不知道大家從小到大有沒有過跟體保生同班的經驗?
甚至是身邊朋友或親戚就是體保生?

之前偶爾會在網路上看到一些有關體保生的負面評價
像是四肢發達頭腦簡單這類的評語

因為自己身邊就有很多體保生朋友
所以每次看到這些話都會替他們感到很難過

所以想問問大家
當你們知道一得知他是體保生的第一個想法是什麼?或者是對於體保生的印象又是如何?

熱門回應

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樓上根本只是純粹的羨慕忌妒恨吧。體保生有這麼好拿? 他付出的努力與辛苦就是名副其實的比較多,有甚麼好覺得不公平的?

我本身國高中都是體優生入學,跟體保生不太一樣,學業成績跟普通生一樣標準,但是體育成績讓我能上縣市分配外的好國中和免試上高中,然後必須代表學校參賽。我可以明確告訴你,我犧牲和付出的時間與努力絕對比上建中的多得多,即便上了大學因為成績不是頂尖而放棄,但至少我曾經有付出,你呢? 從小到大你的閒暇時間都在做甚麼? 反正我本身是完全沒有所謂的【童年】的。

也許有人會說努力過,但放棄了,那結果根完全沒努力過是一樣的。那麼讀法律系的以後就一定能當上法官嗎?讀軍校的以後就一定能當將軍嗎? 如果不行,那之前就等於沒讀書,是這樣嗎? 反正結果跟其他沒讀的人一樣。

再說了,誰說讀書就不能拿到入場券? 體保體優想拿到名額,必須在縣市或全國拿到名次,必須超過全國99%的運動員。有本事讀書讀到全國1%,哪裡不給開綠燈?那裡不給鋪地毯?

拿不到不代表標準不公平,只是自己能力不足罷了,早點看清楚,然後回家努力提升自己,比怨天尤人有用的多。
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B11頗呵
不要講的好像靠體育進好學校是很簡單的事情一樣,體保體優生的競爭比讀書激烈的多了。以我們學校為例,一屆一千多人,體優生大約不到三十人(從我認識的來估計),就算退好幾步來說,五十個好了。他們佔學生的比例是5%,而且是跟全國有練同一項體育項目的人競爭。你自己想想看,以讀書來說,全國前5%的學生會到哪邊,台清交不用說,真強者國外大學也會收,高中同校的有人就是到香港唸港大。不要以為靠體育加分是一件很輕鬆的事情,隨便用一句走後門就想抹殺別人的汗水換來的成果。更何況針對你說的體保生會占用一般生的名額更是好笑,體保體優生的名額是學校一開始就有分配的,不會因為多收一個體保體優就會少收一個普通生。還有你提到林書豪的部分也很好笑,先問一下,你有去看過林書豪的簡介嗎?你知道他高中時期就是參加學校籃球校隊嗎?你知道他高中畢業把他打球的影片剪成精華,寄到常春藤聯盟的八所大學、史丹佛大學、UCB、UCLA去爭取入學嗎?照閣下的邏輯來看,林書豪應該也是你口中所說的,靠體育加分走後門進名校的一員囉?
以上です
12
不好意思我節錄一段你的文字:「簡單說其實他絕大部分的心力都是放在體育領域上面而已。」

我對你的「而已」這兩個字特別有意見。

不知道你本身有沒有體育競技的經驗?我之所以多加了「競技」兩個字,是因為他與平常身體健康的運動十分不一樣。
除了本身體育技術之外,他們平常必須維持自己的身體條件,ex 跑步維持心肺功能、上健身房維持肌力
這些東西用講的都很簡單,真正做到必須要很大的心力以及耐心,並不是表面上看到的:好好喔,整天都在打球,如此的輕鬆寫意。
再者,體育選手上場比賽時,心理素質素值該如何鍛鍊?
這些難度你真的覺得很簡單嗎?

一方面說他們很值得欽佩,另一方面又用傳統唯有讀書高觀念套到體資體保身上貶低他們。
再引用你自己的一句話做結尾:
「自己辦不到的事情如何可以這麼輕易地否定他人的努力?」

共 118 則回應

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說實話對於一般生就是不公平啊
如果他們可以靠體育去拿到其他領域的入場券
那一般生是不是也可以藉此拿到其他領域的入場券?
不管他們是不是五育健全 只是更犧牲時間去投入體育這領域
如果真的是這麼想求學 為何不能像一般生努力升學後大學再去鍛鍊體育?一定要鍛鍊體育 然後用少少的分數去體保建中 甚至台大?
根本毫無邏輯可言 更多的人是到了大學根本也不熱衷學習知識 連體育也變成玩票性質 畢竟真的是超強的人哪有時間來讀書 直接準備奧運去了
那為什麼要給那些只是比一般人優秀 但是根本不到頂尖的人免費升學門票?
說穿了體保生只是為了解決體育人材出路問題 讓那些不是頂尖國際人材多條出路 順便吸引更多的人來投入這領域
但是用的是一般生的名額!更重要的是製造出了升學不公平
很多人會說甚麼體保生其實自己也不想只練體育不讀書 都是學校父母逼的 更讓我哭笑不得
何時學校父母力量這麼大?如果每個學生都這麼乖 我看全台灣都是台大素質的學生了
反正千錯萬錯都是別人的錯囉 標準得了便宜又賣乖
有人會說 如果你這麼忌妒 你怎當初不去練體育 (標準跳針問題)
這又是兩碼子事 一堆科系這麼好 你怎不去念?
第一 不一定有興趣 第二 不一定念得起來
正常人都會選擇自己最有把握或相對有興趣的路去走 我是 我相信體保生也是
現在要討論的是為什麼只送給練體育的人多一條路?
難道念醫科的不能直接讓他低分雙修電機系?(雙修還沒保送入學這麼屌勒)
念電機的不能直接低分雙修法律?
反正都是差別性很大的兩個領域 甚至差異性還沒有體育跨政治 跨會計領域來得大勒
最後 可能又會有人說 許多體保生進入大學後其實表現比一般生還好耶
so?如果可以給我低分保送進台大醫科 說不定我開刀技術比那些醫學生還強
重點是我拿得到這機會嗎?一切都是結果論 但是教育中篩選是必經的過程
如果要的話就每個人都採用結果論 而不是只有少數人能獲得這些特權 再用極少數的結果來正當化特權
這不是顛倒是非 甚麼顛倒是非?
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感覺體保生上普大會很辛苦~
有時候我就會想,既然是體育比較好為什麼要體保上普大啊????
這樣不就無法專科培育了???有點矛盾
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前兩樓說完了XD
朋友體保去北科 最後是被退學出來
說他們完全跟不上
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進得來出不去...
然後又占名額,
普通學校的校隊訓練哪有體大專業 ?
跟繁星是為了減少城鄉差距一樣為人詬病的制度吧。
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沒什麼事是公平的 看看馬皇,我就覺得體保生還算是有負出心血的。
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錯字,付
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很壯
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一二樓講完了耶ㄏㄏ
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樓上根本只是純粹的羨慕忌妒恨吧。體保生有這麼好拿? 他付出的努力與辛苦就是名副其實的比較多,有甚麼好覺得不公平的?

我本身國高中都是體優生入學,跟體保生不太一樣,學業成績跟普通生一樣標準,但是體育成績讓我能上縣市分配外的好國中和免試上高中,然後必須代表學校參賽。我可以明確告訴你,我犧牲和付出的時間與努力絕對比上建中的多得多,即便上了大學因為成績不是頂尖而放棄,但至少我曾經有付出,你呢? 從小到大你的閒暇時間都在做甚麼? 反正我本身是完全沒有所謂的【童年】的。

也許有人會說努力過,但放棄了,那結果根完全沒努力過是一樣的。那麼讀法律系的以後就一定能當上法官嗎?讀軍校的以後就一定能當將軍嗎? 如果不行,那之前就等於沒讀書,是這樣嗎? 反正結果跟其他沒讀的人一樣。

再說了,誰說讀書就不能拿到入場券? 體保體優想拿到名額,必須在縣市或全國拿到名次,必須超過全國99%的運動員。有本事讀書讀到全國1%,哪裡不給開綠燈?那裡不給鋪地毯?

拿不到不代表標準不公平,只是自己能力不足罷了,早點看清楚,然後回家努力提升自己,比怨天尤人有用的多。
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我有一個學長利用體育加分上大學,研究所考試該年榜首。
誰說四肢發達頭腦就會簡單了?
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B9 你真的懂我在說甚麼嗎?
努力與辛苦這種東西是很難量化的 真的要說就是時間 但是每個人資質不同
讀書或是運動都是一樣 有人付出少少努力就可以獲得成功 比這種無形的很沒意義
更不用說一般生通常也是要付出相當的努力才可能進入台大或其他名校
拿自己特別努力來說嘴真的沒甚麼意義
體保生付出的努力與辛苦?簡單說其實他絕大部分的心力都是放在體育領域上面而已
那跟一般生專注於自己的課業上有何不同?難道你認為一般生都沒在努力?
我從一開始也說了假設所有學生都努力過了 為何獨厚體保生?只因為國家認為體育人才過少 出路狹窄?是政策問題?所以體保生只是無奈地享受國家開給他們的後門?
那就承認就好啦 這難道不是得了便宜又賣乖嗎?反正我們也只能在這打嘴砲 改變不了國家就是想開後門給體保生的政策 但是我最看不慣就是既得利益者裝無辜的臉
跟那些拿18%又說自己其實拿得很委屈的老公務員有何兩樣?事實上體保生不就是有獲得利益嗎?

再來你說你是體優生 OK 那我請問你一下 如果你認真讀書都不靠體育加分 你認為能上你免試入學那間高中的可能性多高?
如果100% 不用靠加分你也能上 那我真的沒話說 你是靠自己實力
如果不是100% 那你不就是有從這政策中拿到好處嗎?這有甚麼好不敢承認的?有需要拿法律系或軍校出來救援嗎?
而且你是如何知道你付出的時間比上建中多得多?你知道有人為了上建中可以一天讀16個小時書
你叫我打16個小時球我可能沒辦法 那你有辦法讀16個小時書嗎?自己辦不到的事情如何可以這麼輕易地否定他人的努力?
我認為體保生付出的努力值得敬佩 但是走後門的事實沒有改變
不是體保生才能走體育啦 林書豪可以哈佛畢業去NBA 這種人才是最值得敬佩的 你說不是人人都林書豪?
是啊 所以你是天才嗎?不是天才走後門就不要不承認 因為天才總是少數 政府深知這種情形 所以才開後門給體保生

我也不認同走體育的人沒拿到奧運金牌就等於0 但是走體育的人有志氣就不要靠加分體保 夠厲害就考指考學測 我相信沒人會吭一聲 我還會真心給你掌聲
拿了加分 保送入學還想要和別人平起平坐 這世界沒這麼簡單

請問我讀書讀到好 只能選一個領域 體育玩得好 可以順便拿台大學歷 箇中差別你看不出來?
超過99%運動員又如何 那也只是代表你是體育人才 不代表你是讀書人才 還是你覺得只要是人才都可以互通有無
那我讀地政可以讓我當醫生嗎?就像你說的 有本事玩體育玩到全國1% 那你還來普大幹嘛?怎不去參加奧運?哪裡不給開綠燈?哪裡不給鋪地毯?

拿不拿得到不是重點 政策有無偏袒大家是明眼人都看得出來 沒必要凹標準公不公平
我怨天尤人幹嘛?事實上體保生就是羨慕普大 想拿名校學歷才來的 我有啥好忌妒的?我只是看不慣那種得了便宜又賣乖的心態罷了

順帶一提 讀書讀到沒童年的也是一堆啦 玩體育的沒能當成體育國手 至少還有體育分數可以加分
讀書讀爛了 沒辦法上明星高中 請問他是要拿什麼加分?不是只有你最慘 更何況你根本不慘啊
如果真的厭惡練體育就不要練啊 一堆人被逼讀書不爽就逃學的也有 堅持下去與否都是自己的決定
但是我沒看過有人書讀不好還跑出來跟人嗆說他以前多認真讀書 WHO CARES?
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欸欸 別扯到18%阿
他們有夠慘的 各種擋箭牌跟被消費

在台灣起飛時 大家賺大錢
沒人鳥公務員 政府看他們可憐 特許18%優退定存

等台灣降落時 就開始攻擊 嘖

早在85年公務員退休就沒了 剩下老的老死的死
過了十幾年快二十年還在講

洗腦真有夠成功的...

BY東大金城武
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我高中時班上就好幾個體保生,隔壁也剛好就是體育班。

首先,體保生之間的課業程度差距很大。以我們隔壁體育班來說,在那個基測滿分300的年代(糟糕,我好像透露自己的年齡了XD),入學分數的範圍從5x~25x都有。
以課業來說,他們的程度是跟不上一般生沒錯(不要講體保生啦,大多數一般高中生的程度應該是跟不上建中學生吧),不過很多人也沒外界想像得這麼差,拿到一般高中去也不會比人家差到哪去。
論相處,我碰到的體保生們都很和善,人也都很好。我們班的體保生和班上同學感情也都不錯,畢業後還常常有聯絡(上禮拜我才剛和其中一個去吃鼎王XD)。
碰到他們以前的我可能也對體保生會有些偏見,不過實際相處過後會發現根本不是這樣.....
雖然不能否認也有一些不長進的,不過一般生中不長進的也不會少到哪去。他們只是因為剛好有一些專長而被貼上特殊標籤....
0
0
我個人的話投反對體保一票
原因大概跟B11一樣
要怎麼收穫,先那麼栽
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B1似乎是有些激動了@@...

我高中也有游泳隊的體保生
有幾個是滿常代替台灣出國比賽的
最後通常也上台大 除了一個決定一輩子與游泳為伍 上了師大體育
但同樣身在泳隊 卻沒拿出成績的最後結果只會更慘 連間像樣的學校都沒有(當然要先扣掉有心讀書的)

言歸正傳
我個人是覺得
真的要上了大學 也自己有辦法carry自己成績的話 就算是體保生我也沒話說
反正就算上了名校 四年後結果怎樣還不是要自己承擔
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B11頗呵
不要講的好像靠體育進好學校是很簡單的事情一樣,體保體優生的競爭比讀書激烈的多了。以我們學校為例,一屆一千多人,體優生大約不到三十人(從我認識的來估計),就算退好幾步來說,五十個好了。他們佔學生的比例是5%,而且是跟全國有練同一項體育項目的人競爭。你自己想想看,以讀書來說,全國前5%的學生會到哪邊,台清交不用說,真強者國外大學也會收,高中同校的有人就是到香港唸港大。不要以為靠體育加分是一件很輕鬆的事情,隨便用一句走後門就想抹殺別人的汗水換來的成果。更何況針對你說的體保生會占用一般生的名額更是好笑,體保體優生的名額是學校一開始就有分配的,不會因為多收一個體保體優就會少收一個普通生。還有你提到林書豪的部分也很好笑,先問一下,你有去看過林書豪的簡介嗎?你知道他高中時期就是參加學校籃球校隊嗎?你知道他高中畢業把他打球的影片剪成精華,寄到常春藤聯盟的八所大學、史丹佛大學、UCB、UCLA去爭取入學嗎?照閣下的邏輯來看,林書豪應該也是你口中所說的,靠體育加分走後門進名校的一員囉?
以上です
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我覺得這是應該的吧
每個學生努力拼到的各種實力的證明,予以鼓勵是應該的
就像技優生一樣
像我原本也是技優生
但是分數都差一點點就不用煎熬到登記分發了
但最後我還是用登記分發上的拉XD"
不過去比賽的人其實應該都知道
練習真的很不簡單,簡直就像在工作一樣,有興趣就機會很大,沒興趣就很悲情
花了很多的時間練習得來的結果終於得名真的很開心
沒得名就真的沒機會了
而且其實去比賽的人其實都很有天分的,只是在學習上比較困難,學一些他們有興趣的都很樂意很熱情的投入阿,只是在學科上真的會很困難
真的很替他們難過也很想幫助他們
我覺得一個人一直讀書的話其實了解的世面真的很少,不是所有的體優、技優生都只是虛有其名而已
比他們會唸書以後出路一定比他們好嗎?比他們更會做事情嗎?
我想每個人付出的努力都不一樣,沒做過的事不要亂講,你辛苦,體優、技優生就不辛苦嗎?
做為一個讀書跟技優兩條路一起走的我是這麼想的
畢竟不是所有事情都是能在書上得到解答的,你能在唸書做得好不一定另一方面就比別人好壓,同樣別人比你會運動、技能比你好又不一定成績會跟你一樣好
花同樣的時間在不同事情上
能夠同時兩樣都好嗎?每個人都有每個人想走的路,沒做過何能去批評別人差勁呢?
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我聽一些行政人員也是都有提到很多體保生被退學
真的是課業上跟不到
我認為不是說對一般生不公平
是整個制度上有問題而產生的
制度就是體保生或者資源比較缺乏的地區,因為讀書時間或資源少,所以會有加權
反而你花很多時間讀書沒練體能或音樂技能,去考音樂學系等就勢必要考專業技能
假如今天我是個體保生,念書真的是沒辦法但是運動方面非常強
在某些比賽成績很好後發現可以保送台大或者去讀體育大學
請問我該做何選擇?
一方面一定知道台灣體育發展很窄?
另一方面能讀台大,也許努力點不會被2/1?
加上親友的壓力,你認為我最後會選擇哪間大學?
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體保生很好啊~
很多時候就是靠他們增加校園的運動風氣吧?

會不會退學看個人囉~
我們班也有體保生 現在還考上台科研究所
當初他也很辛苦 一步一腳印的努力是看的到的

不論如何 總比那些每天狂滑神魔的腦包好太多了
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不好意思我節錄一段你的文字:「簡單說其實他絕大部分的心力都是放在體育領域上面而已。」

我對你的「而已」這兩個字特別有意見。

不知道你本身有沒有體育競技的經驗?我之所以多加了「競技」兩個字,是因為他與平常身體健康的運動十分不一樣。
除了本身體育技術之外,他們平常必須維持自己的身體條件,ex 跑步維持心肺功能、上健身房維持肌力
這些東西用講的都很簡單,真正做到必須要很大的心力以及耐心,並不是表面上看到的:好好喔,整天都在打球,如此的輕鬆寫意。
再者,體育選手上場比賽時,心理素質素值該如何鍛鍊?
這些難度你真的覺得很簡單嗎?

一方面說他們很值得欽佩,另一方面又用傳統唯有讀書高觀念套到體資體保身上貶低他們。
再引用你自己的一句話做結尾:
「自己辦不到的事情如何可以這麼輕易地否定他人的努力?」
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大概就可以在非洲草原跑給獵豹追、徒手跟獅子博鬥這種映像吧
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先講重點,如果你對於體育競技有這麼高的天份跟能力,希望你可以進入專門的訓練體系繼續磨練,為自己的體育事業打拼,也希望能為國爭光



今天我在競賽場上拿出一張全A的成績單並不會讓我可以取得競技優勢


相對的今天既然是知識競技(可不是體育比賽才叫競技呀)領域,就算你是全國運紀錄保持人又怎樣,只要是站在同一個水平上用一樣的方式一決高下
沒有人會有異議
我認為之所以能夠依靠競賽成績來獲得推甄上的優勢,一部分在於這只是學生教育的一環,如果斷了這條路,體育風氣更加走向少數精英化是可以看見的
而對於被推甄的學校來說,可能校內的體育風氣也會受到影響,畢竟能有高水準的選手加入校代表隊,對於提升學生對於健康體育活動的意願也有正面影響

簡單的說,並不是因為有學校覺得體育成就很棒,所以你不會念書我也要收你,而是看上了除了追求知識以外,你能夠給校園的整體環境帶來什麼樣的影響

今天會有這樣的議題跟激動的回應,純粹是看事情的面相不同所以認知上有所落差,如果要我用一般考生的觀點來回答就是
"數甲有比我高分逆?阿不考不上就不要來念阿(挖鼻孔)"

練習很辛苦我明白,但你們練習的成果不也在比賽中有收穫了嗎?

入學考試對我們一般生來說,這就是我們競技,這就是我們的全國大賽
比的是讀書考試專提簡報資料整理口語表達.沒有什麼誰比誰辛苦 不同領域互相尊重而以

p.s 我也曾經過著,早起拉筋,馬克操,長短跑,個人專項,慢跑,然後吃早餐
放學後一樣練習,放假一樣練習,下雨一樣練習,連除夕前都還在沙坑吃土(這邊改吃沙會不會好點)
看著日曆上的比賽日期配合作息,調整菜單,受傷跟休養這樣的日子
很多事情並不是只有你有經歷過,我相信一定狄卡上也有很多人願意跟你一起回顧那些甘苦
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我就感覺自我良好的想說這是在回應我了XD

先聲明我並不是體育保送生,這輩子升學一直都是一般生的身分,出去比賽也都一直是乙組。
我之所以知道這些是因為我在校代表隊待很長一段時間以來的感想。

你說的一點都沒錯。
我之所以會腦充血是因為一些比較偏頗得留言,想說該出來為相關身分的人出來說幾句話。

大部分時候其實體資體保跟一般生沒有兩樣。
他們在運動場上花了比一般人還要多的功夫,在運動場上,他們就是我的老師。
但是下了運動場他們還是一般人,而這時候就輪到我們在課業上面給他們一些幫助。
互相嘛,為什麼要這樣分你們我們, 搞得大家好像都很委屈?
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誰說體保生腦筋就不好使
誰說一定要跟一般人一樣努力才能上普大

你不是體保生
豈知體保生的長處跟短處

只靠片面之詞就能判斷他人缺點?

難不成 你是神?
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b21 我哪裡否定他們的努力?
還是你認為專精一個領域就可以輕易地允許他們跨到另一個領域?
那這不是否定其他領域人的努力是什麼?
我只是認為他們沒有資格輕易地去取得跨政治 會計各個專業領域的門票
這樣很難理解嗎?術業有專攻 我敬佩他們的努力 但是不代表認同他們可以這樣輕易地取得別人長久努力獲得的成果
即使是台大醫科 有那個能力 難道你認為政府開放讓他們輕易取得各科系入學資格是合理的?
更何況是體保生 你覺得體保生有台大醫科厲害嗎?或許有 但是請自己用指考或學測來證明 ok?
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如果今天體保生沒有輕易取得保送大學的權利 你不干涉我的領域 我當然就不會管你 今天就是體保生先拿到了一般生沒有的好處不是嗎?
不是說甚麼唯有讀書高 如果體保生真的這樣認為 一開始就走一般升學管道不就好了?
不這樣認為 代表你認同走體育也是件很光榮的事情 那你還順便拿到保送台大的資格
你不覺得你的確是有拿到利益嗎?這有甚麼好不敢承認的?好像在體育場上稱王 這政府 這社會 全國人民都虧欠他們一個台大學歷?
辛苦大家都辛苦啦 不用一直強調在體育場上流得汗才是汗 你這樣一直說只會讓我覺得你真的覺得拿筆讀書是件非常容易的事情?
我一直都認為各個領域的人都值得敬佩 但是再次申明 不代表我認同該領域頂尖人才就可以輕易地允許他們跨領域學習
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b25 我不是體保生 我也不是神
但是如果你覺得你可以靠學測或指考上到你靠保送進入的大學
那你自己不去證明 還問我是不是神...走後門還怕人拿來茶餘飯後說嗎?
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為什麼不合理? 難道一般高中生會比較有資格學大學的東西嗎?
高中到大學就是一次大洗牌,有本事進大學就要有本事出來。
體保/科展/其他有的沒的也只是另外一條路,而他們走這條路的難度不會比正常路低。

我那屆的清大棒球隊隊長就是個體保生。我認識他,而且我想他的學測成績說不定比樓上高分。
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B28 閣下的邏輯真的很棒,讓小弟我大開眼界
口口聲聲說不否定體保體優生的努力,接著又要說他們是走後門進大學。看來閣下跟那些說不反對同性戀但是反對同性戀結婚權的人還蠻像的阿。
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我想今天不會有人無故去否定你在課業上的努力和成果
這就跟不該有人去否定體育人的努力和成果

所謂的體保生
要能夠搶到你說的所謂"台大"的名額
所要經過的競爭
絕對不像是純粹的念書考試升學那樣的單純
更何況
奧林匹克數學等等其他學術賽事
都能夠在升學時給予加分
為什麼當一個優秀的體育人才在升學上不能享有加分待遇?

與鄰近幾個強國相比
台灣能夠提供給體育人才出路的機會
其實比周圍任何一個國家都還要少
當那些體育人才已經面臨較一般人還要嚴峻的環境時
台灣如果連這樣的福利制度都不願意給
試問
還有幾個誰會願意投身至中
然後這幾年所出現的"台灣之光"
還會有機會出現嘛?

在你以這麼嚴厲個人色彩批評一個你完全不懂得領域時
請你先認真的了解並三思
該領域的一切制度甚至是你認為不該有的福利
存在的價值
1

你只是認為這種制度是走後門

恩.....
好吧我洗洗睡去 刻板印象我無法說服
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很"有趣"的見解ㄏㄏ
0
再同意不過
0
所以意思是如果我不否定一個領域的頂尖人才 代表我允許他可以去跨足其他領域?這才是神邏輯吧?
像是能上台大醫科的學生 我也允許他可以同時取得讀台大法律的資格?
為什麼?因為他是三類組頂尖的學生 所以讓他讀一類組應該不為過吧?
各位是這種邏輯?

我不熟體育領域 但是體育領域確實用非正規的升學管道升學 這難道不是事實?

整串下來持反對意見的沒半個人敢就允許跨領域這點來解釋
是不是政府也該讓我保送個醫科啊?

b31我前面有說了 這政策就是為了要培養更多體育人才 針對這政策不是我們這些平民可以改變的
但是以前體育人才沒有體保這制度時 沒辦法練體育"順便"拿到台大文憑 但是現在卻可以
這難道不就是現代練體育的人獲得的利益嗎?這有啥好否認的 拿自己多努力 多辛苦 國家欠缺體育人才都只是想要掩蓋自己有獲得利益的事實
敢拿這好處就別怕人拿這來消遣 不然像幾十年前那些沒體保可用的體育人才 有人在酸他們嗎?沒有嘛!
1
b31 那你覺得今天允許體保生來保送台大 這不是否定你的努力嘛?
我換個說法 如果今天台大醫科的人允許他直接獲得奧運參賽資格
請問你練體育練了10年 結果竟然有一個體育門外漢要跟你一起參賽 甚至有人因名額被那個台大醫科的擠掉而不能參賽
試問你做何感想?如果體保生沒有保送各名校 大家會去針對他?這是不是有點倒果為因了?
是 誰 先 否 定 掉 別 人 領 域 的 努 力?
不要跟我說這是政府的政策 結果來看 就是體保生拿到這好處 還有甚麼好辯的?夠厲害就別靠體保 這麼簡單而已
跟一堆人網路遊戲開外掛 開了被抓到還說:我不靠外掛也可以贏你啦 還有人說我讀書超強勒 我拿讀書的時間來練遊戲 不開外掛也贏你
然後勒?有種別開外掛再來說
5
我一直覺得這位同學陳述的概念很妙

保送規保送 甚麼時候保送等於畢業阿?

今天 你保送醫科 破格讓你進去好了
你確定你能念畢業嗎?

同樣的 他憑著他自身的努力
他保送進了醫科 你又知道他一定能畢業了?

就算畢業了還有醫師執照 你又知道他能考上了?

你唯一能酸的人只有波波 送去洗學歷的野雞醫生
台灣醫生只要能避的了業 都不是廢物 OK?
5
我想你會這樣說是因為你完完全全沒待過體育界
才會有這樣的想法吧(笑

能夠有今天這樣的制度
也是以往體育人才努力爭取而來的結果
不然你以為
一個體育人才的體育生涯能夠有幾年?
如果政府沒有給他們機會給他們出路
讓他們有其他的管道可以培養其他謀生能力時
誰會願意將最青春最精華的人生奉獻在體育裡面
進而為國爭光?

況且
我不認為體保生能夠保送台大就是否定我的努力
雖然我很清楚要靠念書上台大是一件不容易且是很困難的事情
但你以為要能拿到保送台大的資格很容易嗎?

所有的體保生
都是用另外的獨立招生方式
請問哪裡占用到學測指考生的名額了?
你所謂練體育10年結果有一個體育門外漢要跟你一起參賽甚至有人因名額被那個台大醫科的擠掉而不能參賽
這件事情
從頭到尾
都不存在

最後
體保生根本就不會進台大醫科
你一直強調台大醫科是為了什麼?
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幫同學政大補血

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最當初的聯考時代有體保生這玩意兒嗎 ?
如果沒有的話,
那現在這個制度確實有占到一般生名額就說得過去啦....
0
更正→政大同學
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我認為你的意見的對錯可能要先確定你的立場才能判斷


如果你認為體育競技成績應該獲得升學上的加分待遇是出自讓整體教育風氣多元化的出發點.我不認為有什麼問題

但如果是有著其他領域優秀也可以加分(而且你提的是學術領域),體育沒理由不行這樣的看法
我必須說,如果他是推體育學院我沒有意見.在推甄普通學校的情況下,我的意見同B36,你體育很屌不代表你唸書就比我行,更沒道裡讓你用較低門檻入學


再重申一次,我贊同體育表現優良的同學在一般升學管道(非體育學院/傳統名門校隊的情況)獲得一定程度的優待,這是為了增加校內風氣的多元性
不代表我認同這方面的成果應該獲得跟一般學業成果(前面說的讀書考試科展競賽等等)一樣重視與評價

另外,我同意給予體育人才更多的機會,但是難到讓他錄取台大電機,100M就可以壓到10秒以內嗎=口=?我認為你這部分的意見應該要在明確詳細一點.不然被質疑是很正常的

P.S 其實國外研究指出(好吧也算不上研究應該只是個粗略的統計並且下個猜測),頂尖運動選手在比賽時.必須在短時間完成極大量的思考跟判斷.這並不比念書來的容易.事實上名校出身的頂尖運動員也是隨邊撈都一大票
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b38 我都說假設了 如果真的台大醫科可以保送奧運參賽 你覺得如何?
不要跟我說不存在這問題 這假設性問題應該不是沒辦法回答的吧?
以前體保生不存在前 難道政府官員針對未實施的制度都沒辦法去討論嗎?
還是就是因為沒經過討論才會有這制度(笑)
b41 說的沒錯啊 外國哈佛 史丹福進nab的例子也不少 難道讀書與體育真的無法兼得嗎?體保生得到外國練體育的人所沒有的好處也是事實
也不用說外國運動員薪水高 待遇好 他們不屑高學歷文憑
如果要這樣說只證明了兩件事情
1.體保生其實真的很喜歡也很願意拿到名校的文憑(那當初怎不去走一般升學管道?跑去練體育才來說順便給他台大文憑剛好而已,那甚麼時候我可以參加奧運?)
2.體保生就是不夠厲害 夠厲害就去奧運 去nba mlb了 還拿台大學歷幹嘛?

另外為什麼我要用台大醫科說明?因為台大醫科是學術領域的頂尖 我拿最頂尖的科系來給你說明 你覺得不好?
還是要我拿排名16x名的大學科系來類比體保生在體育領域的程度?
拿台大醫科說明可以說明很多事情 即使是學術領域頂尖科系也不是說跨領域就跨領域的 要當律師你也是要修完學分才能考
你是三類組頂尖跟允許你跨領域本來就是兩回事 第一次聽到有人說體育跨學術很正常 我學術要跨領域 你給我跨嗎?
也不要說體保生進台大多困難 你想進台大本來就要付出努力 今天體保生入學分數已經比較低了 還可以嫌...有人拿刀逼著你一定要上台大嗎?
體保可以保送的普大一堆 不要講得好像只有台大能保送 這難度多高多高...我也有認識的體保生 那難度真的不要跟我說很高啦...

還有 不要再動之以情了好嗎?如果人品好 保送制度就可以改變你的想法 合理化政策的負面影響 那我人品應該都足夠讓我保送哈佛了
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看來這位大哥對體保生的成見不小。
從您的見解來看,您似乎覺得體保生可以毫無代價的進入較好的學校(如您在文中一直提到的台大醫科)。
(先略過為什麼您不舉其他學校的其他系所做為例子,而直接上綱到難度最高的台大醫科。)
以下是我的看法。

第一點:
根據教育部頒布「中等以上學校運動成績優良學生升學輔導辦法」(以下簡稱輔導辦法),
成為體育績優保送生(以下簡稱體保生)的門檻十分高,要達到此身分,難度足以跟所謂數理奧林匹亞相提並論。

第二點:
由於敝人就讀成功大學(以下簡稱成大),故舉成大體保甄選為例。
由臺灣綜合大學系統頒布之招生簡章中(以下簡稱綜大招生簡章)(
另外,學科能力測驗(以下簡稱學測)必須高過一定門檻。
對於從小就開始參加體育訓練之選手,此項規則又使門檻變得更高。

第三點:
由綜大招生簡章中我們可以看到,在具體保身分之體保生報名體保甄試始,
視同同意相關規定,例如在專長項目之校代表隊中待三年。

並不是您覺得的:毫無代價便進入非體育相關的大學就讀。

第四點:
體保生源自教育部在民國五十四年時訂定和民國五十五年頒佈的「中等學校體育成績優良學生保送升學辦法」,前後經過數次的修法。
而大學聯考始於民國四十五年之「高級中學畢業生會考暨專科以上學校入學聯合試驗辦法」

第五點:
您就讀台灣社會科學重點發展的大學,不知您是否聽過定言三段論,或是一些基本的形式邏輯?
若P則Q,只有在P成立時,Q才會同時成立。
所以請您行行好,提一些有根據的事實來做討論。
換句話說,只有在您提出的P為真時,我們後面的討論才會有意義。

舉例來說,成大醫學系並無開放體保生的資格。
(台大體保甄試網路上查無資料,故舉成大為例。)
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b38 你自己也說了 這就是政府想藉由犧牲一般入學學生名額來解決體保生未來就業問題
這部分其實應該是政府要去做的 像是輔導就業 不是製造出升學不平等 挖東牆補西牆
政府現在在做的就比較合理 像是奧運金牌可以選擇拿月退十幾萬
政策目的是一回事 採取手段優劣又是一回事
真的要保送就是保送體大 保送普大真的是莫名其妙..
外國是從社會開始改變 讓運動員成為身分地位高的職業 像相撲選手 薪水又高 想投入的人才自然就多 還需要保送東大嗎?年薪千萬比東大文憑有誘因多了啦
台灣政府智商有限 只能想出個保送台大(造成升學不平等?who cares?)
真得要做的是讓台灣運動員這職業更有尊嚴 不是甚麼體保生 只會讓社會對於運動員觀感更差而已
台灣民眾:台灣運動員?頂尖的沒幾個啦 跑去讀普大的倒是不少耶?
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b43 我已經回了 為什麼我要拿台大醫科來舉例
如果你覺得不妥 我舉台大政治 這是體保科系吧?
能上台大政治的人也是一類組前1%左右了 全國考生大概也是前3%
要若p則q是吧?
體育生能體保進台大政治
一類組前1%能保送進入體大?能參加奧運?有相對應跨領域的入場券給他們?

另外 門檻甚麼我沒有說無條件 名校本來門檻就會比較高 普大的話我相信門檻也會比較低
然後門檻根本不是重點 重點是他們有這入場券 一般生就是沒有跨領域就讀的入場券
你這種想法就像考研究所你備取 結果還跑去跟落榜的人講說:耶耶 正取的人不知道會不會放棄 面試我會緊張耶
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市場決定一切啦

你的想法好像認為 所有體保生都會這麼做一樣
今天台灣市場 大到 可以承受眾多優秀的體育人才
那這問題根本不存在

今天就是台灣市場小的跟屁一樣
你想要做體育人才的庫存 怎麼做
借用各大專院校 已有的資源去儲存

這樣大家都贏
學校校隊贏得面子
政府贏得裡子 體保生呢 訓練之餘認真讀書保障自身出入

請問有甚麼不好?

唯一不好就是 看不慣的人會酸
可是也不想想 取得資格的難度
會比你讀書輕鬆?

也不想想
台灣每次出國都被人打爛的事實
如果取消 不好意思 直接退場吧 比甚麼?
最後一些的人才 也會決定離開這裡

然後我們再酸 政府都沒有作為 阿不就好棒棒

酸民治國 謝謝大家
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我要一個打十個! \戰神/\戰神/ \戰神/\戰神/ \戰神/\戰神/
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我是不是按到 "open" 了...
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這問題跟技職體系的技優生、技保生差不多
政大同學,我覺得你的質疑很無聊
體保生他還是上學了
只要他有本事能畢業就算是走後門也是走的很漂亮!
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這問題跟技職體系的技優生、技保生差不多
政大同學,我覺得你的質疑很無聊
體保生他還是上學了
只要他有本事能畢業就算是走後門也是走的很漂亮!
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