誰可以跟我說一下,聖奧古斯丁對時間的本質看法到底是怎樣?

社會學理論一直冒出這句,可是作者都講不清楚....。因為他忙著比較別人的理論。

有沒有哲學系的專業人士能幫忙解惑一下呢?

感恩。

共 16 則回應

0
過去的現在
現在的現在
未來的現在

本質是一種屬性(對聖奧古斯丁而言)
對聖奧古斯丁來說
時間只有現在的現在
過去的現在是記憶
未來的現在是期望
垂直而不水平

以前聽過某演講殘留的記憶
不確定是不是這樣

BY 九曲唐伯虎
0
看到是西門慶大大發的,進來朝聖XD

BY東華獅子心
0
所以時間有本質(essence)嗎?
4
你好,在下是臺大開膛手
上個星期太過忙碌,以致於很多文章只是草草略過
今天花了一點時間翻舊文,發現這一個頗有意思的問題
在下對時空有一點興趣,曾經有看過一些相關的內容,或許可以回答樓主的疑惑
不過由於在下不清楚樓主需要關於奧古斯丁時間觀的哪一部分,在下已經盡可能詳細地寫出來了,希望可以幫助到你
希望隔了一個星期不會稍嫌太晚了點
以下盡可能以淺顯的方式表述

二十世紀的德國國大哲學家海德格曾經這樣說:「在西方哲學中有三種關於時間本質的沉思是里程碑式的:第一種是亞里斯多德的;第二種是奧古斯丁的;第三種來自康德。」
要釐清奧古斯丁的時間觀,首先要對當時的背景有一點瞭解,而這個背景源自於古希臘時代的柏拉圖和亞里斯多德
所以此處會先提及兩位對時間的看法
若對柏拉圖有一點認識的話,多少會對柏拉圖主義有一點印象
柏拉圖認為世界有兩個,一個是理念世界──由真實存在的真理構成,永恆不變;另一個則是現象世界,是可以被感知的世界,只不過是理念世界不完美而有殘缺的複製或投影
這裡用簡單的數學概念解釋柏拉圖主義:在平面上,到某一定點距離相同的所有點集合即圓形。也就是說圓形並須滿足圓周上任一點到圓心的距離恆相同,然而按照這個概念檢視現實世界中的一切,根本沒有圓形,只有圓形的類似物。在我們為了解決這些圓形類似物的一切問題,而定義出圓形這個概念的同時,現實世界中就沒有圓形了。在這個例子當中,圓形的概念存在理念世界,而理念世界是本源,現象世界只存在這些不完美圓形的複製──就是現實世界中的圓形類似物。雖然現實世界中沒有圓形,但圓形是一個真實永恆的理念,它一直都存在甚至還是本源,所以定義圓形的動作是發現而不是發明
在理解柏拉圖主義之後,就可以開始說明柏拉圖所認知的時間究竟為何物
理念世界中有一個重點,完美的真理具有一個特性──永恆。這種永恆性存在不完美的複製到現象世界中就是時間
時間作為永恆性存在的不完全摹本,被柏拉圖認為是天體間的規律運動產生的影像,具有規律運動的永恆形象
然而他的學生亞里斯多德駁斥他的說法,他認為時間不是天體的運動,也不是運動本身(這是當時更普遍的說法),何故?
因為運動有快有慢,而時間本身沒有快慢:運動的快慢是由時間所度量,所謂快就是時間小而變化大,慢就是時間大而變化小,而時間無法度量自己
但是如果這個世界上都沒有任何運動或變化,那也無法感知時間的存在
所以時間不是運動本身,但又不能脫離運動而存在,於是亞里斯多德把時間看作運動的某種量
更進一步說,他認為時間是「運動的數」:運動是從一處到另一處,過程總是連續的,而數也是連續的,兩者是可以關聯的。而數量有前有後,運動也因此有前有後──時間也有前後。也就是說在感知到運動過程的前後變化後,就會理解時間過去了,而運動完成了多少時間就過了多少
這是古希臘兩位哲學家對時間的看法,當然有不同的見解,但有些部分是值得提出來的
首先是關於柏拉圖心目中的造物主,這個造物主並沒有創造一切,比起創造者更應該說是一個設計者,他將原本就已經存在的理念世界作出形象的設計創造出變化萬千的現象世界
另一方面,對兩位來說,時間作為永恆真理的影子,雖然沒有明說,但它是超然於心理之外的。是一種絕對時間的概念,沒有任何事物可以脫離日月分秒的流變
之後,到了西元三世紀,新柏拉圖主義學者普羅提諾不認同柏拉圖,也不接受亞里斯多德,但承繼柏拉圖的一些概念對時間觀有新的看法。不過此處不贅述,但逐漸接近奧古斯丁的時間觀,可以想像成柏拉圖和奧古斯丁時間觀的過渡

時間之流終於流向西元四世紀,也就是這篇文章的主角──奧古斯丁
在介紹之前,有些話必須說清楚,奧古斯丁的時間觀和神學思想是綁在一起不可分割的,不喜歡讀宗教相關的人可以略過
但也先說清楚,在下沒有任何宗教信仰,所以在描述上可能會被基督教徒打臉,有什麼謬誤就請多多包涵了
不過撇開宗教不談的話,奧古斯丁的時間觀確實有其卓越性
那麼首先要介紹奧古斯丁的經歷。奧古斯丁這個人早年放蕩不羈,17歲就與女友同居,18歲就有兒子(評:未婚生子的不良典範)
反正他最後是個聖徒,應該很快就信仰基督教好好懺悔了吧?
錯!相反地,他在19歲相信了摩尼教(源自波斯祆教的宗教──善惡二元論);22歲開始學雄辯術(評:這大概是他日後可以思考出具哲學性意義時間觀的基礎);29歲時覺得主教太廢而離開摩尼教(評:顯然雄辯術學習有成,嘴砲功力大增)
30歲那年,他開始學習基督教神學,然後和同居十年的女友分手(評:都給生孩子了,用現代的邏輯大概是偉人版渣男一枚),然後又和小他18歲的少女訂婚(評:他果然還是喜歡年輕的,私以為這是一種移情別戀的概念)
直到32歲生命終於有了悔悟,33歲受洗正式成為基督教徒,之後留下重要的著作《懺悔錄》(評:雖然沒有讀過整本,但感覺內容應該會很豐富)
接下來要說明奧古斯丁的時間觀,接下來會援引《懺悔錄》中的文字說明。
奧古斯丁在懺悔之後成為基督的聖徒,但他作為摩尼教的背叛者,自然受到很多來自摩尼教的詰難,他必須要維護基督教的教義
他面臨到的問題便是時間與上帝的絕對自由意志相矛盾,除此之外還有很多如創造論、歷史論等等問題
這裡先解釋一下何謂絕對自由意志。人類擁有相對自由意志,可以隨心所欲做自己想要做的事。而上帝擁有絕對自由意志,即在人類的相對自由意志上再加一個條件──心想事成,也就是只要做就會成功,如同〈創世紀1:3〉中:「神說:『要有光』,就有了光。」
當時迎來的問題就很多了──「神也受制於時間?」「那麼神在創造以先,是在做些什麼?」「神為什麼要選擇在那個時刻進行創造?」
面對這些問題,奧古斯丁也茫然了。他寫道:「可是時間究竟是什麼?沒有人問我,我倒清楚,有人問我,我想給他解釋,卻茫然不解了。」
問題的本源來自於古希臘的絕對時間概念,若是依照這個概念,神的存在也是受制於時間的,甚至會覺得古希臘時期的現象世界乃是由神從已然存在的理念世界作不完全的複製更為合理
但是在奧古斯丁的概念中,神乃是一切事物的創造者,包含時間也是祂創造的──神是不存在時間當中的,神是超越時間的神
這樣說,神到底是如何超越時間?要怎麼描述呢?
「祢是在永遠現在的永恆高峰上超越一切過去,也超越一切將來,因為將來的,來到後即成過去。」「祢的日子,不是每天,而是今天,因為祢的今天不離明天,正如也不跟隨昨天一樣。祢的今天就是永恆。」「祢創造了一切時間,祢在一切時間之前,而不是時間不在某一時間中。」
奧古斯丁說得很清楚了,神存在於永恆之中,永恆是沒有變化、沒有流逝的。永恆甚至可以想像成包含一切自創造以來的時間(過去、現在、未來),但卻只是一個瞬間的感覺。就如同〈彼得後書3:8〉中記述的:「主看千年如一日,一日如千年。」
接下來呢?既然神是超然於時間外的存在,那在時間內的存在──人類呢?時間已經不能是絕對時間了,不再能說是運動或變化的數了,因為對神來說永恆中根本沒有變化的概念。神覺得沒有變化,人覺得有變化,到底有沒有變化?奧古斯丁也崩潰了,至少他知道不能再用原本的方法界定時間了
於是奧古斯丁找到了另一個切入點──心靈。但他必須要先做一件工作,證明由心靈切入的時間是存在的
「我知道沒有過去的事物,則沒有過去的時間;沒有將來的事物,也沒有將來的時間;並且什麼也不存在,則沒有現在的時間。」
此處奧古斯丁首先把時間區分成三個部分──過去、現在、未來,而把事物和時間緊緊聯繫在一起
「既然過去已經不在,將來尚未到來,則過去和將來如何存在呢?現在如果永遠是現在,便沒有時間,而是永恆。現在之所以是時間,是因為它走向過去;那麼,我們怎樣說現在存在呢?現在所以在的原因是即將不在;因此,除非時間走向不存在,否則,我便不能正確地說,時間不存在。」
奧古斯丁又明確地表述「現在」之所以是時間,是因為它即將變成過去,會流動,有變化。除非走到時間的終點,流向不存在,否則可以很確定現在的時間是存在的;然而,他也說了另外一件事──過去早就不在,未來還沒來到,要怎麼確定這些時間的存在性?
「因此,可以很清楚地看到的是,既沒有將來也沒有過去。本來不可以說有三種時間,過去、現在和將來,也許在本來的意義上可以說,有三種時間,過去事物的現在,現在事物的現在,將來事物的現在。因為這三者都存在於心靈中,我在別處看不到。過去事物的現在是記憶,現在事物的現在是注意,將來事物的現在是期待。」
既然過去跟未來的時間無法直接證明存在,那麼就把它們統統「現在化」──過去事物的現在是記憶,現在事物的現在是注意,未來事物的現在是期待──然而就是這項工作把事物心靈化,奧古斯丁的時間已經不再是物質世界中的事物變化,而是心靈世界中的事物變化
並且,他又做了一些論述,用歸謬法證明「現在是絲毫沒有長度的」。這種沒有長度的剎那只是一個瞬間而沒有變化,就如同神所處的永恆,而奧古斯丁又三個現在──記憶、注意、期待──呼應到人類渴望、期待著神的永恆
既然時間已經心靈化了,那麼要如何度量它呢?
「因此,我所度量的不是已經不存在的字音本身,而是固定在記憶中的印象。」
是的,奧古斯丁依然沿用心靈的度量法──記憶、注意、期待──而不取用真正存在的事物量測
有點抽象,那麼這邊試著舉個例子說明:
這裡有一隻手錶,並且想要測量從比薩斜塔塔頂丟鉛球落到地面的時間。然後實驗開始,看到鉛球下落的同時看一眼手錶,假定此時正好十二點,秒針也在十二的位置。接下來,鉛球落到地面的同時再看一眼手錶,此時仍然是十二點,不過秒針走到一的位置。於是現在的現在,也就是注意,那瞬間就是手錶上的十二點又五秒;而過去已經不再存在,但過去的現在,也就是記憶表示那時候的手錶是十二點。這個過程讓秒針有著五秒的變化,根據人類對時間的定義,這個時間經過了五秒;但假使沒有手錶,也沒有時間的定義,那麼這段過程所經過的時間就是一種長短的感覺
沒錯!在奧古斯丁的時間觀中度量時間的方法是主觀的;但即使如此,在他的概念中時間可以被察覺並且測量,這算是接觸已經實存的東西,所以是客觀的存在──這也呼應了「時間絕對存在,因為神創造了他」這樣的想法
因此奧古斯丁建構了這樣的時間觀,他回答了先前的諸多疑問
神也受制於時間?不,神存在於永恆,是超脫時間的,絕對自由意志仍然成立。只有人才受制於時間。
那麼神在創造以先,是在做些什麼?這個問題沒有任何意義,永恆是不會流動的,沒有先後問題
神為什麼要選擇在那個時刻進行創造?對神來說只有永恆,並沒有特定的時刻
諸如此類等等問題變成功解開了
但不能說奧古斯丁的想法都沒有盲點──如果神處在永恆不變當中,為何卻有著像人類一般多變的情緒?
不過這不在這次的討論範圍
因此若問奧古斯丁時間觀中的本質是什麼,那麼這個回答應該是「時間是心靈的延展」

之後,時間的發展到康德時期,在《純粹理性批判》中提及時間是先驗感性,也就是不需要經驗就能產生的概念。和奧古斯丁的記憶、注意、期待這種有經驗的感知論點不同。
時間再往後挪到一開頭出現的大哲學家海德格,又對康德的時間觀作了一些批判

但是這邊在下還要在提及一些關於物理學上的時間概念發展對應到奧古斯丁的時間哲學上
雖然奧古斯丁提出了時間是心靈的延伸這樣的論調,但古希臘時代流傳下來的時間觀仍然是主流
十七世紀的牛頓接受了亞里斯多德的看法,提出了絕對時間的概念,雖然當時確實有人反對如洛克、萊布尼茲
但牛頓的貢獻(微積分、牛頓三大運動定律、萬有引力定律、光學原理,雖然有些在日後也被證明是錯的)之卓越以致於絕對時間的概念一直都是主流
時間的標準單位也一直使用,並且也是使用根據數的規律運動定義之。現今的時間定義「一秒」為「銫-133原子基態的兩個超精細能階間躍遷對應輻射的9,192,631,770個週期的持續時間」,也可以看出這種概念
直到二十世紀,愛因斯坦提出相對論,並且有人以實驗證明之的時候方打破時間絕對的說法
而奧古斯丁這種以心靈為主的主觀度量時間觀,比起古希臘先哲更接近現今科學界上認同的時間相對的說法
然而奧古斯丁把時間侷限在心靈,也把時間侷限在人的感知上,事實上就算是銫原子鐘這種沒有生命的物體同樣具有相對時間的概念
雖然今日,時間理論仍以相對論為主流
但其實也有一些科學家提出反對意見,認為根本沒有時間的存在,時間只是錯覺,時間只是很多現在的轉換(註:大致上是說世界上本來就有很多個現在,彼此互相獨立的存在,而時間只是現在與現在間的轉換。至於會如何轉換取決於這個現在跟上一個現在)
總之,無論是在哲學或是科學上,時間的問題都還沒有一個答案

最後,套一句小說中的臺詞
「時間之流只會往一個未來匯流。在這過程中,它必須捨棄其他可能性,那麼那些被捨棄的可能性,究竟去了哪裡?」
未來對於時間的研究還會繼續,但會如何發展又不得而知了,很期待關於時間的真相......還有那些曾經被捨棄的可能性......
感謝花了很長時間讀完這篇冗長文章的你
但倘若腦袋有炸裂感還請不要責難在下
由於不是哲學等相關科系出身,內文包含很多自己的理解,有什麼錯誤也麻煩各位指證
謝謝大家
0
開膛手晚上很忙,早上又認真回文,真是辛苦了
0
B4開膛手神回覆(跪
0
B4超棒!(除此之外不知道要回什麼文)
0
我想知道,生與死,和時間的關係...
0
我想知道是哪本小說XD
0
看到這則我就想起以前聽一位學者講《想像共同體》這本書的時候,
跟我們提起芝加哥華盛頓紀念公園一座「時間噴泉」(Fountain of Time)。

我沒有實際到那裡走過,不過辜狗一直是我們的好幫手XD

若面向南邊站在噴泉旁,右手邊你會看到一整排人的雕像,象徵的是人類的「過去、現在與未來」。
左手邊站著一位大天使,冷眼望向那一排人的雕像。
靈感正是來自於 Henry Austin Dobson那首詩The Paradox Of Time,以及詩中雋永的這段:

Time goes, you say? Ah no!
Alas, Time stays, we go...

這是我大一時聽到的分享,如今還言猶在耳。
今天剛好有這個機會分享給大家owo
0
對不起B4 我END了!!
但還是怒推一下XD
0
>>B9 東華大學 自然資源與環境學系 女同學
永嶺薰《我和貓柳先生的夏天》
一本算是溫馨且沒有出現屍體的推理小品

by 臺大開膛手
1
感謝 >>B4 台大開膛手。

因為不是哲學系的,讀起來格外的親切XD

果然這是一群人在解決前一個人製造的矛盾所推理的過程,只是不知前因便不知後果。

整理得非常棒,受教了。

不過這些東西去哪裡挖出來的? 我超好奇的。
0
我比較好奇樓主怎麼把名字變成西門慶的......
1
>>B13 交大西門慶
以前為了處理時空問題讀過一些重要的時間觀 (包含奧古斯丁,但當然那時候是自己的理解,然後問題也沒有解決)
而趁著這次回答又去更進一步考據了一些歷史和一些哲學論文 (仍然是自己的理解,並且哲學論文仍然很難讀)
不過稍微做了一些重新編排整理,再推測應該有的脈絡,並用盡可能淺顯的文字表達出來
所以其實在下不敢保證那個回答100%正確,所以其實也是很希望被公開批判的
其實也不知道究竟有沒有幫助到閣下理解社會學理論
也感謝閣下的賞識,若有疑惑可以提出來再討論
謝謝

by 臺大開膛手
0
哲學系新鮮人表示佩服.......
馬上回應搶第 17 樓...
回應...