朝陽科技大學

#討論 程式 VS 薪水 VS 興趣

2019年6月8日 01:44
大家好 最近常常在版上看到了一些 新鮮人薪水 或是 想學程式說是興趣 我有一些想法跟疑惑,想發這篇很久了 可能會偏向有點"勸退"文 也滿長的 能的話就繼續看下去吧 先從興趣講起 常常很多人,不管是本科非本科,突然想說 我想學程式 可能摸了一些東西,例如: 網頁設計、遊戲 甚麼的 就跑來這裡發文給建議阿甚麼的,有些還滿伸手的 忍不住都想吐槽 我有個疑問 通常遇到有興趣的事,不都馬上去做了? 你喜歡爬山,你就會找個假日去爬山 你喜歡打電動,你就會一直玩,會"爬文"找攻略,會想變得更強,打排名之類的 那再請問,你說你對"程式"有興趣,請問你為他做了什麼? 還是說你想學 程式,只是為了想轉職,想換新的工作,原本的科系沒有前途,或是只是為了民間說的 "薪水高" 這也可以是個原因,我常常在想,我為甚麼想 "寫程式" 現在科技的進步,出了很多的東西,AI、機器人、網頁、App ... 等 甚至 政府的政策,將寫程式推廣到國中小,從小落實程式的教育 也有民間補習班、資x會,開始在"打廣告" 讓你短時間學會網頁前端 或是 APP 開發超簡單,讓你上手到可以接案子 或是 非本科轉職,讓你轉職成功,找到"待遇更好"的的工作 之類的詞 不知道是不是受了這些影響,讓人誤會 寫程式 是個 "輕鬆"、"好上手"、"薪水高"的工作? 不是說這些不好,當然也有進去學到很多東西,順利成功的 順利找到好的工作,甚至新的興趣 那我想說 這些人 花了時間、花了一些錢,去 學程式 可能結果 有 找到了程式相關的工作 或是 甚至覺得這條路不是他想要的 也沒有不好,至少他嘗試過了 那你呢,你做過了嗎? 不要只想不做 當然如果你只是想想,那就早點離開吧 講到薪水、待遇 帶入第二個疑問 等你學到一定程度,或是要找工作了,就來這裡問 新鮮人起薪多少 我會什麼網頁設計,會用什麼語言開發 有些還講得不清不楚 這些我也想吐槽 "會"的定義是? 都寫程式了 直接104 人力銀行 打開,會什麼甚麼程式語言 基本需要什麼 加分項目有什麼 再來看 待遇是多少 這是一個方法 在這上面你可以找到很多東西 例如: 待遇 跟地區、產業性質別 有關,這是近期無法改變的詬病 公司用的程式語言的種類 也跟 地區有點關係 我有個疑問 為甚麼想要問新鮮人起薪? 你發問了這些問題獲得了一堆回覆 就會有 名校大學 在 科技業、外商,甚至在國外工作的(之前有一篇上熱門的) 回說 第一年破百 拿多少甚麼的 我會想請問 他有高學歷、有好的環境、好的機會 你有嗎? 那每個人都是在不一樣的環境,付出了不一樣的努力 這可以拿來參考嗎? 當然你也可以請教這些,他們是如何做到的,但絕對不是問 "新鮮人起薪有多少" 我不熟科技業 就只說軟體了,這個行業很特別,我雖然不是資深 薪水跟 會什麼比較有關係,當然跟公司也有很大的關係 還是說你參考了 "新鮮人起薪有多少" 你會依據這個去找工作嗎? 一翻兩瞪眼,會就會,不會就不會 面試官問說 這個你會不會做,你敢不敢說你會? 曾經做過什麼,有東西拿出來講嗎? 那問新鮮人起薪有多少,有意義嗎 不妨去面試看看吧,可以有一些收穫 那當然也會有很扯的公司 要會一大堆技術,薪水卻沒有一大堆 我相信有實力的人,會多找幾間 找十間不夠,就找二十間 我相信有能力的人,是選公司 那換過來,你呢,準備好了嗎? 如果沒有就去其他地方吧 有一件滿有趣的事 有一個人 沒有經驗、沒有學歷、沒有作品,可能是去外面上上課學出來的程度 可能因為沒有信心或是一些原因,找了幾間公司,待遇沒那麼高,想當然就去了 讓公司以為只要這點錢就能請到人了,可能導致有一些有一點能力的人也找了這樣的工作 形成了一個惡性循環,產業越來越低薪了,我對他們感到心疼 剛剛提到 有很多人,都說 這個行業薪水高,真的是這樣嗎? 現在這個圈子,人越來越多,軟體職缺也滿多的,但缺的不是沒有能力的人 薪水的高低,在於你所做的努力 最後的結語 謝謝你願意花時間看到這裡 也許這篇會 打擊你,那早點離開也好 "人生很苦很短,不要把時間浪費在沒有興趣上面,去做一些自己喜歡的事吧" 或是 會堅定你想要走的路 "那就趁年輕,可以嘗試就去嘗試,失敗了也是一種經驗 至少你曾經做過了比'只想不做好多了' " 當然也有可能沒有幫助,就當作是一篇廢文 還有 "千萬不要跟人比較,永遠比不完,每個人都是不一樣的起跑點,請跟自己比較" 最後再次謝謝,歡迎底下討論,我會接受,再思考的 ------- 人生苦短,我用 Python Life is short, use Python
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共 34 則留言
元智大學 資訊管理學系
我工作都是追求自我實現 pay不要太低就好
原 PO - 朝陽科技大學
B1 看了也是有資歷的人,有機會可以交流一下XD,我只是有感而發
嶺東科技大學 資訊管理系
我自己是一直沒自信 目前只留在程式補習班邊學邊教課
原 PO - 朝陽科技大學
B3 沒信心 還可以教課🤔?
元智大學 資訊管理學系
B3 寫程式一定會犯錯 不用擔心因為一個錯誤而一掘不振 但犯錯之後檢討改進 慢慢減少犯錯的機會就好 我曾經把公司10年會計帳DB刪除過呢 ((菸
嶺東科技大學 資訊管理系
B4 我負責教的超簡單😂😂 因為對象是國小的小朋友而已 B5 因為學校教的真的很少… 我自己在補習班學的都比較多 所以起步慢,現在畢業了看應徵條件都覺得自己無法,就繼續在補習班邊教邊學 但是薪水實在養不活自己,所以很猶豫要不要繼續(雖然我很喜歡這份工作) 或者是嘗試找簡單的接案累積經驗(?)
元智大學 資訊管理學系
B6 平常可以寫點side project 接案我覺得非常累 而且不好累積經驗 寫程式通常不是靠學校教 像我就是有興趣然後自學的 累積經驗的方式 我覺得就是多面試 然後把自己不足的慢慢補起來 例如 面試主管問我 MVC是什麼? 那我不知道 就會上網查 慢慢累積自己的知識
嶺東科技大學 資訊管理系
B7 謝謝你的分享 其實我一開始是對網頁有興趣 也是自學的,再後來開始接觸邏輯之後,發現自己蠻遲鈍的😅 也有努力把基本的觀念先弄清楚 畢竟觀念通了才是最重要的對吧
元智大學 資訊管理學系
B8 沒錯 觀念對了 架構通了 就萬事OK 不過出社會到現在 我遇到最困擾的反而是USER太笨 你如果決定要去其他公司 千萬做好心理準備 USER可以笨到讓你失去對程式的熱忱
嶺東科技大學 資訊管理系
B9 😂😂😂 大概懂那感覺
元智大學 資訊工程學系
我覺得對於「會」這個字真的是很難拿捏 通常我到最後還是選擇說「會一點,不太會」 或者是大概描述一下會哪些東西或做過什麼 不然很容易被問得深入之後就炸掉啦XDDD 然後我想說,如果真的有點能力的人 一定要去104以外的平台看看,104上面真的太多爛缺了 附帶一提 我好像是那種想不開的人 高中覺得對程式有興趣,指考填了一整排的資工系XDD B5 這個錯有點猛XD 有異地備份可以倒回來嗎? B3 B6 我覺得學校教的都是基礎 要用的時候基本上都還是要靠自己學 但這些基礎有機會在學習新技術的時候給到一些幫助 (我自己是覺得還不少,但資工資管的課綱可能差滿多的) 像 B7 說的,除非萬不得已,不然我傾向於不要自己接案 如果遇到雷的甲方或是遇到一些問題會很痛苦 倒是可以寫一些 side project 然後直接嘗試去面試 透過面試可以知道很多自己不足的部分, 也可能對方會給一些在 side project 上的建議
朝陽科技大學 資訊管理系
確實,而且新鮮人很難定義,主要還是看你熟悉什麼、做過什麼,這才是談判的籌碼,有興趣就會一股腦地做下去,甚至是餵狗找其他類似的教學文章
國立臺中科技大學
推你這篇 工程師絕對不是台灣最高薪或很容易高薪的職業 我這輩子從小嚮往的就是當工程師 但是出社會後才發現 這真的不是一條寬敞平坦的路 要高薪就拿時間、頭腦來換 做這行腦力消耗很大 再聰明的人需要動腦跑邏輯 工作後幾年 自己拿了勉強覺得可以的薪水 再看看以前從商(人)的同學 做了生意別說年收破百了... 生意不好一個月可以8~10 生意好可以20甚至30... 不是眼紅,只是看到工程界有點難過 要不是我對程式的興趣跟熱忱 可能老早放棄這條路 而且我自認為程式不適合老人家來寫 勸奉大家要走這條路前三思
元智大學 資訊管理學系
適合程式的老人只有從20幾年前就開始寫的吧
嶺東科技大學 資訊管理系
B11 謝謝你的解說🙇 我是B6
僑光科技大學 多媒體與遊戲設計系
b5 我的天😂😂
其實談起薪,新鮮人大概有兩種 1.自認能力不足保守開 >其實保守開沒啥問題,我也不想打臉你很菜所以薪水打折 2.自認能力超強很敢開 >那要看你有多強,系排前幾?專題多牛逼?有沒有搞出啥玩意 至於台北要多少,傳統企業集團金控大型公司,真的28~32 新創還蠻厭惡大企業可惡嘴臉低薪壓榨的行為,多少也能33~35 不過這兩種公司體制可是天差地遠就是了 新創 與 老公司 差別 老一輩(家長)都覺得新創資金不穩定,老闆想倒就跑 大公司體系穩資金豐富且員工眾多,很難說倒就倒 新創團隊性與個人力,開放辦公空間、彈性化的制度面,追求新科技 傳統企業做好自己的事,主管他說你做,制式化的傳統技術使用 新創公司人人都有機會成為Leader,大家都是團隊的一員 傳統企業繼續職員做好本分就行,升不上去繼續職員到退休 其實新人投遞104,google一下就知道了 有些新創其實是某某集團某某企業的子公司分公司,這其實不錯 新創最缺的就是錢,錢要拿來發薪水給各位,各位領到$才工作賺$ 沒有母集團當資金金主,那些內湖科學園區不少藏身大樓的軟體公司 沒錯,他們只能靠客戶的長期契約維生,哪天服務客戶不想簽了,$就沒了 但工程師......技術人員最難能可貴的在於技術你帶得走,在你腦子裡 公司倒了,可以跳槽,可以自己再創,有很多可能性 不走程式相關也能當工程師,如果你能自動化生產炸出雞排 那自稱雞排工程師也是ok的
匿名
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元智大學 資訊工程學系
b17 其實我滿懷疑,你到底是看什麼網站 104 軟體工程拉個 30 - 45K 的範圍 就算限制在 JavaScript 也有 7 頁,還不包含面議(40K+) 也不包含非104的職缺,也不是第一次說了,很多職缺不在104上 新創公司老闆想倒就跑也太好笑了 眼下你是已經看到很多新創公司倒掉老闆還欠薪的嗎? 找不到資金給個合理的遣散非也是可以好聚好散 新創缺錢是老闆要找資金、找投資人, 講得好像沒客戶新創下一秒會倒掉一樣 新創公司有很多學習跟開拓眼界的機會 只要待遇合理、沒有欠薪,待個半年一年倒掉又有何妨? 那種說給學習機會然後給不起應有待遇的才真的要趕快逃 你要當雞排工程師說真的沒有人攔你 甚至你不用搞雞排自動化,很多餐飲業都有30K
國立交通大學
應該鼓勵大家來 我覺得無經驗非本科系剛轉職30-45k 還滿不錯的啊 “相較”其他大多數行業 確實是 薪水偏高 門檻偏低 無誤 工作機會又多 想出國的技能也共通 方便移動 文章說老闆會開低薪找人 代表那種公司的需求就到那裡 你也可以選擇不去啊? 不要怕人多競爭 人多才能顯示你資深老手的專業 也能去兼差教教課程 演講當顧問 嘴一嘴自己的豐功偉績賺錢 讚讚讚 很多時候我是老闆寧願請一個讓人放心的 6-15萬老手 也好過找三個蔡雞搞破壞
東海大學
B20 其實你的低薪不見得是別人的低薪 這個行業新鮮人就有可能領個四萬多 在其他行業這可能是老手的薪水了 而這行相較不是很難入行 只是入行後還要很多路要走 如果只是想領個40~50K 這行很容易就可以拿到了,也不用再多奮力精進了
愛爾朗根紐倫堡大學
B13 那是因為你不是台清交~
國立臺中科技大學
B22 嗯,所以又要戰校了嗎 的確我不是台清交畢業所以起薪不高 待在工程界的都知道 這行後期吃年資跟實力 而且你無法否認我講的兩點是事實 1.工程師絕對不是最高薪職業 2.就算高薪也是花時間跟精力換來的 更何況每個人對「高薪」的定義不一樣 B20 21講的很對 所以別拿學歷說嘴 只會讓討論變得很沒意義
愛爾朗根紐倫堡大學 先進材料與製程研究所
B23 講的好像高學歷工作之後 實力會比 不是台清交的低一樣。 的確實力很重要,但你也無法去忽視高學歷確實帶來超多好處。
元智大學 資訊工程學系
B24 在工作三、五年之後,你認為薪資的標準是取決於學歷還是實力? 對我來說, 學歷能提供優先通行的門票,但入場後發揮得好壞還是看自己 名校的學生,往往已經付出過更多的努力、或是有更好的資質 當他們付出同等(通常是更多)的努力之後,往往實力也都很強 但最終他們獲得更好待遇的時候 我認為是因為他們又努力讓自己精進 而不是僅僅因為所謂學歷的光環 我不會否定你,或是其他所謂名校學生所做過的努力 過去的努力,能夠讓你們在學習新事物的時候更輕鬆一些 你們也許原本就已經累積 70 分的能力 要達到80、90分,比起像我這樣私校的學生會加更容易 但我認為這些歸功於你們所付出過的一切,而不是單單的學歷 我承認名校有很多好處, 求職的時候可以少花一點時間去證明自己的能力、 同儕之間也會有更多競爭和相輔相成的力量、 學校可能也會有很多學長姐給予後進資源或機會 但我不知道,為了追求名校的學歷,需要付出些什麼機會成本, 會不會有些人不擅長考科, 結果為了追求名校而投資兩、三年的光陰在考試上 但他可能只要把這些時間投資在特定領域,早已可以追上名校的學生 所以我不會去追求學歷,也不鼓勵「只」追求學歷 (如果發現有趣的題目想做,唸個碩博倒也無妨) 因為我認為每個人的能力不同,不僅只能靠考試證明 以上,一點想法,感謝各位看完
國立成功大學 資訊工程學系
B25人家是有說薪資取決於學歷逆?
元智大學 資訊工程學系
B26 好像沒有這樣講欸! 但我就不太懂 B22 那句想要表達什麼了 反正我講的也在討論的範圍內,您也可以當成是個人觀點的抒發 如果覺得我有講得不對的地方也請多指教,謝謝
原 PO - 朝陽科技大學
B13 真的要有熱忱,不然很痛苦 B17 B19 我覺得新創,要看狀況,可能是人少,事多,錢少,還要共體時艱 也有新創技術很先進很猛的,這些都是有的狀況,要自己評估 至於倒不倒,我是覺得倒了就倒了,至少有學到東西,還有多籌碼去找工作 B20 B21 我就不認同了,無經驗非本科轉職,真的有30-45k的行情嗎?,我看是"少數"已經有覺悟的吧,如果能力有,領這樣是合理的,反過來說 不是因為非本科,而是 有能力有努力所獲得的薪水。 所以我覺得不能直接說 新鮮人就有四萬多了, 多少人少於這個價錢阿 最後幾個留言有提到學歷 同意B25 學歷是一個入場票,不否認,我也沒有台清交,但我起薪也不低 這沒有一定的答案,取決在人怎麼想
國立臺中科技大學
B24 高學歷在很多行業能帶來便利是肯定的 包含資訊業在內進大小場的差距眾所皆知 但學歷不等於高薪 我相信非台清交的出去後起薪大都比台清交低 如果5、10年後,還是跟台清交的薪水差很多 那只能說是非台清交的成長空間還很大 我在B13講的從商同學是僑光夜校畢業的 從大一開始學做生意 畢業後自己搞起了經銷,在同行內小有名氣 去年問到他的近況 生意好年收約500利潤,營業額有點忘了 我在軟體業待了9年 純粹想表達興趣的重要性 並不是年薪破百就可以讓我留在這行 如果單純為了錢,能走的路也有更多選擇 而我會繼續寫程式是因為興趣
長榮大學 資訊工程學系
寫程式最怕有興趣的 因為要小有成就三年五年跑不掉 這不是興趣的問題了,要耐的住 學歷部分應該說 爭取這份學歷的過程中有什麼付出 這個付出就是談薪水的資本 跟學歷本身沒太大關聯 反而有些公司會刻意拿學歷壓你薪水,就是吃你私立不敢喊高或是打擊你的自信 這才是學歷的優劣勢,不是個人能力問題喔,而是公司多一個降成本的武器
匿名
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德明財經科技大學
推某樓說的你的低薪不見得是別人的低薪 依據我跨行轉工程師的經驗,我真的覺得coding相對其它職業輕鬆又高薪,但對於非本職的人來說「好上手」是過度誇大了,而一個產業職缺越來越多但起薪越來越低到底是誰的問題還不好說吧? 很多職業薪水的天花板可能才40~50k,而且還要花很多年才站到這水準,在這產業可能做了一兩年就能達到這種水準,或許你會覺得進這產業只為追求40~50k的薪水很慘,但最慘的是有很多人工作十年薪水都還在30k左右徘徊... 或許想學程式的人不是想追求高薪,而是台灣低薪問題真的太嚴重....
國立勤益科技大學
b6請問一下,你這樣教小學生薪水有多少??也是在台中嗎?
國立中山大學 資訊工程學系
B20 公司要倒很簡單,把資料庫權限開給菜雞就好了 B17 開三萬多的公司也太廢,想必是台商 外商公司甚至是中資企業工程師新人起薪最低都45以上