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我贊同廢指考完全用甄選,但甄選制度也要整個重改,
不能像現在這樣規定太多,除了弱勢保障名額外,
甄選規則該給各校各系100%自由
這樣一來素質應該會變爛…

臺灣快沒前途了
令我是靠指考考上大學的人,指考成為歷史,有點感傷
報考費用部份:
改成收一次費用可報50所校系甄選的話倒可以考慮,
考慮考試的人事、場地等庶務費用,可以訂定上限為2~3所校系,
其餘由各校或教育部吸收的話應可減輕考生負擔,
但若仍一校系收一次費用,仍會出現排擠清寒生的情形。

至於細節部份:
老實說可以給各校系更大的彈性自主決定想收的學生,
發展各自的特色並不是不好的決定,
但評比項目希望不要因此造成高中生更多的負擔,
反例如12年國教的評比已造成更多國中生除學科外進行更多的才藝補習與非本心的假義工真浪費時間的活動。
指考 是一個最公平的方法 其他只要有人脈就能內定 現在連勝文也可以讀台大
補充:上述的上限指收費上限,打太快就送出了orz
不知道ㄟ 我這種高中醬油兩年 拼最後一年的人
要我喜歡改制 很難 雖說照顧清寒
可是換個方面想 有錢的照捕三年 那差距不是更大?
有說開放一定比例的招收清寒 那也算可以
只是像我這種半調子的可能就很慘了XD
一年變三年 嘖

BY東大金城武
在普遍華人父母親這個:萬般皆下品,唯有讀書高的思想下,科舉真的是窮人或者平民唯一翻身的機會。當你把這一條路斷掉之後,台灣就正式走向窮人翻不了身了。當然,這是在現代父母親思想沒改變下的翻不了。或許是一個契機逼著長輩改變,告訴小孩子不是只有讀書有用一途。
怎麼說呢 有句話說 你連書都讀不好,那你還能做甚麼?
雖然不代表什摸 但其實也反映出一定的事實

其實最主要的是 轉制 技職學校都不技職了 全面大學化
導致即使你志向設定在 當個師父(不管是哪類型的) 你還得把高中的基礎科目弄好
這很怪 不過政策資源的傾斜 也是強暴技職體系的推手 有些人才需求的缺失也是這樣產生

除非像德國一樣(自行古鴿一下) 從高中確定分流(且實際做的到) 不然還是一團糨糊 讀書依就最有用
不能給專精某幾顆的人取得教學資源的機會嗎
大家塊陶啊 國之將亡
九品官人法要實施了
下品無氏族 上品無寒門

沒錢的大家快移民

有錢的千萬要留下來

魯蛇小弟我 正在存錢移民中
回樓上清大同學

要給專門某幾科強的神人
有200智商 搞喜愛的科目 世界第一頂

只需要弄一個政策
寫好規定
讓學校教授可以選定他
不用經過一般指考之類的
而只需要特殊考試或面試
這種方面才是實際

指考 就跟投票一樣
是最公平的
廢除 指考 那乾脆也把國考 廢除了
國家的教育體系要垮了
頂尖大學之所以頂尖
師資不適最主要的 而是學生資質
指考的 難度 有其鑑別度
廢除以後入學的 至少多一些能力頗呵呵 家族勢力雄厚的官二代 富二代
學術風氣 會變好 頗呵呵
聰明有錢人家長看到這個 還會把小孩留在台灣?
有能力都馬出國讀

有人就是各科很強 理解能力強
聰明 創新 不會面試
那他推甄可以自殺了
或者單科還算很強 但其他科普普
只是那單科 沒有神人成績
那推甄也可以喝喝

指考雖然很多問題
但還是剩下方法中 最公平 最無爭議的


最後我希望把台清交成政 擴大10倍規模
讓大家都能讀五大
剩下的大學全部倒閉
大家說好鋪好
還有清寒證明 也是很多弊病拉

很多落魄街頭 沒辦法拿

有些住大房子 子女全部私立大學 還可以拿(我的親戚)

還在相信清寒證明真能幫助弱勢
我想是可以幫助一部份拉
真正需要幫忙的 未必能有就是了

凡事不要想得太簡單

指考
清寒學生苦讀課本 講義 一樣可以醫科
指考根本就是課本的東西 的應用跟轉化
也很少超範圍拉
我和高中一堆沒補習的都在指考
考的還不算差 依然有醫科等
雖然對版上神人可能是垃圾分數
斷了這條路
面試會比較好
你會希望入取穿正式西裝 受過面試訓練 考條超好的 有錢子弟
還是沒錢買西裝 沒錢練習的 窮小孩

清寒特殊面試
你會希望入取 偽清寒 穿得還可以 還有錢請人教面試
還是穿的超輕便 口條支支嗚嗚的超窮小孩

很明顯 高下立判
沒有人覺得改成甄選制不錯嗎?
我是覺得比死人骨頭的考試還要來得好耶

看成績只知道你會不會念書
而無法知道你實際上應用的能力
例如某校系的萬年書卷獎第一名推甄研究所
結果除了自己的學校以外都沒上之類的
這種事情我相信絕對不只一例兩例

尤其現在大多數的大學生只知道念書或只知道玩
其實你問他們在念什麼為什麼要讀這個
他們只會說:分發就上了
會積極去找尋自己興趣和專長的大學生絕對在少數
大多數會努力去探索召喚峽谷和召喚Big Bang
或是努力的把自己的學系必修修完然後大四爽爽等畢業
就算自己根本不喜歡本科系也是一樣
用徵選的方式可以讓高中生們在選填之前
就事先思考自己要的到底是什麼
我認為這還不錯啊

另外林北家境窮酸二十幾年來都沒錢補習
零用錢是什麼沒聽說紅包錢是拿來包回去家住大樓廉價屋
還不是照樣考二中考東華推上中正研所
所以什麼上品下品的應該沒有那麼極端的二分
一切都是個人態度的問題


所以不管指考廢不廢台灣的未來都沒救了
看了 B12 B13

原來有錢人連面試都要請家教
原來還有人相信讀醫科未來可以賺大錢
原來還有人覺得讀五大很了不起
原來還有人認為穿西裝很正式沒西裝掰掰
原來還有人理解能力強聰明創新卻連表達都不會

我這個鄉下人真是大開眼界
我看還是恢復大學聯考好了一定最公平
老師要越來越兩極了
每學期要寫學生學習情形
要馬是收紅包收得很開心
要馬是被家長恐嚇威脅

學生也要越來越兩極了
有錢有勢的可以讓學校安排好講話的老師
沒錢沒勢的拚運氣 運氣不好亡牌冥師
在差一點的遇到愛搞學生的老師 高中學習情況永不翻身
素質越來越爛?

現在指考實施下來的結果臺灣最爛好嗎?

成績好不代表就是成就好
感覺貧富差距會增大,無法社會流動,對台灣未來不利啊~
GGWP........
B14觀點

不知道大家剛踏進大學的時候有沒有一種適應期,
不是指想家或打理生活那種,
而是突然覺得「原來我只會有考試的那十科」,或是看著原文書覺得「原來我不懂英文」,或者像我當初一樣感到「結果我除了考試什麼都不會」。
這不是在說會考試就了不起,而是當被人家問「你為什麼選這個系?」或「對剛剛的事情你有什麼看法?」的時候,我才覺得我連自己使用腦袋得出結論這件事都不會──因為我會怕:如果我說的不對怎麼辦?被笑?尷尬?我連我自己都不知道在哪裡,不知道為什麼、不知道要幹嘛。

在我的求學過程裡,學校部分不太注重生涯規劃。
我想要的是把你當成一個人而不是一個考試機器的生涯規劃。
頂多就是兩三年做一次職業性向測驗,沒了。
剩下時間都要讀書,不讀書就會被排除。
讀到覺得去想以後要做什麼職業或有什麼目標,
都是為了寫叫做我的志願的作文,想多了還會覺得自己浪費時間。
所以高中生會知道自己要考幾分才上得了某校某系,但問他想做什麼,他通常會說不知道。
也許不是真的不知道,是那個部分被壓抑到太小,不想講或不敢做或甚至自己不知道。而對一些東西的興趣甚至是做了才知道的──可是現在的中學根本沒有空間去做讀書以外的事。

普通人之所以是普通人,就是因為「很多人都這樣」,
我在考試體制身為一個普通人走得還可以,只是因為我比較幸運,
有能被逼著讀書的基因,努力成本比較低。
有危機意識的都非常努力,(至於沒有的也只能讓他去)
但是結果不一樣,我不喜歡拿先天來做為框架,可是該死的是有些事情就是需要某種才能。
徵選制是一種對我來說能一次看到比較多才能的方法,而不是像考試那樣只能測出「嗯你在高中數學的表現是均標」。

於是抽掉考試制度,給了無限寬廣的範圍去評量,
當然會有人覺得什麼都要拿、都要會,反而壓力更大,
可是這同時也在逼學生去找自己的方向,
比較擅長做什麼、喜歡做什麼、要繼續努力還是要換個方向走?
我覺得逼十八歲的學生去想未來方向會比渾渾噩噩照分數走好。
真正找到自己對什麼有興趣,能夠自發努力的話,
那些就是別人比不上的了。
然後,人生本來就不可能要全拿,你可以去做機器人,但不一定能寫作,或者兩個都兼顧了但品質很難跟認真鑽研一種的人一樣好。
而教授也不是傻子,他們看得到這個人的興趣跟能力在哪裡、值不值得收。
另外幫忙家裡的弱勢生這件事,我覺得他們看得很多,甚至更成熟,在徵選方面未必不利──當他們真的處於劣勢,那需要補助的方案也可以理解。

對了,關於申請的錢的問題,很貴這點附議。
抱歉 我就是考試可以但面試不行
當初交大備三 結果取到備二
沒有人是完美的 不是嗎

說到面試 有很多權貴會有小手段
指考已是最公平的方式 但也不是告訴學生只要讀書就好
指考跟學測 都是考驗學生基本的知識能力
如果這些都不會 那你讀大學要做什麼
認真讀書也可以看你到底能不能夠專心在一件事上面
當然獨立思考也不是在課本上就能學習的
但可以透過讀更多課外書來增進能力
不知道是不是科系的關係
我附近的人好像都沒這個問題0.0
面試是一定要的,面試的要件就是要看這個學生除了讀書以外還會什麼?
你今天就算再會讀書,你最後去找工作還不是要面試?
不會面試,那你也就沒有工作
至於有錢人花大錢教面試,我想大學裡的面試教授也一定看的出來,現在這個學生說的話,是他自己心裡會說的話還是有高人指導的吧
而且面試也可以不那麼注重成績,可以讓一些真的很不會考試,可是知道很多知識的人,也擁有可以讀好學校的機會~
各位支持升學考試的捧由們,你們什麼時候產生了指考好棒棒的錯覺??
是說,現存的教育制度,考試是最公平的
那感情好,你乾脆說多元成家會破壞傳統家庭倫理,以現有的法律制度,一夫一妻是最好的,所以同志通通不准結婚
妳看看恐龍法官那麼多,萬一同志婚姻合法化,婚姻訴訟全部亂判怎麼辦?
B21很抱歉傷到你
感覺你應該很聰明會念書天生麗質
不過取到備二你備三所以你覺得你面試不行
那如果取到備三你剛好中交大了那你面試不就可以了?
你的面試能力到底是被不認識的教授評分了呢?
還是被一個取決交大還是清大的同齡競爭者決定了?

另外考試可以的評分標準到底是怎麼評定的呢
考上台清交成政於是這個人很會考試是這個樣子的嗎?
那考試很厲害代表你真的在該學科非常專精了解嗎?
讀了研究所出了社會當不再有人給你題目了
到底又該怎麼辦才好呢?考試很厲害又代表什麼呢?

大學學測指考有很多青春美少女每顆都強數學自然就是拉不起來
所以這些女人連數學自然這種簡單的基本能力考試都考不好了
他們連光速計算原子量計算三角函數統計微積分都不懂了
所以他們念大學到底要做什麼?
我這樣說你是不是開始覺得以前限制女人念書是正確的政策?
下次一起走上凱達格蘭大道反對這些不懂數學物理化學的女人受教權吧!

另外指考的小手段可多著呢
買賣題本是最基本的你可能沒有聽說過
不過大多數權貴在學測的時候早就已經買好校系了
所以指考比較少人在用小手段
但是從以前大學聯考的時候大家也買得很兇這點看起來
考試入學不見得就是最公平的競爭方式吧


我一直覺得認真讀書這幾個字很弔詭
為什麼我們必須要認真去追尋知識
而我們追尋的知識卻是我們一點也不喜歡的
那我們追尋了這些知識對我們的生涯又有些什麼幫助呢?
到國中所學習的知識我認為是能夠活用在生活中的基本
除此之外也能夠讓我們自己知道我們的興趣到底在哪邊喜歡與不喜歡
但是高中還在整天栽在學習國英數自社真的沒有必要

我國中已經知道國文這個東西超級不喜歡
高中為什麼還要我背唐宋八大家長干行琵琶行長恨歌將進酒?
我國中已經知道我數學根本沒辦法
高中為什麼還要我念三角函數微積分統計?
自己不擅長不喜歡的東西被逼迫著學習到底有什麼意義?
這些學習的意義不過是為了考上下一階段更好的學校
考上更好的學校就可以進入好的公司賺錢
進入好的公司賺錢就可以賺很多錢以後就可以買車買房養小孩
然後就可以把小孩養大讓他去補習讓他上更好的學校
你有沒有發現問題?

現在這個社會會造成貧富差距越來越大的原因絕對不是因為教育
而是因為家庭教育中兩邊的小孩
打從一開始對於學習和努力的人生目標和心態早就不同了
我是聽後來認識的交大學長說的
他說其他都很OK但面試炸了 拖垮分數

我說了 高中學國英數自社都是為未來大學而準備
你上街買菜應該不會說你想買"氯化鈉"吧
在生活上可能未必會用得著
但是當你上了大學 讀了微積分
就會發現以前學的數列級數、三角函數有多麼重要

而我興趣不在那我為何要學那麼多呢
我想很多高中應該高二的時候都會分組吧
高一的時候可以探索自己喜歡甚麼學科 不喜歡甚麼
高二的時候在選擇自己想要的
像對數理方面不太行就可以選社會組
而國英文是因為那是語言 是用來溝通的工具
換句話說 你面試也是會用到這些
雖然古文 詩詞未必能夠用到
但對認識我們本身語言的歷史、詩詞之美也是很重要的阿
英文則是國際語言 應該沒甚麼好說的
數學則是科學之母
無論是管院 理工院應該都會學到相關的理論
像會計 統計 經濟
經濟是因為很多經濟學model都是根基於數學的
甚至是作業研究(OR)也是很多數學所組成的
所以為什麼我們要追求這些知識呢
有了基礎的知識根基
就能夠更加了解自己所想要科系的東西
好比說我很喜歡交通運輸的東西
所以修了運輸學 運輸工程
但這裡面就充斥著物理數學的知識
說穿了高中時讀了這些知識都拿來當成工具了

而你在第三行我覺得很弔詭
大家都知道只考數學有分數甲數乙吧
既然知道自己對數理不在行 所以選了社會組
指考也當然選了國英數乙歷地公
既然數乙爆掉 還有文學院可以選擇
我不懂這到底影響了什麼受教權
難道這世界上只有數學物理化學嗎

第六行的人生經驗 說穿了 不就是這樣嗎
還是說會有人想當無業遊民 流落街頭呢
無業v.s好公司 你會選哪一個
況且你也會期許你的孩子將來有能力賺錢養家吧
這就是現實
而且沒人逼迫你去學習東西
你現在就可以休學出社會了
對不起 B25

>>經濟是因為很多經濟學model都是根基於數學的

嚴格說起來數學是用來顯示正確, 但不應該說根基於數學
B21也許多少有關係吧,
如果你身邊都是方向很清楚的人那樣很好。
對不起 我可能搞錯了
感謝你的指證
我是申請獎學金上來的
因為家境有點困難只好= =...
但也是靠學測申請進入大學的噢

有些東西可以代替金錢吧比方熬夜做資料(就是時間
學長姊的範例
還有師長的幫忙
以及三年累積的東西O__O

不過也可能是
因為我申請的大學都用電子檔吧...
或因為我申請的都是中文系之類的ˊˋ

不戰拜偷QQ
>>指考跟學測 都是考驗學生基本的知識能力
>>如果這些都不會 那你讀大學要做什麼
……這不是你自己說的嗎? |||

上面你也提到了
數學不好就去社會組念數乙
我擅自把這段話換句話說:「因為你數學讀不懂所以去念文科」
不知道我這樣翻譯跟你想表達的一不一樣?

另外大家都知道會有數甲跨數乙的問題
這個問題最基本的核心就是因為自然的數學能力比較強
而且自然組的人想念社會組的科系
國英你也提到是基本能力所以不管哪個組別都很強勢
因此自然組就能很理所當然的利用數學壓過別人
至於你問地理歷史公民?我沒聽說哪幾個科系在看的……
當初我考上這間學校的這個科系他也只看我國英數
社會科考得好根本沒有誰甩你啊
上面說了那麼多,這裡面到底有沒有什麼問題?

最後一段我不知道你為什麼會那麼激動耶
大學對你而言真的只是職前訓練所嗎?
研究所只是可以比大學領到更多薪水的職前訓練所嗎?
學士碩士畢業的目標就是為了被大老闆利用並賺取薪水嗎?
不願意被老闆利用就只能擔任無業遊民了嗎?

你可能覺得這就是現實。
但是我覺得不是。


最後我沒說我不念書啊幹嘛那麼生氣呢
喔對了我前幾個禮拜推上研究所了喔快恭喜我
所以我可能還要很久才能出社會當個快樂賺錢的血汗勞工呢