"台北女生不想結婚但也不想單身。台北女生有能力-無論是經濟上的或智識上的-抵抗要把她捕捉回潛留在現代化城市下的文化暗流。除夕夜要去婆家吃年夜飯,晚一點生沒關係,但小孩子生下來總是要跟丈夫姓的那種文化。那種default,被寫好的,agenda 改都不能改的文化霸權。她不是很喜歡單身,眼光也不是那麼高,但她想找的是可以一起在人生裡旅行的partner,出現的卻總是想透過擁有她來證明自己是人生勝利組的男孩們。好像在玩具箱裡少一個漂亮能幹女朋友那樣的男孩們。

「你是要我,還是要一個會認真聽你說話、陪伴你,跟你朋友家人處得來的有陰道的人類?」台北女生常常在心裡這樣默默地質問坐在身邊(躺在身邊)的男朋友們。

「男朋友」「們」。

男生們都說現在女生沒有公主病最好了。但當台北女生皺著眉頭談論稅務、房地產或市長選舉的時候,台北女生好像又不可愛了。可愛到底是什麼?是馬尾,還是雙馬尾?是笑起來的時候會先抿一下嘴唇?是看電影的時候會被嚇一跳讓男生握住她的手?為什麼可愛總與激起雄性保護欲有正相關呢?但我覺得我的台北女生朋友們最可愛的時候是她們在熱炒店喝了啤酒大聲說「幹馬英九下台」。或她們抱著失戀的 gay friend 一起哭的時候。「對男人都是混帳我幫你生一個兒子我們一起把他養大變成好gay,有六塊肌好家教會做早餐的好gay」"



其實一直覺得,不少男生很喜歡說女生不要有公主病,
但是理想型明明就是很公主的那一種女生啊,
這跟女生說不喜歡爛男人可就是會因為對方的某些特質而飛蛾撲火大概是一樣的吧

「你是要我,還是要一個會認真聽你說話、陪伴你,跟你朋友家人處得來的有陰道的人類?」

啊是真的來自小時候曾教育我"女子無才便是德"的家庭 (看來滿失敗XD
可是只有當我連尖尖刺刺的思想一起被愛著的時候,才會真正覺得幸福呢 ^_^


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我就是那種會說「幹馬英九下台」,結果單身三年的台北女生啊...

好像男生都喜歡懵懂無知可愛胸部大的,但我都沒有XDDD
公主病跟壞男人不是這樣定義的吧.........不要亂用喔
他講的這兩個名詞 也點定義得很不清楚啊.....

蠻不喜歡這種話不講清楚的蠢文章= =
覺得內容空洞,好像什麼都討論到,其實什麼也沒討論到
像升旗校長講大道理一樣爛 (抱歉有點理工病....

共 28 則回應

我就是那種會說「幹馬英九下台」,結果單身三年的台北女生啊...

好像男生都喜歡懵懂無知可愛胸部大的,但我都沒有XDDD
公主病跟壞男人不是這樣定義的吧.........不要亂用喔
他講的這兩個名詞 也點定義得很不清楚啊.....

蠻不喜歡這種話不講清楚的蠢文章= =
覺得內容空洞,好像什麼都討論到,其實什麼也沒討論到
像升旗校長講大道理一樣爛 (抱歉有點理工病....
我也覺得公主病,跟看起來獨立不太一樣欸~
B1 懵懂無知 要怎麼可愛XD

會想巴落 或許看照片會覺得正 但不會想跟他在一起
說"台北女生"也太偏頗 女生個性很多種 不是原PO說的這種才能代表"台北"女生
台北是有包容力能包容不同個性價值觀的人 別以偏概全了
再說覺得很可愛想保護跟很公主想巴下去完全是兩回事
原PO這麼說表示不知道男生的想法 純粹以自己觀點解釋

這純粹只是單方面主觀的黑特文吧 跟台北也沒太大關係
好多人看不懂...這不是黑特文啊,
我可是有好男友的人生勝利組噢XD
連我尖尖的刺一起愛著~

而且累計追求者加起來比我的歲數還多了滿不少欸,
其實我是會被喜歡的型,我完全不覺得我不被男生喜歡啊~
只是感覺不少男生好像都只看到我浪漫可愛氣質之類的...很表象的面...
這樣的被喜歡會有點寂寞吧~有想法的、批判性的面要畏畏縮縮的躲起來
所以這個我的困惑比較有關係

而獨立跟會不會被男生喜歡完全沒有關係啊,我不覺得有關係
是思想,
例如像我就覺得男生女生用不一樣的標準要求很奇怪,
我的男孩就想像知己一樣,所以我從不會把男孩當工具人用,也不覺得吃飯男生有付錢義務,
公主病是父權社會底下病態產物,就表示女生也有很父權思想的啊
當然我也不覺得女生有負擔全部家務的義務,也覺得撒嬌或是愛哭男孩也完全可以之類的,
我會覺得女生當然必須有經濟能力之類的,
但是女生"嫁"到男生家,或是變成"李太太"甚麼的對我來說真的沒有覺得那麼理所當然

這樣的我,還可愛嗎?

所以有時候我覺得自己被男孩喜歡的,不是我,
而是他們想看見的我,所以會覺得有些感觸吧

所以我必須說,把這篇認為跟"獨立"跟"黑特文"跟"台北"(我又不是台北人XD台北女生是原文)連結的
應該都沒能讀懂文章了,
這篇有點是思想上的寂寞吧,
就像 B5說的"覺得很可愛想保護"一類的被喜歡就不是我想要的阿,
正符合文章裡說的「為什麼可愛總與激起雄性保護欲有正相關呢?」~

只是困惑,一直被用那種方式喜歡著太苦悶了吧,又不是寵物
對啊,我就是有刺刺尖尖思想的女孩啊,
所以只有當連思想一起被愛的時候才會真的覺得很幸福啊~^^
同意 B5
台北女生根本不是文中寫的那樣

沒女人味的女生男人怎麼會喜歡
應是要在文中加入英文 讓人家讀得好像文章很高級一樣
標準HATER文
就說了不是黑特文,不要以你的想法去猜想了

"沒女人味的女生男人怎麼會喜歡?"

怎樣才像個女人呢?
我就是女人,我的樣子本身就是一個女人的樣子了啊,
我就是我,

這種思想高度...
我真還不屑您的喜歡呢^^
說的好像我可能對你有興趣一樣XDD
這種文章
幾乎都是用冷讀術
去吸引類似想法的讀者的認同
讓讀者覺得好像真有這麼一回事
然後把自己的想法附加上

如果出現個啥台北男孩之類的
我相信也會引起很多人的共鳴

臨岸忘川 花開彼岸
B6 前兩段看來 所以是炫耀文?
是有些男生只會看到淺層的東西沒錯 那表示他也是沒啥深度的人吧
這多少也是正妹文化塑造出的 但不是所有男生都沒深度阿

要入贅或子女跟母性 現在都是可討論的不是封建社會了
嫁到男生家冠夫姓之類的 那只是以前封建父系社會約定俗成的習慣說法而已 早已沒有貶抑之意
現在是父系社會 但不是父權社會了吧 父系或母系是維持社會世代傳承的一個習慣
好像沒有父母系同時存在的吧? 如果這樣都要計較那阿美族男性也該組個父權自救會才對?

重點不是在計較這些 家庭是妳跟另一半要組的 幹嘛被這些習慣限制然後計較 雙方實質上溝通好不就是了?
是阿,
文學裡本有「作者已死」概念...(
人在文章裡總會讀到自己,這就是人文的共鳴

啊不過這引用重點真的不在台北啦相信我,
首先我就不是台北人了~是在於心情,一瞬間的小共鳴而已
B8 抱歉
我們同一時間回文 所以我沒有看到你那那篇

你誤解我的意思了~~
我的意思是就像"大部分"女生不會喜歡沒有男子氣概
不會喜歡沒有氣度 沒有男人照顧的責任感 或是沒有男人夢想目標
的男人一樣吧

女人沒有女人味 那不是跟男生沒有差別嗎
難道要用生理差別去追求人?
其實我滿喜歡經濟和智識獨立的女性
很少有女生能對我產生壓力
講政治或稅制或房地產我也ok
只是這讓我想到程又青
有時搬獨立自主出來不要男生管
需要時又要男生安慰
然後跟著做一些刻板印象中男性化的舉動就覺得自己很酷很獨立
我覺得女生也會講政治很好
可是我發現她們普遍都把這世界看得太簡單
覺得誰就是壞人誰就是好人
誰就是罪魁禍首他下台問題就解決了
我猜可能是女生太善良太有正義感
反而看不到世界的黑暗面是如何運作的
而且我上面講的可都是我身邊台政的女生

我不是不喜歡
只是我認為妳們還不是真的懂什麼叫獨立自主
因為站的地方不一樣
大部分男生觀點跟我可能差很多
B13 講得蠻中肯的 我也有類似的感想
仔細看文章裡想表達的的確只是一個思想--

原文中已經提及"台北女生通常不真的是台北女生。"
所以真的不用認真爭論什麼女生個性很多種、哪種類型的女生才是台北女生、文章價值觀太偏頗等等

原文比較像在表達: 被某城市同化成某種原型的概念

3類病的路過
重點也不是炫耀文啦,
只是大家都覺得是酸是黑特,但真心真心不是的

不是計較,我懶惰於去計較細節儀文,所以我只是說並沒有很理所當然
這些對我來說的意義也只有到約定俗成的習俗而已,
我不會覺得男生都沒深度啊~我也是有男性知己跟男友的~呀比

B13
算部分同意^^
而且我就是你身邊的女生了XD
其實如果你單講台政,台政的男生這方面思想大部分也都還行的~
可能對自己想法有自信的男孩,比較能接受有思想的女孩吧,
可是有時學校之外就常常不是這麼一回事了

兩點想法
1.可是把這世界看得太簡單的,並不限定於女生。
2.那什麼才能算是獨立自主呢?
想要依賴就依賴,想要獨立的時候就獨立,這樣不也是一種自主嗎?
我不認為故意模仿男生的獨立做到很徹底有比較好啦,至少在這樣的社會裡會更被排斥~
只是又獨立又想依賴的心願,對啊還是會有這樣的矛盾的,
就像又想要勇敢擁有愛情,又想要保有原有自由一樣的很任性XD
所以每個人就找到自己想要的位置也就夠了吧...

B15 嗚嗚太好了你懂~重點真的不是台北人,重點是一個思想XD
害我覺得我不應該用原文標題的~
不對,樓上沒有一個人說到這篇文章的核心,她要講的應該是女性心中的真實自我。

在傳統觀念下的男性,還是會認為女生該要有女生的樣子
無論是內在或外在都是,比如說文中提到的:雙馬尾、或是一個「聽話」的女性角色。

但實際上,女性心中未必都是如男性心中所想的那麼「聽話」,文中提到的政治觀或是經濟觀都
是典型的例子。儘管時代看似比以前進步很多,但實際上它的本質依然是如此,只是表現的沒有
這麼明顯,像樓下B13就算是一個典型的例子。

然後,再來談談「台北女生」這個詞彙。基本上,作者使用「台北女生」這個話語,並非是指台北女生全部都是像文中所描繪的那個形象,而是指一個「概念」。由於台北這個地方接受外來文化的接受度高,基本上住在這個地方的居民,自然對於「不一樣的」思想、理念的接受度也會高很多。(基本上這點非常明顯,我想應該有許多同學能夠感同身受)


以上是我個人的解讀。
嗯, 其實原文中我最喜歡的是這段話"或她們抱著失戀的 gay friend 一起哭的時候。「對男人都是混帳我幫你生一個兒子我們一起把他養大變成好gay,有六塊肌好家教會做早餐的好gay」"
覺得溫馨QQ

我覺得作者的筆觸很溫柔, 可惜這篇可能很多概念寫得不夠深所以容易引起誤解(或是引戰)
下面這篇我倒是蠻喜歡的
雖然我跟台大男生不算很熟, 但我覺得她的觀察很細膩

至於女性的獨立自主,
我覺得台灣的性別刻版其實還是算很嚴重
更別提對於有叛逆精神或是與眾不同的人的接受度很低這件事情
很多時候社會大眾或者是大多數人並不是因為妳有沒有獨立自主或怎樣
純粹是因為"你不一樣", "你不像一般女生", 或者再更進一步"你不像一般女生一樣可愛, 溫柔, 柔順 blahblahblah", "你不像一般女生女性化帶有女性特質不是大眾會喜歡的類型"
光是"跟別人不一樣"這點就像個原罪
這不僅限於男女特質, 我們這個社會對於"尊重不一樣的人和特質"還是很不成熟

至於獨立自主
我想主要是身為一個個體, 或者說身為一個人, 這是應該是該有的技能或是說至少該算是個優點或被尊重的特質, 對我而言獨立自主跟"不想要男生管"是完全兩碼子事,
不可諱言所謂的"不想要男生管"可能是"希望對方尊重自己的個人決定和空間"的體現(但我覺得在不同的個體上互相尊重對方的自主權和空間真的很重要...扯遠了), 但這跟獨立自主其實還是不太一樣,
獨立自主比較像是可以自己把自己的事情處理好, 不會什麼事情都想要倚靠別人, 而且重點是有自己的想法和批判思考能力, 而且不會害怕表達它
這點在思想開放與實踐男女平權的國家就完全受到稱讚(甚至常有此國朋友跟我說這是個大加分的特質)和尊重
但我發現這個特質在台灣很容易變成缺點, 或是讓人覺得aggressive (對不起我找不到比較貼近的中文詞QQ...) 反正在台灣很多人可能就覺得這種特質很不女性, 或太有攻擊性(但如果是男生的話又變成很有自己想法很man了)
有朋友甚至跟我說過類似"你就是因為太獨立自主所以讓別人覺得很難追沒有機會可以靠近"之類的話
在台灣而言不可諱言還是溫柔婉約可愛會撒嬌有市場阿(嘆)
我甚至遇過前男友嫌棄我女性特質不夠明顯或是太不像女生+不會撒嬌什麼的(泣...而且明明交往前就知道我是怎樣的人了先生你有事嗎)

至於你所說的女生講政治的狀況阿...
我覺得這樣看起來或許你遇到的會講政治的女生都還沒有很深地關切政治議題或是思考剖析吧?
我覺得這個倒跟性別可能比較沒有關係, 可能是思考深度的問題, 初涉議題者蠻容易有這種問題
我也是有遇過這種思路傾向的男生

抱歉整篇有點雜亂(暈)
其實我只是看到了之後想murmur而已(誤)
B17 B18 <3 <3 <3
想認識你悶喇都好有趣,
雖然你們的有趣點不同XD

B17
真實自我 (20點是你的了)
嗯,不得不說你前面抓得是最精準的

而身為文學同好,我的解釋是「台北女生」我覺得是個既柔軟又倔強的女性形象,
或許是因為這個城市裡的故事太多,
也或許是因為作者青春的歲月都在這裡,
對我來說就是到台北之後開始去愛去學習去受傷去認識人性,
從天真懵懂到能適時用一點點社會化的武裝自己,卻並不完全,所以依然會受傷,
然而「台北女生」害怕受傷,卻仍然沒有丟失溫柔的女生,我覺得很可愛耶

「睜著大大的眼睛,很有個性地,很美麗但很倔強地不要吃虧那樣。也可以喝酒也可以跳舞也可以帥氣地刷卡也可以跟男生回家也可以流浪在雙人床間。但她感冒時妳拎著熱湯去看她時,她很憔悴地坐在妳為她擺好的餐具前,怔怔流下淚來。妳作為一個好朋友,輕輕拍拍她的背。那樣的台北女生。」
這是我的解釋而已^^西西充滿私心與投射的解釋><
B18
你的溫馨點實在太可愛了,但是這樣的友誼好感人
(可是我抱的都是說雙女好友XD((誤
對啊~不直接講就會變引戰文^^
我們校版之前也有那篇,我也好喜歡好喜歡喔,
尤其是"幼獸時期的他們仍然是我遇見過最秀逸傑出的靈魂。
眼淚、爭吵和執拗都成詩,一種永遠青春的形象。"
是你身邊都沒眼光的男生太多嗎?哈哈哈 我也覺得公主病跟男生會喜歡的類型不一樣。
公主病是蠢,男生喜歡的那種是獨立兼會依賴自己親愛的那種談戀愛談得聰明的人。
我覺得原PO你身邊男人可能......去其他縣市看看會比較好。像我弟長得很好看,但曾經很胖過,所以每次陪媽媽回台北的婆家,隨著他的體重增減在捷運上有不同待遇(嘲諷)~~
至於去別的縣市看看......我身邊從來沒有人是男生付錢的,一直都是平分喔~~~
我先回B16原PO
1.科科 關於這點我只是不想一次得罪太多人,you know~~
但我特地講女生也是因為真的普遍比較naive
她們對政治理解的程度只到義憤填膺和滿腔熱血而已,而且還自認很有想法
究其原因女生還是受到保護的,很少會被砲轟引發論戰
而想法跟她接近的男生就會開始在下面吹捧讚美她
說真的妳不被砲轟過怎麼知道自己錯在哪
我也是在一片砲戰中爬出來的
但也要承認的是男生的保護導致妳們看不見現實
妳們有時就需自己走出保護圈接受批評
2. 下面B18有提到
獨立自主不應該是想要用的時候才拿出來用
就是一方面抗拒父系社會對女生的缺點
一方面又接受男生對女生的優待
不是說不能依賴 但應當提醒自己這不是理所當然的
又或者有些女生把獨立自主當成不要男生管 有種對男生的排斥性
身為獨立的個體應當是與男生保持交流
有自己的想法並懂得批判
抱歉B18我下一篇回妳
我要整理一下我也有點亂(暈)
啊不會啊,我反而覺得生活圈狀況算好的了
而且我有穩交的好男友了喔,他懂我,沒有要在亂看的意思啦XD

覺得公主病是缺乏性別意識的女孩把父權社會思想發揮到淋漓盡致的一種變形,
我並不覺得男生會不喜歡獨立的女生,
說的是自己思想上的尖尖刺刺
可以參考 B17 的解釋^^
就只是說一個真實自我被看見又能被愛的感覺,對我來說才是最幸福的
1.
這真的不是真的,
女性在評論這類議題的時候往往首先就會因為性別而受到質疑看輕
(就像你會假定"女生也是因為真的普遍比較naive")
所以女生的身分在時事或是議題上受到的懷疑常常根本就比男生還多,
你或許覺得有些男生會保護啊之類的,可是保護欲不是認同阿(攤手)
到底哪個女生出來討論時事目的是想要得到大家保護,
那就繼續緘默就好了啊,至少台灣的女生在討論議題裡要得到認同阻力就比男生大多了

2.
B18
說得很清楚啊~獨立自主跟不要男生管是兩碼子事啊,
其實我從來也不覺得誰有資格管誰吧,
這不是你所謂的「對男生的排斥性」,也沒有不願意跟男生交流,
只是我是個獨立個體啊,幹嘛要人管我,我會管好自己
所以獨立自主跟又要男生管自己其實有互斥了,能夠獨立自主的人要找個人來管理你嗎?

她說獨立自主是「把自己的事情處理好, 不會什麼事情都想要倚靠別人, 而且重點是有自己的想法和批判思考能力, 而且不會害怕表達它」
是要能夠自己獨立行事與思考吧

至於你說的「一方面抗拒父系社會對女生的缺點;一方面又接受男生對女生的優待」
就是男生的傳統位置跟女生的傳統位置我沒有要選一個坑下去對,
幹嘛好不容易要爬出一個刻板印象又要爬到男生的傳統位置裡去啊,
我覺得這樣很奇怪~
如果不想像傳統的女生形象一樣,
難道就要做到像男生的傳統形象一樣嗎?
對我來說這還是用刻板印象綁自己了啊,
所以我覺得大家應該找一個適合自己的定位就好了,
沒有特意去要自己變成多獨立或是多依賴,我們不需要被這種東西限制與分類啊,
(我並不羨慕男生在傳統社會裡的位置,而是這樣的刻板印象區分對我來說本來就沒必要了)
你也可以掙脫男性的刻板印象的陽剛,也不像傳統女生形象那麼依賴啊,
都是可以的阿 why not?
oh 我的天
1.首先女性公眾人物是不一樣的,她們或許真的比較被看輕
但我講的都是我身邊活生生的例子
妳知道我怎麼判斷那個人比較naive?
如果今天換成是男生講那些話肯定被酸
下面又是一大堆筆戰
而就像你說的把這個世界看得太簡單的男生也很多
跟她想法接近的就會開始在那吹捧
懂嗎?不認同的不說話 認同的拼命吹
我到底哪裡說女生出來討論時事是想得到大家保護?
我說的是女生不知道自己受到保護 結果自以為是對的
我重新看了自己上面的文好幾次還是不理解妳怎麼會這樣理解
天啊我真的不知道妳在說甚麼耶
要是男生我就會猛嗆他了
2.不要男生管這是沿用上面的話
指的是不聽男生的意見 排斥自己不想聽的話
那種過頭的拒絕溝通
所以我說了"身為獨立的個體應當是與男生保持交流
有自己的想法並懂得批判"
妳怎麼偏偏漏掉這一句?

還有提醒妳"一方面抗拒父系社會對女生的缺點;一方面又接受男生對女生的優待"
這兩句都是女生的傳統位置 我不知道妳的男生傳統位置從何而來?
我批評的是女生去掉不好的只取對自己有利的地方
然後錯誤的前提導致錯誤的結論
妳後面我真的無法理解妳在公殺毀

我會這麼久才回是因為我先嘗試理解妳的觀點
了解妳覺得我說的哪裡不對
然後字斟句酌地打出來
我希望妳也能做到好嗎?
1.
可我倒是對男生女生討論的態度都是一樣的
回應者的心態,並不是我的問題,
也不會因為回應者吹捧或是不認同就改變立場,
如果會因為你說的外在情境就動搖自己的觀點那本來也就談不上獨立思考了啊

2.
"身為獨立的個體應當是與男生保持交流
有自己的想法並懂得批判"這跟要男生管並不一樣,
如果你的管是交流不是管束我沒意見啊~
不以人廢言,發言者的性別不影響我的回應或接受度...
我沒有說我會特別不理男生的想法啊~

提到男生傳統位置,
是因為你說的很多女生不懂真正的獨立自主,是與男生傳統位置裡的獨立自主做出的比較...
也就是說我並不認為我會用男生傳統位置裡的獨立自主要求自己,陷入另一個刻板印象

"一方面抗拒父系社會對女生的缺點;一方面又接受男生對女生的優待"
我不是很明說過了嗎?我說我不認為女生跟男生性別責任有什麼差,
我從不會把對方當工具人
如果對方想,我根本是可以接受男生當家庭主夫的那種女生啊~
我是覺得,定位適合自己就好了...
抗拒缺點接受優點接受缺點抗拒優點,可是這裡的標準還是刻板印像裡的那套啊
如果沒用刻板印象當標準衡量,有什麼好優缺點選擇與比較的呢?

我覺得我很認真了啊~可是那套本來就不是我心中的標準了...
可能是國外成長經驗的關係,我覺得那套對我來說真的格格不入難以理解的奇特...
雖然都還是會有,但是不太一樣,所以我也不是跟台灣男孩在一起,我覺得有些習慣大家還是不一樣的

算了我也就只是想說說這樣的奇怪感覺而已,
別想了,我們從小看到的世界就不一樣,價值觀的不同好像也沒有對錯的說...

大家期末考加油啦^^比較實在
我是臺北女孩@@
我的確是找到了跟我平起平坐沒有誰說話比較大聲的男友
每個人都能找到適合的另一伴
畢竟這世界有14億人口啊~~加油!
有寂寞的味道
幹嘛大家要安慰我~XD
我穩交很久了欸,我有找到對的人唷><
馬上回應搶第 29 樓...