟軟體」嗎?不是「文書處理軟體」嗎?

聽原PO這樣講,感覺你的認知"可能"是
「哇,微軟文書軟體好棒棒,是每個人都該用的基本軟體,其他的都是原始軟體好難用喔,現在學校怎麼會不給我們用好用好棒棒的微軟文書軟體呢」
如果並非這樣的話,我先跟你道歉喔
我就文字上的閱讀理解來看會得到這樣的猜想,也有可能是我閱讀理解爛啦,畢竟我閱讀能力爛爛的

好啦,我來回文只是想要糾正你們對於商業軟體>自由軟體,以及微軟至上的迷思

商業軟體之所以為商業軟體,是因為他們有營利(廢話)
所以他們會盡可能的滿足使用的需求,讓使用者得到舒適的環境
但是相對的,你就是要付費

自由軟體則是純粹以公益的態度,服務於使用者
但其公益的精神我個人認為絕對不輸於商業軟體
就LibreOffice來看,他們每半年就更新一次
Microsoft Office呢?3~4年更新一次
雖然在舒適度上,可能會被商業軟體比下去
但是這都是比較來的,就單使用方面當然完全都沒有問題

我是建議啦,先把「自由軟體 商業軟體 迷思」、「LibreOffice」google一下,花個30分鐘了解一下

至於學校不使用微軟文書處理軟體這個
我並沒有聽說過,所以我想再問仔細一點
請問是「校園內各行政單位、教學單位不使用」
還是「未來學校不提供給學生合法授權微軟文書處理軟體服務」
這兩個差別有點大,煩請這位有聽過老師說過的同學補充詳細一點,謝謝
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經費問題?
怎麼跟我聽到的不一樣?
我知道的是全台大學為了抵制微軟的市場獨佔,決定開始不使用微軟產品,而改用開放式文書處理,例如:google文件或是其他軟體,甚至學校自行開發,暨大只是率先停用而已。並非經費問題。
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原po可能會問Ubuntu、Fedora、OpenSUSE、Linux mint是什麼名不見經傳的作業系統 ㄎㄎ
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B0 不知道貴系所是? 工作技能的培育從來就不是大學教育的宗旨
B1 Microsfot的只是大,不等於學校就要採用。
另外你知道全校授權多貴嗎?如果系上有教學需求,而全校因為需求不大而沒有編列Adobe的授權預算,可以自己系上或是多個有需求的系所共同編列預算委託計中購入。
B4 你知道開放格式(.ODF)的東西是完全互通,任何一家的office軟體都有可以正常開啟的嗎? 而封閉格式(.doc .docx)只要微軟不支援你就GG囉。更何況依功能面來說兩邊是不相上下。
B10 系統轉換會有過渡期是必然的事情,長遠來看,使用ODF的成本是下降的,因為你被商業軟體公司掐住脖子後(所有文件都是用該公司專屬檔案格式),對方漫天開價你也只能吞下去會比較好嗎?
1
B11 我覺得原po的意思不是輕視免費軟體,而是由於在出了社會以後還是以微軟為主,如果換了免費軟體不是削弱學生競爭力嗎?我剛剛下課有去問過相關老師,他說現在還在爭取,如果爭取不來以後就是學生,行政人員都沒有Microsoft文書處理軟體,因為不再續約,所以原po希望可以發起大家重視而去爭取我們學生自身權益吧
已經刪除的內容就像 Dcard 一樣,錯過是無法再相見的!
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B15 真希望可以讓你們看到微軟因為這樣而獅子大開口的要求授權費是多可怕w
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B14 系上有能力購買的話,那個老師何必去爭取學校購買?系上經費真的不多,這些軟體是我們的權益,能爭取為什麼不爭取
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我是畢業學姐,目前在他校讀研究所
目前所待的學校也在請各系所執行這件事。

研究了一下,似乎是行政院在推動「ODF文件標準格式實施計畫」,所以要求各單位要安裝完成ODF文書軟體(像本所的每臺電腦都有載)聽所上助教說,簡單講就是方便讓電腦開啟各種不同檔案類型的文件(Ex. 微軟可以開啟APPLE的檔案)
我們所是Microsoft Office和Libre Office 同時並存啦,至於暨大是如何做的就不得而知了,也是衷心希望學校能作一個保障學生
權益和顧及經費方面的選擇。

補充一下,我對電腦軟體沒有特別研究,純粹就所看到和經驗過的分享,有邏輯不
通或不周全的地方歡迎指正 :-)

補充二,稍微看了一下,個人認為LibreOffice的使用介面與微軟OFFICE並無極大差異
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B18 所以我有提到多個單位共同出資,不然就要調查真正需求的數量來爭取囉,畢竟Adobe的授權費很高,如果實際有課程需求的人不多,而動用全校經常性經費來採購也會對其他項目造成很大的排擠。經常性預算就這麼多,每個系都開自己想要的需求要計中或其他行政單位照單全收本來就是不可能的。
B19 感謝分享相關資訊
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支持~無論如何都至少要了解一下狀況,而不是突然使用的東西就不見了
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不要再那邊Microsoft Office
都什麼年代了
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發起連署吧
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呃…我是覺得還好啦,
上面怎麼說當然也只能照做,
當然暨大也是啊,
教育部都全面改用了有什麼辦法,
日後全國學校都改用後,
校內自然不會有什麼Microsoft office的需求,
再者付費軟體本來就是使用者付費,
沒理由你個人需要用的學校就一定要買授權,
什麼未來進公司脫節之類的,一樣啊,
如果你認為未來有這個需求,就去買授權。
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暨大深山好黑錢啊
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太好了 學校果然斂財有道
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你知道那個授權費一年有多高嗎?呵呵
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「因為使用了 Libreoffice 之後,會慢慢的忘記如何使用 Microsoft office ,以至於以後出去工作會受到影響。」
這是我看到幾位抱持反對意見的主要理由,但其實當你們使用過 Libreoffice 後,你就會發現除了介面比較醜以外,使用方式根本幾乎一模一樣。
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首先是 Microsoft 可以看到搜尋結果數量是:1,170,000,000
摁,這是全世界都知道的事情的搜尋結果數量。
Post images



再來是 LibreOffice 可以看到搜尋結果數量是:8,880,000
摁,抱歉,這是小圈圈才知道的人的搜尋結果數量,
下面會證明給您看。
Post images


接著是 OpenOffice 可以看到搜尋結果數量是:15,400,000
摁,抱歉,這是小圈圈才知道的人的搜尋結果數量,
下面會證明給您看。
Post images
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您可能不知道世界到底有多大,私現在秀給您看。
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首先是 Google 可以看到搜尋結果數量是:11,660,000,000
摁,這是全世界都知道的事情的搜尋結果數量。
Post images


再來是 中華電信 可以看到搜尋結果數量是:7,330,000
摁,抱歉,這是小圈圈才知道的人的搜尋結果數量。
Post images
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您可能不知道世界到底有多大,私現在秀給您看。
您看得懂嗎?
會知道中華電信的人,只有臺灣人;
光是臺灣人的搜尋中華電信結果的數量,
就已經接近了 LibreOffice。

如果中華電信是名不見經傳的公司;
那麼 LibreOffice 就是名不見經傳的軟體。
請問您,這樣可以嗎?
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最後,私用過 Ubuntu、 Linux、Unix,
並且也使用過,學校打算替換的軟體,
就是您滿意到飛天的軟體;

我先說結論,它就是難用。
如果你只用一些簡簡單單不用思考隨便打個字的功能,
那行,他就是和 Microsoft 沒什麼差距;
如果你打算使用進階的功能進行文書處理,
抱歉,那個差距就是頂在那裡。
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B28 不懂你想表示什麼?
使用方式既然一模一樣,那又怎麼會忘記怎麼用Microsoftoffice??
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不如學校快點跟別的國立合拼吧...
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B29 你這番話只是證明微軟確實獨佔整個市場,這也是教育部想擺脫的,因而提倡自由軟體,讓新的更好的軟體被看見。
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沒有微軟的軟體就沒有競爭力是哪個道理?不是其他軟體沒有競爭力是你沒有競爭力
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B30,不知道是我表達有問題還是怎樣,你怎麼可以得知「我會不習慣再用office」的資訊。
我的意思是,只要用過了 LibreOffice 後,就會知道兩者基本上一樣,那麼最一開始反對使用 LibreOffice 的理由不就消失了,既然理由消失。
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大家好,我只是個老校友。

看到母校難得在戰授權議題,我就忍不住想上來分享自己這方面的心路歷程。

我曾經是個微軟信奉者,想當年入學的時候發現學校有買全校授權,實在是相當開心,尤其 Microsoft Office 幫我產出了不少報告跟 slides, 功勞甚大。如同當時其他的前段班學校一樣,覺得學校買授權給師生實在是件天經地義的事情啊~

直到出社會後,我反而一頭栽進 Linux 與 Mac 等等的工作環境,會用到微軟平台的機會卻變得不多。當然,各行各業的情況有所差別,我想說的是我發現能夠取代 Windows 跟 Office 的軟體實在太多了,而且老闆也不會只看我會用微軟就覺得我好棒棒,是否具備公司所需要的技術才是最重要的,而擁有使用某種特定工具的能力只是次之。況且即使沒用過這些應用軟體,我相信任何人只要練習一陣子就都會了。

我現在反而認為,學校實在是沒必要幫微軟跟 Adobe 這些公司開補習班,而且學校還要倒貼授權費給軟體公司?實在是門好生意啊... 不對啊,學校幫這些公司訓練人才,應該要免費送軟體給學校啊,我甚至主張學校向微軟收費都不為過。試想現在公司若招新人都招到一堆只會用微軟的人才,公司為了這些員工只好再花大把鈔票跟微軟買授權。外頭抓得很兇啊,被抓到盜版還是讓某某員工爆個料,公司就吃不完兜著走了。這都是各位賺來的錢啊啊...

最後我還是要回頭肯定母校,想推動這樣的改革是需要很大的勇氣的,但只要推成功,想必陣痛期不會太久。

我相信暨大的畢業生不會因為少買了全校授權就會比別人差。

謝謝大家。
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學校會不會哪天就變成私立了
跟私立收費一樣貴
什麼都要錢
什麼都不給
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那你還是去用名見經傳的 ie 吧

Post images

什麼名不見經傳的 chrome 還是刪了吧

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對於軟體每個人的意見兩極
但原Po讓更多人知道這些資訊
謝謝原Po🙆
已經刪除的內容就像 Dcard 一樣,錯過是無法再相見的!
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微軟的授權費...
而且每次再約又要獅子大開口
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如果你覺得微軟的軟體對你美好的未來這麼重要,我想就算學校沒有提供微軟軟體了,你也應該原因自己花錢買吧 顆顆
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資管跟資工的同學整個不在線上

廣大的一般公司就是用微軟的office軟體
所以微軟賣認證書才有市場...

這很難理解嗎???
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想也知道學校一定有各種黑錢,這裡貪一些那裏貪一些,人院停車場之前補地那甚麼鳥材質,籃球舊場之前畫個線延了不知多久,說沒貪錢鬼信
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所以使用一個文書軟體在你們看來是可以稱的上是"專業"、足以作為畢業後競爭力的資源?

咦?
原來是 word 阿,我還以為是 LaTex 勒
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所以你拿2個不太一樣性質的東西來比是想表達什麼xD
就像是專精日文的人說:"你以為只要專精英文就叫會語言嗎?"
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B42 然後呢?
使用上沒什麼差啊

還有學校任何商業軟體的授權都不是一筆小數目
你們會沒感覺因為你們都用盜版阿^^
改用免費開源軟體的確可以省很多錢

不過那涼亭真的超廢的
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B45有一種東西叫作 domain knowledge 不知道你有沒有聽過
有了這種東西基本上工具的更換並不影響一個人的專業能力
除非你的工具技術門檻高到天上去,但是 word 應該不是這種工具才對。

當然,每個人標準不同,也許對你來說word 的技術門檻很高
以致於不花個三年兩個月好好練習,出社會找不到工作

再來阿,B44 敝人提到的兩個軟體
這兩種東西的應用情境幾乎是可以完全互換的
(當然,真要比 LaTex 還是強大些)
原因是他們都叫作 "文書排版軟體"
真要比的話,大概比較像是 Windows GUI 對上 DOS 或 linux terminal
對以計算機維生的人來說不論是 win 還是 linux,這些東西大概就像是生活技能,吃飯喝水的等級。
這我就要問問了,文書軟體這麼重要,似乎某些人的謀生工具,不好好練練深怕專業技能不足
那麼請問你們掌握"文書軟體" domain knowledge 有多少呢?
不會換個工具就吃不了飯了吧?
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認真推,換成OS X系統完全搞定這個問題,所有文書軟體免費,而且根據國外公司統計維修費還可以大幅下降,長痛不如短痛,跟隨國外的腳步直接換掉整個系統
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畢業校友路過

B29 我想大家都知道你的世界是多麼的渺小
B1 是否有思考過,你真的用的到最新版的功能?其他私立大學也不見得都有能力可以簽
B47 我個人認為如果只會用PPT做簡報,不會用其他的工具是蠻有趣的一件事,或許嘗試用一下其他工具,會發現另一個新世界。還在用PPT?呵呵

學習本身就是永無止盡的,如果只是要學怎麼用文書處理軟體,可以找巨X補習班,並不需要來特地來念大學。大學的本質是學習,多學一些並不會吃虧,因為你不知道哪天用的上,說不定以後 B42 畢業待的公司就只有 LibreOffice 可以用>_^
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這篇在ptt被噓的好慘啊
還被罵學店
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