在臉書看到的反論,大家覺得如何呢?
難得在一片罵聲下有反論~~~


_____以下FB轉貼_____
看到立法院這麼多朋友在當中抗議,希望你們都平安。但是,我認為公共事務並不是Fashion,抱歉,我是支持服貿協議的,這次所謂的「30秒偷渡通過」也並不是完全如大家所想。仍舊有許多朋友持贊同意見,儘管在網路上也因此遭到攻擊,辛苦了。在這個時間點表態自己支持,真的不是易事,但公共事務本來就是有多元看法、討論空間的,所以我還是要表態。

有鑑於網路上的「懶人包」都早已預設意識形態及立場,讀完以後只會往某個方向倒而已,決定寫一篇簡單的懶人包,說明支持者的看法,也讓各位聽到一點不一樣的聲音。

【Part1】為什麼要支持服貿?→寫給那些全面反對服貿的朋友
<<<一、全世界都在簽FTA,台灣在哪裡?
全世界都在簽FTA,自由化已經是世界的趨勢。血淋淋的,你沒跟上,抱歉就是被拋在後頭。韓國再過幾年,簽FTA的國家占韓國貿易比重可以占到82.12%,但我們如果不含ECFA只有9.32%,這還是簽了ECFA以後帶動FTA簽約國,多簽了新紐以後的比重,否則我們少得更可憐。

台灣在哪裡?當別國關稅都減免,比如說免5%關稅好了,台灣未來東西賣比別人貴5%,有誰會買?你自己願意買嗎?

服貿協議其實就是ECFA,那個我們早就同意通過的ECFA。換句話說,當時簽了ECFA就知道會有服貿,反對黨在哪邊裝傻只是延長戰線的招數而已,這不是什麼執政黨又跳出來跟大陸簽個新約,當時採漸進式施行,所以現今才談判完畢。不然ECFA的「早收清單」是在「早收」什麼?就是在等其他的協議談判好、上路。

為何先推服貿?服貿對台灣是有幫助的,因為我們的服務業比大陸強很多,根本無須恐慌。許多人感受不到ECFA的好處,是因為我們目前只推早收清單,也就是說只有早收清單涵蓋的產業才感受的到,而我們台灣以服務業為重,服貿上路以後,就業機會才會集中創造於服務業。

另外還有一個值得注意的面向,國際間簽訂FTA很講究信用,畢竟簽下去對各國的國家發展有很大的影響,看到台灣跟大陸簽個約搞成這樣,就是在破壞台灣在國際經濟整合舞台上的信用,也讓人懷疑台灣自由化的決心。

【其他ECFA小問題】
*簽ECFA對經濟發展沒用?
錯,ECFA早收清單貨品項目較去年同期成長21.6%,所有早收清單的項目我們都有正增長。
*簽ECFA有增加工作機會?會不會很多大陸人跑來?
對岸來台灣投資可以為台灣創造多少就業機會?目前,400多家大陸廠商,僅帶了239個幹部來台灣,卻創造出7400多個工作機會。
我們台商去大陸投資,也是雇用當地人,創造他們的就業機會;反之大陸來台投資,僅僅帶幾個重要幹部,雇用台灣人,創造我們的就業機會。
而且,這次服貿也「沒有開放大陸勞工來台」,請各位別聽信謠言。
*簽ECFA不能吸引他國與我們簽約?
錯,新加坡、紐西蘭都是在ECFA簽定以後才簽約的。

<<<<二、黑箱?其實當中早有多次溝通。
溝通有很多種方式,不是上台唱高調、大放厥詞大開記者會才叫溝通。你沒有加入溝通過程,不代表政府沒有溝通。提醒各位這是一場談判,不是一場遊戲或作秀。如果我們的溝通是大喇喇的把底牌亮出來,那大陸就知道我們的底線在哪,要搶得先機把整碗捧去不是難事。沒有人在談判的時候就先亮出底牌的。

所以服貿的溝通,本來就是該建立在與各個相關產業的聯繫上。政府有沒有做?有,當時政府跟非很多產業、公會理事長協商,了解他們可接受的範圍在哪,然後才去談判。
都有錄音、紀錄哪些人有被聯繫,以下僅附上部分資料,光這份就有20位業者觀點:

<<<<三、政府藉此開放大陸勞工?拜託,真的沒有。
五個沒有,以下這些都沒開放。
1.沒有開放 大陸勞工來台工作
2.沒有開放 大陸人民來台投資移民
3.沒有開放 大陸計程車業者來台投資
4.沒有開放 大陸出版業來台投資
5.沒有開放 大陸中藥材零售來台投資

【Part2】為什麼30秒通過服貿?→寫給那些支持服貿,但認為是強行通過的朋友
<<<<一、逐條審查,全世界根本沒有人這樣搞。
全世界沒有哪個貿易協議可以讓國會搞逐條審查,自由貿易協議本來就是有捨有得,整份協議是談判後的結果。想一想,如果是你代表雙方談判,你們談判完畢以後,別的國家拿回去逐條審查,然後不合自己意的就退回來,這算是談判嗎?國際間就是如此競爭,其他國家憑什麼要這樣讓你?

所以,我覺得政府做錯的地方就是,當時立委根本就不應該讓民進黨鬼扯什麼逐條審查這種沒sense的概念,把一樣好東西搞臭。

<<<<二、為何不開公聽會!
如Part1所說,其實各產業早有私下溝通,只是礙於「談判」潛規則不能大唱高調,因此,後來國民黨、民進黨達成共識開公聽會,國民黨很快辦完了。結果民進黨呢?拖來拖去。那他們的公聽會就很有內容嗎?請各位自己去看一下他們討論的東西,不如大家想的那樣好像很厲害,根本就沒什麼內容,討論一堆雜七雜八,每次討論的也差不多。這就是大家吵來吵去的公聽會,意義何在?
*一篇公聽會現場的狀況:

<<<<三、為何可以這麼快通過服貿審查?
第一點,國民黨要好好審查服貿,但在野黨在幹嘛?杯葛啦,辦冗長公聽會拖時間啦,如果真的是要為了台灣的發展現況好、為了更健全的服貿,那幹嘛不好好審查?你知道嗎,我自己覺得,民進黨從來就沒有想過要好好看服貿,早就決定全面封殺。可是台灣在區域經濟整合的未來上,是可以這樣隨便封殺的嗎?民眾、青年都希望服貿可以被好好審查,但要好好審查的時候是誰在扯後腿?他們不用負責嗎?

第二點,關於三十秒通過這件事。服貿本來就是備查案,送院會「存查」意味知會院會「委員會已完成院會交辦任務」,院會無須再討論,行政命令審查限定3個月就是不讓議事有無限拖延的空間。所以你有注意到這次民進黨委員很愛搶麥克風嗎?有偷偷拔掉的、硬踩的,無非事他們早就知道,只要主席拿到麥克風就能通過此案。

為何以行政命令審查?很簡單,因為這次的協議無須涉及法律修訂。依照我國法律,協議什麼條約,內容涉法律修正就需審議,若法律部分與國內的法律相同,「就沒有修正,不必審議而是備查」。

前面說過,服貿只是ECFA之下的、本來就要準備上路的協議,所以法律的修正早在ECFA簽定時就通過了。所以服貿本來就是列為備查,本來這些條文就沒有牴觸到法律,以行政命令看待即可。

【結語】
講這麼多,無非是覺得服貿是台灣需要的。它不是救命仙丹,但的確在全球區域經濟整合上,這是我們一定得走的道路。何況,它是在簽ECFA時就知道要如此走的道路。

我們一直喊失業率,卻不開放國家經濟自由化;一直喊經濟成長率沒有提升,卻不開放國家經濟自由化;一直喊產業轉型,卻不開放國家經濟自由化;一直喊薪水太低,卻不讓人家進來開公司雇用台灣人當員工。

支持一個政策,不是大家支持我就支持,也不是大家支持的我不支持我就是不愛台灣,就是不願意了解對方的訴求。

希望此文可以讓各位知道,還是有人(而且其實滿多人)支持服貿的。
也希望與我立場不同的人們可以繼續跟我當朋友,謝謝大家。

*更新:抱歉,做圖時不小心將「服貿協議」的「議」打成「定」了,於此勘誤,請各位見諒。3/19 11:30

共 51 則回應

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推一個 ,這篇文章相對而言論證以及結構比較完整。
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我個人覺得有個問題點是
突然間告訴大家 服貿通過了
可是知道服貿是什麼的人少之又少

人類是一個害怕未知的動物

你知道的事物 是不會讓你害怕的 你怕的是你不知道的東西
就像怕鬼 是因為你不知道鬼是什麼樣子 你不了解他 所以你害怕


15以上 65以下 假設1500萬 的主要族群 不要說全部 有1000萬人了解
2/3 不過分吧 都了解服貿所有內容
那今天大家需要占據立法院?

就像你要畢旅好了
行程是某部份人決定的
可是要讓大家先知道吧

突然說 下禮拜我們要畢旅囉
那個跟班上宣布畢旅的不會被公幹 你騙肖ㄟ



通不通過 支不支持
都是建立在你了解ㄧ件事情之後吧
台灣太多盲從了

這就是當前掌權者 可以幹這麼多事的原因阿 因為你們只會盲從阿

回到剛那一千萬了解服貿的
如果這ㄧ千萬都了解的 支持的 反對的 是不是該出來先說點話 不是等到立法院說 我們通過了喔 才出來說話
再回溯到了解人數
其實我很好奇 在立法院說通過服貿之前 就了解服貿完整內容的有多少
那這些瞭解的 理論上都知道政府 對服貿的想法吧!
那你不想辦法讓其他不知道的人知道 然後現在在那邊說 你支持的原因 你反對的原因
這樣有用嗎??


老實說 我到現在還沒有看到一個對於"完整"服貿 做出"完整"評論的
都是從支持的人看到支持的原因 反對的人看到反對的原因


說真的 我到現在還沒看過完整服貿 我也不知道我應該支持還是反對
我只知道 他好順利的過關了 可是我不知道他對我會有什麼影響 所以我很害怕 (這是我最初的言論 人怕的就是不知道的

懶人包很多我知道 最恐怖的就是懶人包惹 都不覺得懶人包 很像是某人對他的評論嗎?
三人成虎 沒背起來至少學過吧

你沒看過那本服貿協議內容 你跟我你很了解他 這屁話誰教你說的? 爸媽?老師?這樣教過?真的有的話 台灣的崩盤指日可待
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經濟自由化為什麼是跟大陸簽?
而不是跟美國簽 跟歐盟簽 跟印度 中亞各國簽?
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反正一定不會有人去思考些
只會想到簽服貿=賣國=統一
大家都反,就跟著反,反什麼? 不知道!!
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最近都看到的罵聲連連
網上的訊息也都是對服貿的抨擊
很難去真的理解利弊關西
感謝分享
我們可以反對可以支持
但最重要的是了解事實
而不是盲從
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這篇已經被打臉打腫了
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Sorry, 可以註明出處嗎?請幫我補上連結謝謝:)

巧芯
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Sorry, 可以註明出處嗎?請幫我補上連結謝謝:)

巧芯
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抱歉B7,我不知道怎麼編輯文章0.0
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淚推原PO勇敢站出來
建議也做一個支持方懶人包解釋反對方的恐嚇說法
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這邊有一個我朋友的商學教授做的比較表
歡迎大家也可以參考一下~~
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抱歉~
不縮網址好像沒辦法><
比較表:
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原PO ~~~~~~想知道FB出處~
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文章出處:
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請問B12
我想引用這個表格應該和誰聯絡?
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好像真的臉很腫,不過也可以讓我們思考些東西啦XD
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藍明顯
寧可當美帝人或皇民 也不願意當支畜
如果今天不對等條約是跟美國簽 我想一堆人一定舉雙手贊成
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好文推一個!
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請舉出數字反駁
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回原PO
這個表格據說是他們上課在討論服貿的時候教授整理的
只是上課用教材而已
我也不是很清楚應該怎麼引用><
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樓上就丟一個教授做的分析
然後就要別人反駁?

你怎麼不指出這篇文章哪裡亂講話呢?
還有你要的是什麼數字?
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推青年團團長!!
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B4這個人社院特多喔XDD
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備查?要把他當成行政命令嗎?連WTO都依照法律條文形式審查,牽扯產業更廣的服貿可以包成行政命令不須審查實在匪夷所思
(民國90年11月16日 行政部門將我國入會文件以條約案方式送請立法院審查,並獲審查通過。 )
(照原文所述,WTO是否違反程序應該廢止?)
整份協議是談判後的結果:那怎麼我方無條件開放的產業會比對方多這麼多?黨團也說過無條件接受對岸提的條件,而對岸限制條件非常嚴苛
沒有開放移民:技術移民不叫移民?超便宜的說
沒開放大陸出版業來台投資:啊不用啊直接中資股權併購就好,君不見蘋果、旺中集團、udn? 來打我啊笨蛋
仰賴中國幅度大增(過四成),薪水卻無實質成長?錢都入資方口袋了,作為產業代表的他們當然說好(繳的稅繼續降,政府繼續喊窮XD)
喔那繼續自由化(仰賴中國100%),薪水能繼續成長?真是詭辯
我國服務業無法對對岸跨境服務,就只會像當初菲律賓一樣把人才不對等的輸出對岸
待在本地只會被對岸跨境服務的企業搶工作,只能再壓低薪資換取工作機會
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B25


30秒通過服貿 <<< 根本就完全不合理
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【透過辯論讓我們自己更釐清事實】
我先說 這篇文章基本上講的是對的
但我要補充ECFA簽完之後 有服貿 和 貨貿
那為什麼這次特別激動?

針對本文提出其他觀點
part1. 你的確描寫當初簽訂兩岸經貿協議的美意

但是問題出在part2.
<<<<一、逐條審查,全世界根本沒有人這樣搞。
沒錯!依現在佔領立法院學生的訴求說要這樣
是 不 行 的 (請自己去做功課)
要就是立法院"通過"&"退回"
除非新增備忘錄等等 更改條約內容
這樣做的話等於 重簽!

<<<<二、為何不開公聽會!
有開阿 113不是有要開 三月底
不過這禮拜可能就先過了喔!
邊公聽會邊審過 還沒辦完 就急著過
why?

<<<<三、為何可以這麼快通過服貿審查?
執政黨自己內鬨兩種主張
1. 遵守朝野協商。但是後來違背!
2. 直接送往行政院。告訴你不用三讀,直接多數決!

(先說 如果這次運動失敗 服貿絕對會過)
早過晚過差在哪?
執政黨希望早過是因為商業利益
包含陸資以及房地產
(有沒有發現最近北市房價動搖)

那在野黨為什麼要拖
如果沒有這次活動 在野黨也只是希望拖到2014七合一選舉
甚至是2016總統大選
因次在野黨需要 拖 時 間
謠傳在野黨其實也跟對岸聯繫
誰拿到大位 誰就有好處

但是現在不是你立法院自己在玩遊戲
因為已經有第三股勢力(學生)介入

這樣乾乾淨淨的學生們
大概懂那些大人們在玩甚麼遊戲嗎?

漏掉part1的
<<<<三、政府藉此開放大陸勞工?拜託,真的沒有。
這部分非常有爭議!
勞工的定義是甚麼?廚師算不算勞工。
那他們過來是用誰的法律?
健保機制是用誰的?
無限期延長居住可不可以定居然後有投票權?
這部份嚴重危害到國格問題。
執政黨避談!
執政黨避談!

最後引述第一句「並不是Fashion,抱歉」
請問在跟誰抱歉?
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1. 全世界都在簽FTA,自由化已經是世界的趨勢。
(1)說趨勢就要跟,那不就是盲從?
(2)但也不是說簽就不好,但總不能一昧讓步吧?
(3)更何況台灣、大陸之間的情況特殊,不是FTA可比。跟新加坡、紐西蘭簽,雖說政治考量不致於沒有,但程度與中國簽絕對不能比擬。中國官媒再不諱言:以對待香港手法「買下」台灣。

2. 這次服貿也「沒有開放大陸勞工來台」,請各位別聽信謠言。
人家都已經擺明非常想移民台灣,服貿是放寬限制的幫手了。

3. 黑箱?其實當中早有多次溝通
有證據很好,這個無法反駁。我只能說我不太信任這份,因為:
(1)這是經濟部自己出的(而且沒看到發佈時間)。
(2)應該是去年時就有看到很多產業工會說他們沒有接受過相關資訊,也沒有跟政府溝通過。
(3)根本一堆人民對服貿毫無所知。媒體也沒報過幾次。
這種情況下丟個經濟部出版的產業觀點,抱歉我不相信。

4. 逐條審查,全世界根本沒有人這樣搞
如果有期間有那麼一絲跟產業、人民溝通過的機會,也不需要搞個逐條審查啊。別人沒有搞逐條審查,是因為以充分溝通為前提。

5. 服貿本來就是備查案。
........
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我不反服貿
我反黑箱作業

BY 攀岩番薯
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推一個,能夠深思問題根本的人,真的不多了!
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主文
附件

第一場公聽會的內容
有很多人表示不了解

除了自由貿易不一定可以讓國民賺到錢(整個國家會不會賺錢有待商榷)
還有跟我們簽署條約的國家並不是完全遵守自由貿易的前提外

當條約生效以後,我們看結果發現對整體經濟是不利的,有辦法更改或取消,進行保護產業的動作嗎?
衍伸協議有沒有辦法通過人民審查?
請看主文第十六、第十七條

另外服貿本身沒有生效後終止條約(ECFA有,第十六條,那服貿不符合國家利益只能否決整個ECFA?)

補一句:即使之前沒在關心,身分是學生而非職場人士,或是有特定意識形態,只要講得出反對/贊成的理由,就可以表示反對/贊成的意見
不懂的人為了支持自己的論點而去尋找資料的過程是對大家有幫助的
部分人承擔刑事責任而讓大家願意找資料了解這件事也是對全體有幫助的
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主文重PO
2AL5Os2tD1RSm5USG1DQzRjeTA/view?pli=1&sle=true
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舉例:沒有開放 大陸人民來台投資移民

可是來台時間可以無期限延長
例如一家公司爸爸當負責人 媽媽當管理人 兒子當會計
幾乎是全家都可以過來了
使用台灣資源卻不需要繳稅
聽說也可以利用甚麼方式辦健保(這我不太了解)

應該說服貿有很多地方還是有弊端
雖然只要有心 各種法律都有漏洞可以鑽
可是在決定這樣一個政策的時候政府應該更慎重的決定與討論
黑箱作業、草率決定應該才是最讓人民生氣的事吧

我不是專業人士 我只是把我想的提出來而已 所以也有可能不正確
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舉例:沒有開放 大陸人民來台投資移民

可是來台時間可以無期限延長
例如一家公司爸爸當負責人 媽媽當管理人 兒子當會計
幾乎是全家都可以過來了
使用台灣資源卻不需要繳稅
聽說也可以利用甚麼方式辦健保(這我不太了解)

應該說服貿有很多地方還是有弊端
雖然只要有心 各種法律都有漏洞可以鑽
可是在決定這樣一個政策的時候政府應該更慎重的決定與討論
黑箱作業、草率決定應該才是最讓人民生氣的事吧

我不是專業人士 我只是把我想的提出來而已 所以也有可能不正確
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我認為台灣的產業技術仍然領先大陸~~
如果我們自己能力夠強,幹嘛怕跟別人競爭~~
台灣的產業很棒很優秀,開放等於多一塊市場~~
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啊689的大老不是很愛說我們這輩的年輕人領22k還嫌多嗎
怎麼可能打贏對方樓上你說對不對啊
魯蛇們只好乖乖去當優秀的台傭了
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對岸26仔在ptt發的文(要翻成繁體,不然會依照版規砍文)
ip可以查 XD
可以看看對岸人的觀點
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哀哀 要吵 689 609 吱吱蛆蛆 八卦板等著你 檢舉姬手正熱呢
講些實際的吧

BY東大金城武
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B38 推那位勇敢的阿陸 不過他大概要被査水表了...
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認同 B2

B17 跟美國簽會贊同?
那類似美牛是在吵什麼?

B38 光是第一點一定可以吵很久XD
當初中天中時是怎麼回事
下面還一堆推文

一路看下來其實卡友比鄉民理性多了~
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這篇作者是明智的人
但又有多少台灣人像他這樣思考那麼多東西
反正只要跟中國有掛勾就是賣國
台灣人真可悲
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很理性有分析到
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建議推的同學們拉到原文下面看一下底下的評論, 我想可以提供更多思考的面向,
附上原文連結:

以下擷取幾則我個人覺得很值得一看的留言:
很多很長, 不知道會不會有人看完, 但我覺得很多時候一篇文章最精彩的地方反而是底下的comment,
我想說的是, 很多時候這種看似理性的分析文其實裡面也是暗藏玄機, 或著這麼說吧, 他多少帶有分析者的意識形態,
大家不帶著批判角度去看是很危險的, 共勉之.

基奴李維: "一、全世界都在簽FTA,台灣在哪裡?

全世界的例子是國與國之間的"國際協定"
現在要強行通過的是中國官方立場的"區域協定"

FTA是"國與國"間的自由貿易協定(Free Trade Agreement)
妳得先搞清楚它跟服貿之間的差異和關聯性
謝謝

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二、黑箱?其實當中早有多次溝通。

台灣99.7%以上是中小企業體系
你們聯絡了幾%的工會跟幾%理事
你拿了20位業者觀點的報告讓大家去看
拿笑死人的數據出來讓大家知道黑箱可以黑到什麼程度嗎
然後說兩岸高層其實早已多次溝通
國家是由公民建構而非少數官員,這是我們民主國家與共產國家最大的不同
連這樣的觀念都不懂,僅懂得靠攏共產體制任由共產思想荼毒
卻說是在為了民主國家的百姓發聲?

三、政府藉此開放大陸勞工?拜託,真的沒有。

陸資來臺僅投資20萬美金就能申請2人
想增加來台親屬的話僅需加到50萬美金即可
而且三年一簽,無限加簽
我參加慈善撲克賭王大賽都要2600萬美金了妳知道嗎
相較之下,加拿大的投資移民除了提供就業機會以外還需要160萬加幣
而且申請日算起還需要五年審核
N年後成為正式公民才可"照程序來"辦理依親

再來
台灣到大陸投資的產業有幾成比例是要合資,有多少是可以獨資?
沒有,沒有可以獨資,全部都要合資
換言之不管你賺了多少錢,都有一半要給大陸人
那大陸在台投資的產業呢?除了出版業跟社服業需要有50%持股的合資條件以外
其他"通通"都可以做獨資
台灣是金融自由的國家,大陸人在台灣賺的錢可以爽爽的全帶回大陸去
大陸是金融管制的國家,就算有賺到錢,想匯回台灣都還有限制
在這樣的條件限制下,即使大陸開放我們再多的產業過去又怎樣?

為什麼今天台灣人民會如此反彈,為什麼我們需要逐一審查條文
都是因為種種的不平等條件限制

你說,沒有一個國家簽定貿易會逐一審查的
我來告訴你為什麼
因為這樣不平等的貿易條件,沒有一個國家會讓它有機會進國土作亂
我們台灣與大陸的兩岸服貿根本是一場國際笑話

當年開放陸生來台的結果是什麼
在大陸申請上復旦清華一級學府的一流人才會想來台灣讀大學嗎
不會
最後來的大部分都是什麼,都是二流,三流甚至不入流的
然後拉低整體國家水平

說要開放,說要國際觀
你們的思想簡單說就是開放對大陸開放
大陸等於整個國際"

宋沛勇: "我是中立選民,不過看了兩邊的懶人包,我比較無法接受這裡的懶人包,因為另一邊的寫得很血淋淋說:通過有那些缺點。但是這裡的懶人包很難看到通過有那些優點,除了"經濟自由化",到底通過服貿有那些公平正義的優點? 其實絕大多數的百姓都和我一樣,都是經濟外行。就好像是生了某種病去看醫生,如果醫生講解的冗長又一堆名詞讓人聽不懂,外行人很可能就去相信那種無執照卻說的龍飛鳳舞般的地下電台,跑去買假藥了。再重申一次,另一邊的懶人包很明確的條列出通過的缺點會衝擊那些產業,可是我看了這邊的懶人包很難說服我通過了會提升那些好處。"
(這則留言被按了八百多個讚, 以及不少人跪求版主回應, 但是版主沒有回應)

Jerry Chen: "很空泛的一篇。

有找業者的話,為何郝明義會跳出來說話? 大塊夠不夠大? 有沒有代表性?

服務業強很多? 妳大概不曉得中國絕大多數巨型國、民企業的資金有多雄厚,多麼地國庫通黨庫通家裡金庫。比服務內容? 光資金就打死了,更遑論中國的不對等開放。

對,國際政治談判不是遊戲,不是人家讓不讓你玩,是自己要設法爭取怎麼玩!

更不用說妳後半一直扯民進黨,靠,上色是吧? 我弟弟小時候就很會塗書局買來的畫本了。

通篇論點空泛,避重就輕,轉移焦點,頗有中國貪官風範。"

Wei Chen: "針對你說的PART2第一點:很抱歉,全世界就是剛好有一個叫韓國的國家這樣搞,他們全國動員50萬人上街頭要求與美國的協定要實質審查,搞到他們總理黯然下台,美國看到韓國人民的決心才態度轉硬願意修改法案。
針對你說的PART3第一點:國民黨蔡正元委員說一開始國民黨就沒有打算要逐條審查,民進黨杯葛拖時間只是正中他們的下懷。

我覺得不分藍綠,以上說的言論你也可以去翻前幾天的政論節目或是上網查資料,你的見解才是所謂的預設立場,在你還沒充分做完功課還沒完全拋開政黨成見之前,請不要大放厥詞,有時間打這些洗腦文不如去立法院支持台灣的大學生比較實際 謝謝。"

Berg Chiu: "關於Part 2,您的邏輯:協議涉及法律修訂才須審議,否則即屬行政命令僅須備查。
(您的原文:「為何以行政命令審查?很簡單,因為這次的協議無須涉及法律修訂。依照我國法律,協議什麼條約,內容涉法律修正就需審議,若法律部分與國內的法律相同,「就沒有修正,不必審議而是備查」。」)

我是中華民國律師(律師證書字號:101臺檢證字10194號),根據我的理解,立法院的審議與備查不是這樣分的。我想請您明確指出,服貿協定是行政命令的依據,而不是泛稱「依照我國法律」。真的要說我國法律是什麼的話,相關條文可參:立法院職權行使法第7條,以及憲法第63條。根據前開兩條,條約案即須審議,並沒有區分到底有沒有涉及法律修訂。

註1:若有錯誤或疏忽之處,請不吝指正。
引用法條如下:
立法院職權行使法第7條:「立法院依憲法第六十三條規定所議決之議案,除法律案、預算案應經三讀會議決外,其餘均經二讀會議決之。」本條列於立法院職權行使法第二章「議案審議」底下。資料來源:全國法規資料庫
憲法第63條:「立法院有議決法律案、預算案、戒嚴案、大赦案、宣戰案、媾和案、條約案及國家其他重要事項之權。」資料來源:全國法規資料庫

註2:我善意相信您或可能是想表達臺灣地區與大陸地區人民關係條例第5條第2項的規定。但即便適用該條,也涉及法律保留原則(白話文:有些事情必須用法律規定,不能讓行政機關用行政命令規定)的問題,並不是代議機關(如:立法院)自己爽說不用以法律另行定之就不用。"

Randy Liong:" 我也是來自香港
深深體會到回歸以後一簽多行帶來的惡果,就是不停的自由行抬高香港樓價,不斷的新移民搶走本地居民的福利,還有那些不知所謂的高官想出來的自駕遊,你可以想像一下左呔車在右呔車的香港隨意駕駛是多麼"刺激"的一回事...

中共說得好聽一點,就叫中港融合;難聽的,就叫加速歸納,即廣東話"快D收返"...當初回歸,有問過我們香港人意願嗎?中共可以好像西班牙政府般,容許直布羅陀進行公投來決定人民繼續英國殖民地統治,還是交還西班牙嗎?

台灣的朋友們,今天你們不站出來,香港現在的情況,就是你們明天的寫照了!請你們不要因為求一時的經濟利益,而斷送台灣的前程啊!!共勉之!!!"

任風晴: "很多人支持服貿的理由不外乎搞好台灣經濟、怕台灣被邊緣化,如果現在不做,台灣將來就會一直爛下去等等
我必須告訴各位,如果你把通過服貿當作拿甚麼其他協議簽訂加入甚麼甚麼的門票,我覺得你很傻很天真,因為我說你得先到隔壁家去買飲料,才可以在我這家買便當
但是我可沒有保證你買了隔壁家的飲料,我就一定要賣便當給你
我講一個很簡單的,當初美國就說台灣必須先通過美牛案,才能談甚麼甚麼TIFA...
我只反問那些持這個論點的人,TIFA過了沒?美牛案過了以後到現在多久了?
你竟然好傻好天真會把當作通過服貿當作跟其他國家簽甚麼的門票?怎麼?中國大陸竟然成了美國還是東協的售票員?
這種愚蠢的邏輯只有相信文宣標題的人才會講的。
那我們就來討論服貿本身吧,讓那些往後會簽甚麼的事情閃邊見鬼去,因為你這種論點說服不了我,他能說服你,我只能說每個人智商不同...以及你沒記住美牛案的歷史教訓...
那讓我們談談服貿本身吧,底下是服貿的條文全文
我真的不懂,這種每條都沒有限制大開國門的條文究竟你是哪隻眼睛看到他可以促進台灣經濟?究竟用甚麼樣的腦袋認為他可以讓台灣飛起來?
我必須提醒各位一個重點,台灣跟大陸的法治民情落差很大
你會說,大陸人可以到台灣開業,那台灣人也可以去大陸開業,這是雙向的利益啊!
唉,標準的只思考表面,而不想深處
我們兩家來簽訂一個條約,我去你家看到甚麼都可以拿,你到我家看到甚麼都可以拿,這算不算互利?
這麼簡單的舉例你就會想到...不對啊,萬一我家都是高價品,你家全都是垃圾,我不就虧了,這豈能只看表面『似乎互利?』
大陸跟台灣有一點非常大的不同,在大陸做生意有不少台商血本無歸,因為大陸對台商抽稅抽很重,經常巧立名目,把你賺的錢用稅抽光,而且都是地方政府私下亂搞,並不是正常的法治稅制
大陸廣州還發生過當地自己的製衣廠被城管強行沒收,導致萬人大暴動
連當地自己人都這樣做生意毫無保障了,我想問,我們台灣人到大陸開疆闢土的保障在哪?久了變成都沒人要去大陸做生意,結果我們台灣超民主超法治
大陸人來台灣做生意全都受到超好的法律保護,結果別說大企業,連中小企業全都跑來台灣做生意
我想請問那些支持服貿的,請你站出來,訴我哪一條對你有利,我問這個就好
哪一條可以讓你自己直接賺到錢獲利?如果有....那我們才敢講說是對台灣有利吧
假如你說你家是甚麼甚麼廠,這個服貿哪一條對你家做生意有實質幫助,你可以做的更大,賺更多錢,然後給台灣人更多的薪水
OK,那我信你!
不過我看了看這開放的一堆無限制的實在太扯了,幾乎天羅地網無所不包耶...每條都是無限制....
我真的不明白是哪個腦袋看了這個條文可以解讀為對台灣有幫助....
最後,我只想講,到大陸做生意能受保障的,只有大企業,只有那些政商關係雄厚的
一般人到大陸能做生意?
很多年輕人說支持服貿,台灣不要倒退!
你行!!!你屌!!
你就拿著這張服貿你評估一下你到大陸創業,我看你會不會死無葬身之地回來,還促進台灣經濟咧....你自己能在大陸做生意能想辦法自己別破產或者被沒收財產就好...還想提振台灣經濟..
我講康師父就好了,頂新魏家康是台灣富豪前三名,康師父在大陸多麼席捲風潮
請問康師父在台灣有提高薪資請人了?不對啊,他的廠全都在大陸啊!!!
鮭魚洄流,結果頂新魏家把資金帶回台灣,結果一口氣買六戶豪宅炒樓被踢爆...這就是你要的提振台灣經濟???
唉............................................
真的有一些人,不到台灣死到不能再死,腦袋是不會開竅的..
夏蟲不可語冰也
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徐小姐
要筆戰來戰,支持服貿的可敢跟我簽?
我去你家讓我拿爽爽,我讓你來我家拿爽爽,敢簽嗎?
重點是都先別看我家裏面有甚麼..說簽就簽被搬光不要有怨言..
你對你家都能有這種氣魄的話,我們再談國家這種高度,如果你認為即使是你家,都一定要資訊透明,一定要了解簽了究竟有沒有利
那麼你怎敢如此盲目的支持服貿?
花的不是你的資本你不怕是吧"

最後補上
[香港人怎麼看服貿]
[澳門人怎麼看服貿]服貿相關-澳門人心得

hmmm...退一萬步講, 我們先撇去黑箱和強行闖關無視民意還有行政上可能違法的一切質疑不論, 關於服貿的內容和背後的涵義, 以及他可能所導致的一切, 還有那些可能的真正目的(為何執政黨這麼著急的要通過服貿?)

你真的覺得沒有問題嗎?
所謂的貿易自由, 是指誰的自由呢? 受益的最後又是誰?
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可以參考 但看到引文的原po是某青年團 參雜政治立場的po文可信度根本ㄎㄎ
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用力的大推B44

超用心啊 淚推)
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連我這個門外漢都看出這篇支持服貿的文章破綻百出,實在是沒有什麼參考價值。
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雖然立法程序為: 行政命令審查限定3個月過後,院會無須再討論,不讓議事有無限拖延的空間
就上述論述而言,通過服貿並非違反程序

然而,該深思的是 這個程序本身的正當性
我們並不曉得過去有多少法案無論是有意、無意透過這樣的程序直接跳過院會討論
我個人認為這程序本身就有缺失,也因此服貿(影響許多民眾)這樣的議題會引起反彈

另外,爬文這麼久,看了很多正反方意見
但我更希望的是政府完善的評估衝擊和配套措施的訂定(配套措施很重要阿>"<)
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和對岸服貿!?
司馬昭之心路人皆知

這篇轉貼還在幫吃像難看的部分作解釋?
丟臉

還跑來國民黨青年軍護航的
更是丟臉中的丟臉
即便民進黨用了奧步擋審查
但國民黨自以為是的演出
是可以這樣護航的?
吃像難看比喝啤酒或是破壞公物沒品好嗎?
一堆奴性學生

我就是要說和對岸服貿就是被統一的加速
證據就是旺中的"媒體壟斷"
需要我幫你們貼連結嗎?
還需要多說甚麼嗎?
反服貿反甚麼?
反你/妳為了一個"錢"字當了賣國賊

不用貼我是綠的標籤
我反服貿我中立,謝謝
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推!
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