先說
別筆戰
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前天晚上
看到了之前去教會的學長轉PO的文章
大意就是反對多元程家法案就是了
看到的當下就立馬覺得不太高興
先是有意的的挑選了露骨的標語
然後又丟出了幾個看似完全反對同志的問題
但卻又漏洞百出

婚姻的價值是什麼?
不就是兩個相愛的人想給予承諾嗎?

我們為什麼要保障一男一女一夫一妻的婚姻?
因為重點是一夫一妻給予雙方的保障
而非一男一女

答案是我的想法
阿昨天又看到了PTT上的文
(直接清楚點出教會ㄏㄏ)
下面有條理地整理出論點
沒啥好說的
好文一篇

請問,漢堡好,三明治就不好嗎?
你喜歡吃漢堡,人家喜歡吃三明治,不行嗎?
一定要讓大家都跟你一樣吃漢堡才行?

這個則是今天看到的
它是個反多元成家法的專頁
不過它的貼文似乎都是各國反同的新聞報導
或是前陣子同志遊行的剪輯片段
認真看看其實也被模糊了焦點


我自己是絕對不會變同志的
(想想就覺得怪怪的= =)
不過周遭的朋友們同志倒是有不少
跟他們相處久了
我也不覺得我的價值觀被『扭曲』了
反而更懂得珍惜現在的感情
畢竟我擁有能被絕大多數人祝福的異性伴侶
而同志們不該被祝福嗎??
我還蠻好奇反對的人的想法的
希望能有人提出來討論
但切記別筆戰了!!!

共 85 則回應

這很像危險心靈
即便你從頭到尾都是對的
但是你抗爭的人他比你多也比你有影響力
你最後會發現即便爭贏了你還是輸的
也許也會像危險心靈一樣
過一陣子
這件事就又消失了
"我自己是絕對不會變同志的"
這是你的重點吧
當你不會覺得同志怪怪的的時候

(一如你不會覺得
旁邊有台北人台中仁台南人怪怪的,
或是有白人黑人各種族裔人怪怪的
或是喜歡吃蛋糕喜歡喝啤酒怪怪的
即使你永遠也不會變成或喜歡。)

那大概才是真的這個法案會順利通過的時候吧。

從小我們就被教導要恐同。
不必否認,但是我們可以改變。


筆者是偽娘,長期關住性別議題。
我的臉書也一樣被一堆教會朋友攻佔了。
我部分朋友也都是在臉書分享這些我個人覺得很偏激的訊息@@

當然~大家各有各的主觀立場和想法~
我自己也是從小在教會長大。
但對於部分人士把神明搬出來,譴責他人的行為實在很感冒~
我之前還問他們,大家祈禱時要不要順便問問上帝,
為什麼天父你要創造這些『罪人』
我那些朋友就弱弱地說:那就問上帝阿~
他們後面又補一句:我們要祈禱拯救他們(哇哩咧)

我又追問,我有幾個同性戀和跨性別的朋友,
他們是我見過非常聰明,長期關注社會弱勢族群,
致力於讓世界更美好的一群人。

但我也有一些同學,是根據神的經典或社會定義的『正常人』(異性戀)
他們不但犯罪過(學校打人闖禍或吸毒),成天浪費社會資源。更別說有在聆聽神的旨意。
真不懂誰才是罪人阿~

如果只是因為愛異性和好好『孕育』下一代,
才會被神和社會接受,
這種說法也太狹隘了吧~
純粹有感而發~
但我很好奇
大家喜歡一夫一妻
我喜歡一夫多妻
這樣法律可以保障嗎?

先說喔 我是挺同志婚姻的
我只是覺得這樣無限上綱會衍生出很多不必要的麻煩
B6

通姦除罪化的議題已經談很久囉
個人是傾向"如果對方都接受就可以"

就以現在來說王永慶不就實質上的一夫多妻了嗎?
大家都把多元成家方案的重點放在同性婚姻上
但這個法案不僅僅只有這一項
還有近親結婚,一夫多妻,一妻多夫等等

就像B6所說,如果這項法案通過
只要兩個人或多個人願意
就可以成為法定配偶
之後只要一方不希望繼續下去,也可以直接說掰掰
這樣社會能不亂嗎?
我能明白 B8 的意思
但是
我覺得大家在討論這個法案時
應該先定義什麼叫做"家"
還有法律可以給予保護"家庭"什麼
以及法案的內容

我相信
其內涵精神並不是主張一夫多妻或一妻多夫
而是家的組成方式

By-初心者
等等...他沒有說可以近親結婚喔
成為伴侶和成為配偶是不一樣的~~~
前者不等於現在的結婚啊~~~~~
好像很多人都以為伴侶等於配偶所以搞不清楚@@

沒有喔
修正案沒有一妻多夫、一夫多妻、近親結婚,都沒有

或許請先看看修正案的內容再發表吧:)

伴侶沒有性的義務!!
這點非常重要,純粹是法律面的保障,不之到為何反對者會連結到性。

也沒有"一妻多夫"
"多人家庭"對應的家,是關於民法1122條,

第 1122 條
稱家者,謂以永久共同生活為目的而同居之"親屬團體"。

這件事情限制了血緣,
在親屬篇裡面很多繼承、權利義務圍繞著這個"家屬"進行
有些人可能是單親、或是家暴受害者,已經有現在自己生活的地方
但是每次要辦相關手續都需要一個"陌生人"(親生的父母)同意,這個人可能又是加害者等等

主要是為了保護才提出多人家庭草案。

絕對沒有一妻多夫、一夫多妻、近親結婚的狀況喔!!
謝謝B8的指教讓我們有澄清的機會。


筆者是偽娘,長期關注性別議題
這好像就是現在推行的問題><

的確,在大家觀念沒有改變的狀況下,可能會以為伴侶是"速成配偶"而引發問題
但是法律是為了保障權益!!所以更應該要了解到為什麼要設這一條

伴侶和配偶意義是不一樣的,而且現在也有很多夫妻想離婚卻有一方反對不行,這不是也造成問題嗎
可以想想看這些狀況
B8同學 建議可以先親自看過法案喔
第一 伴侶盟提出的總共有三個法案,目前只有同性婚姻的部分是一讀通過的
第二 伴侶間並沒有性的義務,不以性為結成的必要條件
(我打個比方,寵物又叫伴侶動物,那究竟是伴侶動物這個稱呼不好,還是某些人誤會了"伴侶"的意思呢?)

把三個法案混為一談,又把其中並沒有和性產生必然連結的部分強加婚姻的概念上去
這稻草人太大了點XD
王永慶有馬尼
problem solved
(扔出來
自己看吧!!!
反對方有多少是被誤導的
請仔細看完再發表吧!!
可以參考一下這個(很長就是了...)

老實說目前我還沒看到非基督徒然後跳出來反對的...
目前各種聲音都是在"配偶"跟"伴侶"的差異上
再做文章
支持的會解釋清楚
明確的區別兩者的差異
反對的就把他們混為一談了
這裡是腐了六年的腐女
朋友圈也有很多是同性戀者
我大概算是對同性戀頗了解的人

許多人覺得一男一女不該修改,因為孩子需要一父一母,若都是父或母會扭曲孩子的價值觀之類的
但是,並不是修法後,全台的孩子都會只有父或母,感覺有點被刻意放大了
而且,修法只是想保障同志結婚的權利,並非所有同志都要結婚,也並非都要領養小孩
很多反對者的PO文都包裝的相當完美
實際上卻充滿辱罵和不屑字眼

好啦以上只是個人拙見,若有冒犯,請見諒。
同意同志也能結婚領養小孩。

他們只是不能生小孩而已,都同樣是個個體、同樣是人,同樣需要別人尊重
為什麼不能結婚領養小孩......?!

我覺得拉哈哈~~

by沐沐
那你知道現行法律未婚單人可以領養小孩嗎
假如在你這個邏輯之下,那這條法律是不是要修掉
那單親家庭又怎麼辦? 以後只要父母離婚(甚至小孩未出生就只有單親)、或在孤兒院長大的小孩都違法囉

未婚單人可以領養小孩,那兩個人為什麼不行
什麼叫只有父或母會扭曲價值觀?
那麼多單親家庭長大的小孩豈不價值觀超扭曲
b18

根據美國心理學會(APA)的研究顯示

同性戀家庭的孩子跟異性戀家庭的孩子在正常情況下能力並無二致

且同性戀家庭的孩子,比起異性戀家庭的孩子

在學業成績上也稍微比異性戀家庭優秀

在人格成長部分,也比異性戀家庭完整一點,更懂何謂愛、尊重、樂觀等

同性戀家庭的孩子,結婚後,會比異性戀家庭的孩子 ,婚姻維持更久(約10~20年)
我覺得你誤會B18了耶...
他是說"許多人覺得........................若都是父或母會扭曲孩子的價值觀之類的"←他的意思是還蠻多人這樣覺得的喔...
痾,不好意思,我可能被誤會了,我是說許多人覺得,我沒有這樣覺得(汗
痾....對不起,我眼睛沒長好(我還真的誤會你勒!!
沒關係的www
我們是同校的耶,哈哈www

我的不少朋友是同志所以我蠻關心這個議題的
也許也是我認識他們這掛好人好多年了,所以都一面倒的支持他們
言語衝撞到的話,還請各位原諒><
我不知道B21同學提出這篇報告的用意在哪? 同性戀比較優秀?
別忘了 同性戀家庭的孩子也是一男一女生出來的 比較這個意義不大
這種研究就跟"男生女生哪個優秀"一樣 挑起對立爭端的作用遠比實際學術意義大

我可以很簡單的說 我是基督徒 我身邊也有同性戀朋友
然後呢?
我不認同到處針對同性戀者的基督徒 那沒有比較清高
我也不認同處處針對基督徒的同性戀者
很多人看到基督徒 就會想到 宗教狂熱 反同性戀 反婚前性行為云云 這些根本不是基督信仰中最重點的東西
只是被媒體跟某些行為道德主義的基督徒拿來當作重點炒作罷了

基督徒之所以不贊同同性戀 其立場是有明確聖經依據的
撇開宗教 客觀的說這就是基督教義的立場 你可以想成跟佛教吃肉殺生的教義類似
這是種生活方式 人家用自己的生活方式過 有問題嗎?
我現在在大陸 那是不是他們也要每次跟我講話就都要跟我爭論"台灣是中國不可分割的神聖領土"?
有些同性戀一定要人家接受你的觀點 有些基督徒一定要人家接受你的觀點
尊重彼此有那麼難嗎?

至於多元成家的問題 很久沒關注了
剛開始時曾了解過一點
聽了樓上幾個同學所說 我想爭論點很多都還在字句的定義上
這就表示法案字面上的內容在台灣社會容易分歧或誤解
在社會尚無共識時推這個也還不是時機吧
社會上若有認同共識了 要推動還不容易

另外我覺得 為麼一定要叫做"家"呢?
家的概念在千百年人類社會中固有的要素概念已經形成
現在引入新的概念方式說是家當然會有人覺得怪怪的 不能說人家守舊 畢竟這是既定概念
用一個在法律上等效但不同的字彙代表不就去掉很多爭論了嗎 為何要執著在"家"呢?
當我想討論這個議題的時候
總會有支持者一直丟資料給我
不然就是動不動就說別人歧視
(尤其是給別人扣上不支持=歧視這個大帽子
因此 我想支持 但那些不管是同性戀者或敵基督的態度都讓我不敢恭維...
而在他們眼中只有 支持者 反對者
當你沒有立場的時候 他們會用盡所有方法把你說服成功
而失敗之後 他們就會把你視為反對者 不斷攻擊你 甚至是拿出更多資料煩你
其實我已經很煩了 看到那些支持者的嘴臉 好像反對者應該去死好幾百回一樣
只要有擦邊的討論 立刻被無限放大

像之前郭采潔的新聞就是
明明她尚未表態她的立場
馬上就被大批支持者嗜血批評
即使最後她也鬆口說他反對
但她之前也只是擦邊講到這個議題
於是就被圍剿到萬劫不復
我覺得非常無辜
很難想像為什麼要把別人逼到盡頭

至於我 目前不支持也不反對
對了 我是基督徒
在FB上面可以看到正反兩面的說法
還蠻有趣的
我覺得,因為對同志來說,婚姻是大事吧....
目前應該沒有哪個同志反對伴侶法的= =
對自己那麼重要的事,一看到有人反對,而且法案對那些反對者沒有那麼重大的影響
當然就會覺得很不平衡啦~
過了就可以在台灣結婚了耶~~那當然遇到反對的人就要用盡全力說服阿XD
其實我覺得兩派思考出發點差很多
一邊試過了就可以結婚,在法律上享有配偶伴侶之類的權利
另一邊是很"理性"的從社會各方面角度看這個法案(或許有些還從聖經宗教等的角度ˊ_>ˋ
對自己沒有那麼切身的感覺
認知基礎整個就差很多

小的拙見>< 沒有要筆戰的意思!!
贊同B27的說法
這類議題並不是我會重點關注的
這種問題常被塑造成"基督徒針對同性戀"
可是在我看來 更多時候是"同性戀針對基督徒" 基督徒反而是相對弱勢 然而並不是大部分基督徒都想針對此類議題爭論的
不管是誰針對誰 針對來針對去很好玩嗎? 這社會就只有非黑即白的選邊站?
對 這類議題很重要 但不是每個人都要關注 都要表態 都要選邊站 我想關注其他議題不行嗎?
舉個例子 你去參加飢餓30 很好 但你不去參加就是非洲軍閥同路人嗎?