當年蔣渭水寫了"臨床講義"針貶台灣
現在我以一個快要20歲成為台灣公民的角度來看現今的台灣

從網路上人的留言我們看的出台灣真的病了
這是種石器時代解決問題的手法:暴力
而這種暴力得到多數人的支持並且毀壞我們的憲政我就必須說話
民主憲政是由人民選出的代議立委制定法律維持社會的穩定
如今有人以因為服貿通過的手段違憲亂政就以另一個違憲亂政的方法去抵制
我們得到了一個很簡單的答案與結果:台灣的民主價值已經跟當年通貨膨脹的紙鈔一樣沒有價值了
如果這事發生那我們一直以來所堅持"這套制度讓台灣更好"的信念是否受到動搖?
我反服貿,但是我更反違憲亂政的人

沒有憲政我們就無法站穩腳步抵制服貿
沒有憲政我們便沒有籌碼守護台灣
沒有憲政我們的社會將不再那麼穩定,每個人都可以假實行正義之名行侵害他人之實
沒有憲政我們便沒有文明
沒有憲政我們便沒有台灣...

我的朋友,或許你會說這只是特例...
是的我知道大家的出發點只為台灣好但或許你不知道:如果今天我們不維護我們的憲政這將不只是特例且是先例

我擁護憲政,憲政是我的盾,保護我不被侵犯
我支持憲政,憲政是我的劍,讓人民合法制裁應制裁的人

我的朋友,或許你會說我們已經沒有手段了...
是的表面上這以看似沒有手段,但是細細來看我們可以發現:我們可以讓立委癱瘓議會、我們可以上街遊行、我們可以罷免立委、我們可以在一切準備好後讓這通過程序有問題的決議廢除或重審,畢竟所有從立法院過的東西還是要講求程序正義的!

今晚我們為憲政說話
明天憲政將為全台人民討公道

今晚離開立法院回家去
明天我們用遊行、用海報、用靜坐、用演講、用和平、用理性..."用憲政"
合理合情合法,表達台灣人對這腐敗政府最深沉的控訴

共 84 則回應

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認真想請問一下有哪次遊行真的達到了民眾的訴求? (非反詰而是懸問)
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這次不就是因為立法院沒有程序正義才會跑去塞暴立院?
WTF
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我贊同你的論點
但是我不認為現在的台灣適用
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總覺得原PO這理論只存在於理想的民主社會中,而且只適用於作為口號。
當政府自閉視聽,合法的訴求其有效性那哪?
到時候服貿仍經過這種鬆散的審查制度簽訂,
影響到的是上百萬人的生計。
重點在於服貿影響層面實在太大,"絕對不能"如此輕易通過。

沒有人想當"暴民",而是無計可施才會採取這麼激烈的手段。
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立法院的程序正義有問題這代表我們還有轉圜的餘地

我的方法其實是可行的
只要人民上街頭的人數夠多議題就會延燒
接著立法院的鬥爭讓有"合法"鬥爭權力的人運用技巧去癱瘓議會
癱瘓議會的時間我們就來連署
當連署遍地開花後我們地立委就必須正視這個問題:他已經是全民公敵
他只能被迫選擇在立法院長期惡耗最後被人民罷免還是乖乖滾出立法院

這個方法就是人民掌握了政權,合法、合情、合理
也是跳脫政黨讓人民對執政黨施重壓的方式

假如照我的方法實施但是沒有人要站出來
這就表示人民對未來漠不關心
我們今天討論這麼多也沒必要了...
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我還是完全無法理解 為什麼有人可以忽視官員違法黑箱闖關
卻認真指責站出來的人民要和平理性......
這件事也沸沸揚揚很久了 上面就擺明不鳥你的理性作為
不站出來還能怎麼辦......
台灣人已經理性夠久了 結果很多次靜坐遊行到頭來結果如何你也很清楚.....
而且這次行動沒有使用武器也沒刻意製造衝突 跟國外比起來我們已經夠溫良恭儉讓了.....
服貿搞黑箱這點才是真正的讓憲政蕩然無存.....
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順帶一提:我個人不支持衝立法院,但是如果是聲請到路權幾萬人在立法院外抗議我一定會去
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佔領立法院!好笑!

現在看王金平的處理功力

立法院議場
平日根本沒在使用
佔領當然可以創造歷史
但實在沒什麼功用

最有趣的
服貿協議只是ECFA的「晚收清單」
在台灣還可以吵成這樣
無知果然是白癡之本

ㄧ群反對服貿的人胡說八道
沒什麼好意外的
但是
馬江的政務官
平常口才便給
突然都成了啞巴
才令人意外
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這段節錄自某黨立法委員的FB

我不想多做解釋
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"我們可以讓立委癱瘓議會、我們可以上街遊行、我們可以罷免立委、我們可以在一切準備好後讓這通過程序有問題的決議廢除或重審,畢竟所有從立法院過的東西還是要講求程序正義的!"

不然你以為現在是為了什麼而抗爭?
就是因為已經沒有程序正義了!!!
根根本本就是這個問題

刀子都捅過來了還在說讓我們冷靜下來談
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原PO的方法可行 但是太理想化了

照原PO的方法實施但是沒有人要站出來
不一定表式人民對未來漠不關心
可能那些人 有孩子要養 有老人要顧 有班要上...

原PO是對的 但目前不很適用

個人看法><
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你這樣就好像是
對方直接從卡牌堆裡面抽出五張黑暗大法師放在檯面上
而你卻說,OK,對方作弊沒關係,我們遵守規則
我們還是慢慢放上一張黑魔導女孩就可以解決這窘境了
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我早就看過這篇了
可你認為你口中的憲政是絕對的嗎
你所謂的正義是由誰來維護的
並沒有上帝之手來穩固這些東西

今 天 是 政 府 先 成 為 你 口 中 "更 反" 的 對 象

你擁護的盾 你拿的劍 現在在政府眼中只是個玩具
會有今天的事情 只是民眾自己凝結力量
想要自己創造武器捍衛自己和國家的權益
也許真的最後無法改變什麼 但也只是也許
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讓立委癱瘓議會
罷免立委
我們可以在一切準備好後讓這通過程序有問題的決議廢除或重審

你睡醒了嗎?
人家都翻桌了你還在打梅花三
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政府的權力是人民給的,透過正當程序除非政府真的開軍隊出來不然也必須聽我們的
如果和平理性他開軍隊出來我必須說我們得用最後手段
但還有手段那為什麼我們不先用呢?
我PO了一篇新的我想聽聽你們如果不用我的方法那要怎麼辦?
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如果你有更好的方法歡迎去那裡分享,我會尊重並參考你的意見
但是請說和平理性遊行外的其他方法
我真的很好奇
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你以為當初法國人為何要用鮮血攻陷巴士底監獄
你以為和平理性可以推翻迂腐的滿清?
你以為當初天安門事件的學生是抱著甚麼樣的心態去抗爭

有的時候 暴力是需要的
當你的理性和平只是換來像劉政鴻此類垃圾的惡霸回應
你就會發現
人家都已干戈相向 你卻在滿口儒學
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務實點,所以B17認為我們應該暴動甚至政變奪回我們的權利?
這是攸關生死的嚴重問題,這表示之後為了掌握政權你可能會做出攻擊軍警甚至當街駁火
像北非那些國家人民那樣的事情來喔!
雖然我們是學生但是已經都快20或過20可以投票了
想清楚喔!不要用一時的衝動做出不明智的決定

這應該是很沉重又嚴肅的問題,請三思再留言
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問題是我們再怎麼想理性的跟馬英九總統說
他永遠聽不到(或是只想聽他想聽的)
掌握執政黨操縱國會 闖一個不透明的黑箱法案 還不准討論...
搬再多的憲法也壓不住他
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或許一時說不出和平理性遊行外 其他更合法方法
但原PO說的平理性遊行 目前是沒用的
政府那副嘴臉 吃相愈來愈難看..

其實我也想知道有沒有更好的方法
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關於B17所提的例子都是實例 你要說事實不務實嗎?
暴力手段會是最後手段 現在的我們都還在用鍵盤討論
並不代表就要即刻實行 今天的佔領立院也只是佔領
並沒有武力行動 也沒有政變 只是用沒有經過申請的行動提出訴求
這是個嚴重的問題 只要有人願意討論 都比Keep silent的人好
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我覺得 B18 這種想法很奇怪
你覺得學生吃飽撐著真的很閒嗎
這幾年來 學生上街頭最多的是哪些議題?
上次是洪仲丘 這次是服貿
學生為什麼要上街頭抗爭甚至引發暴力行為?
因為他們知道這幾件事情完全事很關己 但是上位者根本不願意聽我們表態
好好跟他講他要是會聽 今天還會黑箱嗎?

法國大革命當初一堆學生帶槍枝攻堅 死傷慘重
你有看過他們學生後來為了爭奪政權又拿著槍砲彈藥去議院嗎?
只有在國之將亡 必有妖孽時
平常最懶的關心政治的學生們 才會意識到危機
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國家的人民竟然要占領自家的立法院、反抗自己選出來的代表……
做到這樣只能說是因為太讓人心寒了:-(
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B21十分同意 只要有人願意討論 都比Keep silent的人好
B17也確實是例子但那時候時空背景不一樣,那時候是帝國專政、獨裁、迫害,人民無解才會這樣
但台灣有走到專政、獨裁、迫害、人民無解嗎?我個人認為是還沒所以不太贊同衝撞的方法

另外如果真要對政府施壓真的要趁這兩三個星期內
學生要上課、老百姓要上班,如果等今天在立院外聲援的民眾或之後遊行的民眾散去後
我們就叫天天不應叫地地不靈
服貿百分之200會通過且會實施
到最後如果真的會演變成路有餓殍的狀況人民失去理智除了暴動外,搶劫、殺人、放火樣樣來
這種極端的場面絕對比現在就有人暴動還慘,現在就算暴動頂多攻擊警察還不會傷及老百姓

所以我想,我們雖然只是鍵盤打打但是也是應該要細思的
如果我們在這能討論出個對台灣比較好的方法並且向親朋好友宣傳這個社會是否能改變?
我們大學生是最閒但又是最有行動力改變社會的一群人
或許現在沒感覺但有可能明天就要你做出抉擇來
這樣你還能只是舉個歷史典故跟我說我講都都是理想不可行但又沒能提出更好的方法嗎?

講實話我的人生規劃再過兩三年人就不在台灣這東西其實跟我一點關係都沒有那為什麼我要在這裡跟大家解釋那麼久?
第一,我有親朋好友在台灣我不願看見他們受苦
第二,這裡是我長大的故鄉,我不願看到我的同胞受難

真的,我愛台灣
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我舉的例子是極端了些 但也只是在說明衝進立法院對政府來說是暴民
但是在我看來我覺得已經算理性了
至少 還沒爆發流血衝突
而且要不是這群熱血青年這樣一搞 我想很多人都不會正視這個問題
其實就算他們這樣搞也是很多人漠不關己
也是滿巧 我未來的規劃也不是在台灣 甚至也不一定打算回來
但我想我跟你有同樣的理由

其實你第二段倒是默認了抗爭這樣的行為不是嗎?
我所言之暴力倒也不至於到革命(但是若有必要 若政府繼續讓我們失望 我想在所難免)
我也很希望有別的方法 但是現階段我認為學生們選擇了最快最直接的方法
雖然不見得有效 但至少喚醒了眾人的危機意識 我想這就夠了
裡面的人也有我認識的人 也不泛名校學生
我想他們不會不理性到用血氣方剛來錯估現在的情勢

再者 如果這樣的施壓就達到效果 我想再好不過
但是這樣的政府 我想除非天下紅雨吧
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ㄜ...B25我第二段的意思是用我的方式給政府施壓
如果真沒其他方法到最後可能就三種方法了:
1.我的方法
2.妥協接受
3.暴動
不太樂見2跟3
也謝謝你的意見,大家一起討論吧~
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ㄜ...B25我第二段的意思是用我的方式給政府施壓
如果真沒其他方法到最後可能就三種方法了:
1.我的方法
2.妥協接受
3.暴動
不太樂見2跟3
也謝謝你的意見,大家一起討論吧~
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對不起網路有點問題前一樓重複蓋樓
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推 沒有人想當"暴民",而是無計可施才會採取這麼激烈的手段。
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或許我們該換個角度想想
為什麼那時候公民1985聯盟會成功?
如果說時間回到當初他們創立前我相信在場也不會有幾個人認為他們會成功
現在我們有先例了...然後?
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推摟主

每次都現在不適用,就能衝立法院拆招牌,要法律幹嘛
支持發動革命推翻政府,你也能被立雕像在228
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你太理想化了
你確定要煽動立委癱瘓議會會比立委愚弄大家讓服貿速過來的簡單?
你 只 不 過 是 一 個 小 老 百 姓
你 生 活 在 台 灣 ,不是一個你所假設的完美民主的社會
而且你確定你口中擁護的是憲政?

再說哪次上街遊行有達到人民訴求的?
有點好笑
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人民甚麼時候有權利佔領立法院了?

用違法的行動去表達自己的訴求

然後警察依法行政驅趕違法民眾以其逮捕違法民眾時

大家又在那邊喊:你們是警察,怎麼可以這樣!?

不然他們要怎樣!?在場的多數都是高知識分子

竟然不知道何謂是非~

只能說警察辛苦了!
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警察都倒戈了我不知道什麼叫是非了
他們也只是聽從立法院長的「 」
立法院長也可以不動用警察權
警察也應該有惡法非法的自覺
一般小確幸只被教育要安分守己,任何法令只要是政府頒訂的都要逆來順受
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是不是當初改變國家體制讓黨外組織可以參選甚至奪取國家最高全力的幾位都可以依叛亂罪起訴呢?
蔣金國?李登輝?
不要笑掉人家大牙了好嗎
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B36 政府什麼時候又有權力出賣大部分人的利益去圖那少數人的利益

跟強盜鼠輩講理?你是頭殼壞了吧
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當政客不肖非法賣台,卻還有人冀望能以"合法"程序達成共識
這是修養太好還是沒有危機意識
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人民只受憲法保障,不受憲法拘束。

國外議會所以地位崇高,是因為他們從不違憲,從張慶忠無格的用違憲方法為服貿護航的瞬間,這個議會就不再是台灣的民主象徵。
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反串!?政府甚麼時候有權直接這樣不審查?

用違法的手段來為自己的利益鋪路

然後最後都虎欄甚麼依法行政

當人民受不表他們時站出來

再說你們怎麼能不理性討論?

這是民主社會耶,一切都要依法歐~

今天最先不知是非的不是我們

最先違法的不是我們

是代號9.2的政府
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有多少人是民進黨的紅衛兵呢?
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有人到現在眼中還只有藍綠.....
無怪乎上面人可以這樣硬幹根本沒在怕的
因為人民就會自己幫忙抹顏色內鬥了
別再吵藍綠了 自己去看一下服貿的條款 思考一下會死嗎?
寧願你去研究了然後分享為什麼你支持 也別在那邊分誰是藍誰是綠好嗎?
兩邊都給了八年 也都搞的亂七八糟 還在比誰比較不爛是怎樣.....
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這是公民不服從,沒有暴力,不是暴民,絕不妥協,是原PO列出的三種方法以外的另一種更好的選擇
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可以不要再分藍綠就事論事好嗎
大家是為了台灣的未來才走進立法院
去立院抗爭的沒有人是暴民
我身邊一堆同學都去了也沒有看到有人動手動腳殺人放火
如果那些政客真有為全台人民著想的話哪還需要學生出動還被冠上吃飽太閒的罵名
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笑死人,理性這兩個字現在適用?

讀過歷史都知道滿清末年的歷史

康有為梁啟超等人想要變法,在不大傷國本的情況下改變中國

但滿清的回應是甚麼?

戊戌六君子的死,百日維新的結束

沒有人喜歡流血和暴力

但你都要去見閻王了,誰管你理性不理性

如果沒有攻占立法院,這種激進的舉動,我看過幾個月就會像洪仲丘案件一樣

"管定了"
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b42我想問的是接下來你們打算怎麼辦?
繼續佔領立法院期待KMT妥協?這方法不太有用吧

再說公民不服從你可以在立院外遊行為什麼要入侵立法院?
他是立法權例最高的機構是人民的而不是你的
不要以為以人民當藉口就可以隨心所欲想做什麼就做什麼
要佔領立法院請先等2300萬台灣人同意
現在好了,我不同意你佔領我們的立法院你是否會乖乖退出立法院?(是你的但同時也是我的耶)
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推原PO
現在的狀況就是以暴制暴
不是說完全不行
只是從歷史中我們可以看到
如果革命成功了就是新的世界
但革命沒成功就是現有秩序的崩壞
問題是那些人是否有"革命"的心理準備?
有拋頭顱灑熱血被關進監獄的心理準備?
如果有的話就加油吧
沒有的話還是理性一點解決
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綜合以上我得到了一個結論
我們這裡的學生大多認為理性遊行沒有用
要用"具有侵略性的行動"讓政府知道人民想表達的所以現在是個憲政可以擺一邊的時期
那你們告訴我接下來你們要怎麼做?我說過一直佔領立法院他最多就叫警察抓人不會有結果
你們不攻擊警察這是就會不了了之,你們攻擊警察這事最後就是暴動
暴動擴大一定會有人死傷
既然你們不用遊行跟法律的手段那你們要的到底是什麼手段?

目前為止沒有一個人感正面回答我這個問題只知道批判我太理想
這是只想著當下怎麼做沒想到更長遠的路你認為民眾會跟你們站在一起嗎?
看過悲慘世界吧!?那些大學生為什麼會失敗是因為他們只想推翻政府但沒有長遠規劃導致最後民眾不支持他們

以下開放辯論
請提出如果真要救台灣之後不用我的方法你要怎麼做
具體點不要嘴砲謝謝
如果說又只是批判我的想法太理想也ok但我會忽視
歡迎愛國又有想法的人理性發言謝謝
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不了了之?
這並非是不了了之。
這次的行動讓所有人都開始關切服貿議題,這樣就夠了。
也許最後的最後還是通過,但經過這一次至少民眾知道資訊要自己去要求,自己去討論,這樣就夠了。
誰規定行動一定要成功?民主活動最大的重點難道不是提醒與教育大眾「我們如何實踐民主」嗎?
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我猜你也是昨天或今天才知道服貿是在幹嘛的吧
如果沒有昨天那群人衝進去立法院 會有這麼多人關心服貿嗎?
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推推
回應...