小弟因為深陷國考囹圄而沒有去
但真的不得不敬佩那些為了改革願意走上街頭的人
基於好奇想請教昨天有去凱道的朋友幾個問題:
1.什麼是驅使你昨天願意站出來的主要原因?(不需要很具體,例如上街為了正義也可以)

2.在這個事件中,關於社會上所提起的諸多訴求中,你認為最重要的是哪一個?(如果本題不是選(2)接第4題)
(1)洪案真相
(2)制度改革(接第3題)
(3)其他軍中冤案的平反
(4)其他(希望可以稍微敘述一下,例如曹金生下台之類的)

3.上題選(2)的朋友,你認為最認同哪一項制度改革的訴求?
(1)軍中申訴管道透明暢通
(2)廢除軍檢,全面交由一般的檢察單位偵查
(3)全面廢除軍事審判,讓所有軍中案件回歸普通法院管轄
(4)其他(希望可以稍微敘述一下,例如全面廢除義務役)

4.對於本案涉嫌凌虐仲丘至死的被告范佐憲等人,你有什麼看法?

5.你對於昨天行政院所提出的回應有信心嗎?

以上是我想問大家的問題
當然也歡迎昨天沒上街頭的朋友,無論你是支持洪家或反對洪家,也能不吝提出你對這件事的看法!
第一次發文有點緊張
希望能夠得到一些回應,謝謝大家

共 18 則回應

1.此議題跟我切身相關,我大學畢業就要當兵,所以我站出來

2.最重要當然是制度改革,制度不改還是會有第二個洪仲丘

3.我最認同全面廢除軍事審判,讓所有軍中案件回歸普通法院管轄,畢竟現在已非戒嚴時期,軍事案件由一般法院成立軍事法庭檢察官起訴法官審理即可,至於軍事檢察署及軍事法院頂頭上司都是國防部其公正性我想民眾心中自有公評

5.請容許我報告學長:完全沒有信心 完全沒有信心 完全沒有信心
2.在這個事件中,關於社會上所提起的諸多訴求中,你認為最重要的是哪一個?(如果本題不是選(2)接第4題)
(2)制度改革(接第3題)

3.上題選(2)的朋友,你認為最認同哪一項制度改革的訴求?
(1)軍中申訴管道透明暢通

4.對於本案涉嫌凌虐仲丘至死的被告范佐憲等人,你有什麼看法?
願這種人不要再出現

5.你對於昨天行政院所提出的回應有信心嗎?
No

1.什麼是驅使你昨天願意站出來的主要原因?(不需要很具體,例如上街為了正義也可以)
沒特別的原因
但我相信越多人關心我們的社會,社會才有機會更好
我也相信這句話
"The world will not be destroyed by those who do evil, but by those who watch them without doing anything." -Albert Einstein
下面這篇文章大概就是我的心情ㄅ

其實還有好多問題是需要去思考去想過的
也許自己連一點點的影響力都沒有
但至少別讓發生在離自己很近地方的事情都不關心
這次是關於軍檢的議題讓人深思
但別忘了還有廣大興、大埔偷拆、核四、兩岸貿易、都更、美麗灣......
好多好多
並不是說一定要站出來、站著某個立場大聲叫囂
但我們要關心著個社會現在到底是什麼樣子
1. 我TMD真的被政府惹火。
2. (4) 政府正視人民。
4. 真相未明,不予置評。
5. 20%信心。
1. 覺得軍方和政府把人民當白痴耍,如果不站出來,變本加厲的可能性很高

2.制度改革

3.全面廢除軍事審判,讓所有軍中案件回歸普通法院管轄

然後我是認為台灣真的不太需要當兵,雖然是需要捍衛主權...可是我們連菲律賓都不能打QQ
不知道買飛機大砲要做甚麼嗚嗚嗚嗚....

4.不予置評ˊˋ

5.大概是.......完全沒有畫面
1. 政府需要正視人民的意見
2. (2)
3. (1)
4. 嗯 其實也沒辦法有看法 畢竟還沒確認到底他幹了啥
5. 這是民主的過程,一定要讓政府正視人民的意見,但其實想一想 現在政府跟軍檢一樣,都不理會人民。
1.很多原因
一來是同是成大同一屆畢業的 很有感觸
再者軍方軍檢把我們當智障 一整個很火
覺得再姑息縱容只是鍵盤支持會對不起我的良心

2.第二點吧 第一點也很重要 但是我想到這個程度大概真相都被搓光光了(原諒我罵粗話 他_的FU_K)

3.第二點 以前因為戰亂才會有軍檢的需求 現在已經時代不一樣了 制度須隨著時間和人民的想法而改變

4.如果很多事屬實的話 就甄環傳的名言 賤人就是矯情 Bitch is so bitch
但還沒確定之前就no comment

5.說說哥的話我也會說 有GUTS有ACTION才是真的
我7/20有去國防部, 但昨天有其他事情沒去
1. 人多點才夠壓力嘛, 反正閒閒沒事就去一下, 而且我也是從542退伍的, 這個單位一直都很操蛋,

2. 制度改革

3. 說是希望能改革制度, 但是我根本不是很懂可以怎麼改, 因為我真的外行,
但是關於(1)軍中申訴管道透明暢通
其實一直都很透明暢通, 你打1985的時候一定要報自己的單位職級跟姓名他才會受理, 忘了要不要給他身分證字號(夠透明吧)
雖然號稱一定會向部隊長官保密, 但是有時候被申訴的人如果認識的人夠多, 他就可能取得資料(透明魂!!)
他不論大小事情都會受理, 而且反應其實蠻快的, 通常一兩天內馬上就有反應(夠暢通吧),
但是申訴這種事情其實很有趣, 就好像"浮士德"一樣, 如果事情沒有到超級嚴重, 真的最好不要申訴, 不然只會搞到自己
長官都口口聲聲"照規定辦事", 其實根本人治, 沒任務的時候大家都好人, 一有任務壓力, 甚麼鳥事都幹得出來,

4. 我覺得我們接收到的訊息都是二手資訊, 而且有被刻意做誇張的渲染, 尤其新聞龍捲風之類的節目,
我不確定我接收到的訊息到底真實度幾分, 所以我很難有甚麼看法

5. 我7/20有去國防部玩, 上午副部長出來接受要求才下午就被總統推翻, 一切都等他做出來給我們看才知道
1.
我去那裡的重點不只是洪案。
我想告訴政府:「如果再像之前這樣一連串的社會問題,都像服貿、像大埔、像洪案被各種黑箱,我會生氣。」
之前電信法跟大埔無視民意,
服貿協議先斬後奏,
再加上這次這樣應對洪案、這樣掩蓋,
會讓我覺得很危險。
我今天能夠享有自由,是前人爭來的。
我不知道這種自由,這種好像是民主的民主,
到我生活的年代還保不保得住。
萬一讓政府覺得就算鬧成這樣也只是網路上輿論而已,
愈走愈誇張怎麼辦?

聽說法律是最低限度的道德,
台灣好像是民主並且法治的國家,
乘著民意上了執政者的位置就要尊重民意,
訂了法律要求人民遵守,那就給我照著法律跑,
但是什麼先斬後奏、掩蓋真相一樣一樣接著來,
我只是想抓住洪案這種引爆點,
用除了鍵盤的方式跟政府表達個人的火大。

2.
(4)政府態度問題,對人民的尊重點啊!

3.
拍寫我跳

4.
他要是態度一致的抱歉,我還有相信他的可能。但是他沒有,個人想把這點歸咎在軍中環境。

5.
兩個禮拜前才被政府騙過,我實在很難再相信。
但相不相信都不重要,做了就算數。
1.老實說因為自己在免役邊緣對這問題難免關心。不過最主要的目的還是覺得台灣人生活越來越不幸福了,想要上街去憤怒一下。

2.制度改革。如果民氣可用甚至可以推廣到其他相關齟齬上。

3.可以複選嗎?1.2.3我覺得並重,4的話我認為有一點很重要的就是要修法讓職業軍人考績不好就丟終身俸跟官階,這樣至少可以嚇阻不少心理素質有病的王八蛋。

4.承上題,王八蛋。

5.其實沒有信心,希望下次有辦法出現人數超過全台3%以上的遊行,讓政府真的挫裂等。
1.什麼是驅使你昨天願意站出來的主要原因?
A:我認為我是中華民國的公民,對臺灣的未來有責任和義務。

2.在這個事件中,關於社會上所提起的諸多訴求中,你認為最重要的是哪一個?
(2)制度改革(接第3題)

3.上題選(2)的朋友,你認為最認同哪一項制度改革的訴求?
(3)全面廢除軍事審判,讓所有軍中案件回歸普通法院管轄

4.對於本案涉嫌凌虐仲丘至死的被告范佐憲等人,你有什麼看法?
A:絕對不是表面上看到的那樣,只可惜真相或許早已被湮滅。

5.你對於昨天行政院所提出的回應有信心嗎?
A:沒有,一樣是官字兩個口都給他們說就飽了,只能期望解嚴後世代的我們上台
我是B9

B10同學我有一個錯覺我們那天有一起合照是否?
個人覺得亂世之下須祭以重典, 嚴刑峻法,然這也只是治標不治本。
通常情況會是上有政策,下有對策,總是會有人愛鑽法律漏洞!
今天就算加害人被繩之以法了,仍難保不會有下一個洪仲秋。

個人認為唯有每個人注重心靈環保,從心做起,注重道德,謹言慎行。
嚴以律己,寬以待人,每個人都能學習修身養性,提升自己的心性涵養,並進一步使周遭的人也變得更好,社會才會更加和諧。
不知道大家認為呢?
如果認同的話,我們是否從現在起,就要讓自己變得更好?
每日新,日日新,又日新。每天反省自己,看到自己不足,漸漸的自我要求,改變自己,讓自己一天比一天更進步,每天都是一個全新的自己。
大家一起攜手努力,打造美好家園!!!
共勉之
就算沒有走上街頭,我想這個問題依舊可以回答
1.如果現在再不發聲,我想以後只會更變本加厲罷了
下一個洪仲丘還是會出現,而且我們都是人民,有義務去監督這個政府
2.2
3.3
4.人渣、可以的話我真想對他們丟臭雞蛋,雖然很多人都說事實尚未查明,但是,我想真相不會有大白的一天了
5.還真他媽的沒信心耶
政府作成這樣也真悲哀..

洪家只不過是眾多冤獄中的一件案子,但是我想它成功的引起了社會大眾的關注,很大一部份原因是因為洪仲丘快要退伍了
只剩三天就要退伍,卻被搞死,在加上洪家姊姊有條有理的論述、使得被害者的形象更加鮮明,洪家姊姊功不可沒。
(誰說被害者只能哭哭啼啼,我想洪家姊姊很清楚,哭不能解決事情,唯有冷靜出來面對才有可能對弟弟有所交待)
雖然台灣的媒體還是一樣愛亂轟炸,但是這次引起了人民的憤怒,絕不能就此罷手,一定要給個真相!

事實上是,台灣有更多的議題需要人民去關注,洪的事件是其中之一,希望藉由這次的機會可以喚醒更多人的公民意識
不要在繼續冷漠下去了…,冷漠的結果是台灣被政客所操弄,人民沒有辦法伸張正義,實現安居樂業的美景
連結是1985的演講槁,值得一看。
PS:我無法想像那些反對洪家的人的心態是怎樣,如果你家也死了一個人,你還會這樣反對洪家嗎?有點同理心吧!
B11 你什麼時候產生了不是跟V怪客合照的錯覺呢^.<
1.什麼是驅使你昨天願意站出來的主要原因?(不需要很具體,例如上街為了正義也可以)
  因為,軍方長久以來的的陋習和敗壞,還有政府的不聞不問,
後悔錯過了7/20的上街,8/3這次就一定要站出來!
除了聲援洪家以外,也希望政府(三軍統帥)不要再假裝沒他的事。
最後,也算是願意給政府改進和挽回的機會吧!
偶然看見http://disp.cc/b/337-6g7J 看完這篇讓我上街的立場更加堅定!

2.在這個事件中,關於社會上所提起的諸多訴求中,你認為最重要的是哪一個?(如果本題不是選(2)接第4題)
(1)洪案真相
(4)正視民意,別趁著媒體擋著而私底下偷偷簽類似福貿的東西

4.對於本案涉嫌凌虐仲丘至死的被告范佐憲等人,你有什麼看法?
  應要求每個人親口講出所知的真相並鄭重向洪家家屬道歉。
如果用錢就了事,難保不會有下一個犧牲者...

5.你對於昨天行政院所提出的回應有信心嗎?
  ㄜ......
1.什麼是驅使你昨天願意站出來的主要原因?(不需要很具體,例如上街為了正義也可以)
該有的沒有 反反覆覆 沒看到制度上的改革
2.在這個事件中,關於社會上所提起的諸多訴求中,你認為最重要的是哪一個?(如果本題不是選(2)接第4題)
(2)制度改革
3.上題選(2)的朋友,你認為最認同哪一項制度改革的訴求?
(1)軍中申訴管道透明暢通
(2)廢除軍檢,全面交由一般的檢察單位偵查
在人民對國軍恢復信心以前 希望軍檢和一般檢察單位要有同等的偵查權力

4.對於本案涉嫌凌虐仲丘至死的被告范佐憲等人,你有什麼看法?
自己當爽兵中的爽兵 卻還有臉高規格對待士兵 要爽就低調默默爽 寬以待己嚴以律人 真令人討厭

5.你對於昨天行政院所提出的回應有信心嗎?
沒看到關於體制改革的正式提案
(聲明:以下的言論只是個人感想與猜測,如有雷同純屬巧合,如有冒犯請多見諒)
1.我沒去,也不想去,
 但是我認為去了的人很偉大,他們體現了民主,至少是讓政府看到人民是醒著的

 我沒去的原因是因為
 我覺得(以下為個人見解,如有雷同純屬巧合,請不要偷爆料,讓別人告我)

 政府並不會因為這個集會遊行就真的進行改革
 a.先不說改革是需要時間的,
  想當年150萬人的紅杉軍都沒讓前總統下台了
  現在這個25萬的白衫軍.我想頂多讓上面的幾個長官退休而已
  畢竟制度的層面還是要靠立法委員
  而立法委員有過半是藍的,他們會自打嘴巴?
  就算自打嘴巴了,為了這個制度的改革可能要花半年
  半年後大家早就忘了
  而這種花大錢的改革可能就這樣胎死腹中(因為沒有版面,藍綠立委應該都不會想花錢的)
 b.人民是健忘的,至少大部分的是
  這個議題拖個一兩個月,當有新的話題報出來的時候
  媒體就會見風轉舵,而民眾當然也會漸漸忘記
  你還記得前幾個月報的沸沸揚揚的菲律賓槍殺事件嗎?
  你還記得前幾個星期的大埔拆屋事件嗎?

  媒體沒興趣,民眾會忘記,政府最高興
  不論政府是藍的綠的黃的紅的黑的紫的,
  他們都知道這個道理
  也都用這個方式來處理(大部分啦~~)

2.(2)

3.我不知道,畢竟制度這個鬼東西有利有弊,我就來當反派說弊端好了
 (1)長官不敢管下屬,國軍形同虛設,體力訓練只要裝死就好了,誰真的理你,反正長官也不敢操,他也怕被投訴
 (2)先不說現在在搞偵查的有9成都是警察,檢察官.....說實話只負責指揮(動嘴?)跟簽單據吧?對了,還有開庭跟罵警察(這都是猜測唷~我可不
  想被告)你想警察能進去軍中調查嗎?國防部會同意?可能吃X比較快
  再來,檢察官光是平常的刑案就快忙不完了?(從開庭速度來看)還有時間管軍方的事?
 (3)跟第二點第二段說的差不多,現在台灣的法官跟檢察官不太夠(已開庭的速度來看)你還把這些鬼是丟給他們,這樣司法速度會慢多少呢?
  而且你還沒算上警察的人力不足的部分

4.衰小的一群人,畢竟人人都會犯錯,他們又不是念人體的,哪知道這樣會操死人呢?
 每天都人友在操人,哪知道今天會操死人?他們又不是"夜神月"可以操控人的死亡
 所以我認為他們只是依循慣例,卻爆出事情的衰小人

 至於如果他們有誰是帶有殺意而操主角的話,那我只能說,"你這個殺人犯,怎麼不去死一死"

5.政府的回應聽聽就算了~~期望越大失望也越大~~

PS
其實我一直想知道洪家人要的是甚麼樣的真相?
-->軍中有關係的通通是殺人犯?通通死刑?

畢竟這是一個法治社會,證據到哪裡,法官只能判到哪裡
我最怕的是"如果最後法官的判決不合洪家人的意,洪家人是否會說法官是個'恐龍法官"呢?"
只要不合洪家人的意,是否檢察官、法官、政府就是泯滅良心,殺人放火,政治操弄呢?
>>中央警察大學 行政警察學系 男同學

你是從哪裡得知他們沒有殺意?
從你文中來看,顯然你不知道嘛!既然不知道,又說什麼衰小不衰小。
是洪仲丘和他家人比較衰小,還是范等人比較衰小?
又是誰說一定要懂人體,才會知道怎樣會操死人?
依循慣例是什麼慣例?虐人的慣例?

另,你根本沒有關心才會問「洪家是要什麼真相」這種問題。
通通死刑是你自己腦補?(那我只能說,"你這個殺人犯,怎麼不去死一死" 引用自你)
洪家要的,就是洪仲丘為什麼會被操死,有沒有惡意操死人的情形,是誰指使這件事情,黑畫面期間又發生什麼事情。

最後,這件事情發生至此,已有太多疑點尚未解開,亦有串證、湮滅證據的情形。
你身為警察,應該最要擔心的是這些,而不是洪家會不會不服判決。
馬上回應搶第 19 樓...