我直接說結論:台灣被統一只是早晚的事情。
我們直接來看台灣可能走了兩條路。
1. 不和中國簽服貿

(1) 和其他國簽就好了,別理中國阿?
問題在於,中國和台灣對於其他國家,哪個經濟價值大? 其他國家和台灣簽中國如果火大了,你去旁邊玩沙吧。所以結論很簡單:沒人要和台灣簽。

(2) 不簽就不簽阿,還不是活的好好的?
當中國和其他國家簽訂FTA後,台灣就會受到不公平待遇(或者可以說,沒受到公平待遇),受制於WTO的精神中國可能不敢利用其他國家壓迫台灣經濟發展空間(臭了名聲,但即使壓迫了,誰敢惹中國? 美國不爽有人敢制裁美國嗎?),不過中國可以撤出外資或藉故減少和某國貿易量(例如:聲稱商品危險)來進行制裁,其他國家也只能乖乖聽話。

(3) 經濟差就差啊,台灣別被統一就好?
看看現在社會現況,22K、實質經濟倒退等議題所引起的民怨,你認為這種坎坷的未來台灣人有足夠壓力去面對嗎? 我想答案很肯定。

2.和中國簽服貿

(1)車輪黨是白痴嗎? 簽服貿意義何在?
我能想到和中國簽服貿的政治意義在於:可以減緩中國對於台灣的經濟壓縮速度。台灣可以把和其他國家的經濟損失由中國來補齊,而且可以嘗點中國給的甜頭,搞不好可以多活幾年。

(2)不是因為可以賺$$$$$$才要簽的嗎? 和台灣主權屁事?
台灣的確可能因為開放而造成經濟成長,大家過的好好的。不過代價就是中國外資投入台灣,一點一點滲入台灣經濟,最後把台灣吃了。幾年我不確定,不過當台灣對於中國的經濟依賴度高,就只能被對方予取予求。

(3)聽你在狗屁,這樣講的話其他經濟依賴高的國家,豈不是會被貿易國統一? 烏克蘭有被俄羅斯統一嗎?(貿易依存度高的例子)
所以我就說了,台灣和香港沒有國際認可上的主權,當經濟受制於中國時,你也只能當中國人。聽不懂? 如果失去中國這個貿易夥伴,台灣經濟一片愁雲慘霧、失業率暴高、股市重挫、痛苦指數飆升等等等你想的到的慘況發生在台灣,為了一口飯吃,你要投靠誰? 中國說:來當中國人,不然外資撤出,台灣人就只能玩沙了。
那烏克蘭怎沒被吃掉? 因為烏克蘭是大家所認同的國家,即使他經濟被吃的死死的,不會有被俄羅斯統一的危險。俄羅斯:來當俄羅斯人,不然斷你天然氣 國際社會、烏克蘭:你開玩笑?

(4)台灣要怎麼辦? (我唯一想到的)
台灣每一次的經濟奇蹟都能延長台灣的現況保持,用經濟實力鞏固政治實力,大家都想和台灣交易,大陸也管不了。但頂多多活幾年,這方面我比較悲觀就是了。


題外話:我突然領悟到傅利曼說的經濟自由還有政治自由
有經濟自由才有政治自由;原來他說的不僅於國家的個人,連國家都套用這個標準
而台灣今日就是以自身的政治自由在換取經濟自由,哀哉台灣。

若有不同意見請提出來,避免情緒性的言論,謝謝!

共 60 則回應

我提供你一個思維,如果我們都要被一統,那我們要怎麼被統一?
是雙手奉上還是拿籌碼談判?
這過程並不是奉上或者是談判而是恐嚇和競爭的劣勢不可逆
雙手奉上不說,
談判統一就是吃中國餵的餌,給你經濟自由,獲取你的政治自由。
想請問妳認為不會統一的話,推論為何呢?
這樣說好了...一點抵擋的能力都沒有,他們過來就只能乖乖被接收啊?
就算吃中國的餌被一統好了,那餌也是我們爭取來的
而不是像姜太公釣魚,沒有餌就自己貼上去啊!!!!!(怒XD

這個嘛,我真的覺得這已經是趨勢了,不過希望越晚到來越好,越慢越好。
只能拿出偉哉中華民國的民族意識跟他戰到底了,
所以說...只求人民團結一致沆瀣一氣不要自己內戰被接收啊ˊ_>ˋ
因為我感覺一統在未來是無法避免的了,所以沒有您想要的推論,
但是一方面又覺得身為國民不可以這麼沒骨氣!!!!
國父對不起ˊ _>ˋ
我覺得狄卡看到這篇應該會很緊張 XD
推一下理性討論,政治議題不需要過度地意識形態,我們都是大人了

"遲早被統一"這件事情很久以前我就跟原PO有一樣的想法..
用政治換取經濟這說法還是第一次聽到,很有意思!!
我常問朋友和親人:「台灣未來該怎麼走下去 ?」
他們也都給不出一個建設性的回答:「維持現狀就對了啦!!」

-Cowboy
同學你好,你的想法跟我很像。
我出身在一個超深藍的家庭,而隨著年紀的增長,我越來越覺得這個政黨不對勁。

而這裡有一篇較為偏激的文章,但看完恰好MATCH到我心中的假想。有興趣可以看看

奮戰到最後一刻,然後記得我們是怎麼輸的
然後如果可以,希望奇蹟發生
B5 的文 的確是早晚的事
我也覺得盡力取得最大經濟利益再累積足夠經濟力去推動政治力是不錯的方式
雖然權力(政治力)的力道基本上是凌駕在財力(經濟)之上的
不過只要有足夠的財力就能夠有所影響了(如猶太人影響美國再回去建國一樣)
只是希望大家的意志能夠跟猶太人一樣堅定ˊˇˋ"
認同 BJ4
認同 BJ4
我只能說:在陳水扁時代時,維持現狀就已經是癡人說夢話 了

早就只有兩個方向能走 被統一 和 真正地獨立建國

其實我們本來在經濟上有籌碼的,還有很多扭轉的機會,但大家都一直喊維持現狀(其實就是一直把武器丟掉)

逆水行舟,不進則退。

然後加上政治有意無意的引導就變成這樣了。

現在講起來很馬後砲啦,現在知道無法維持現狀還不晚(順便把你身邊那些還認為能夠維持現狀的長輩、朋友打醒)

立法院的那群人 算是僅存不多還有可能的希望了 (如果不想被統一)
我們跟紐西蘭簽的ANZTEC不就差不多是FTA嘛,
哪裡沒人要和台灣簽
我有疑問
如果最後別國都不願與台灣貿易
那為什麼不鎖國就好了XDD
雖然現代經濟都是與越多國家貿易越好
但獨立自主一二三級產業台灣沒辦法嗎?

(進口資源這方面我是不清楚啦)
正因為要簽服貿的對象是中國所以大家才這麼敏感
但說真的如果中國要統一早就來統一
看看台灣的經濟衰退那麼多藍綠老是挑起紛爭
如果內部不團結統一是遲早的事情
中國現在隔岸觀火樂的開心

也只有最初一群人知道自己到底在抗議什麼在反對什麼
接下來去立法院的很多人說實話只是人揪就去
根本不了解全部的事實
覺得帶頭的人應該要出來跟大家說明服貿的內容還有為什麼要抗議耶
不是一直在FB發文一直揪人
這樣只會讓更多人更不知道到底在抗議什麼
他們只會覺得去立法院是時下最流行的趨勢
樓上中肯,但是我相信這種全民教育就是一點一滴的在累積
同樣在學習總是會有人落後
但是大環境的趨勢產生時
相信這股力量會讓多數人成長醒來

現在主要是和"大陸"搞服貿 「要或不要」

我覺得台灣就是夾在美國跟中國之間求生存的一條小舟
是不是那麼容易一統?
美國在利益考量上也是會出來參一腳的
這是為何還可以維持現況其中之一的原因吧
那對岸這次看似的祭出一個無害的服貿協定
其實也是一個試水溫的連環計
台灣只要越來越多人臣服在這種壓力
不管是國際壓力或是經濟壓力
遲早會有人在內部自己反
這就是貧窮夫妻百事哀的道理

轉個心境來說
馬英九已經抗不住了
你如果是他
即便是清流(?
也變成毒瘤了!!!(嘆
鎖國不是不可行,但要有一套配套政策來提升國內生產力。

但是台灣最大的問題就是中國問題,因為兩個執政黨對外沒有共識。
自然才會互相杯葛。

所以有共識才最重要,不然就算鎖國幾年也是空轉幾年。
過去幾十年的政府空轉沒有好好建設臺灣,現在國家處於十分劣勢 真的有點感慨

黃金發展時間過了就過了…時間是不等人的

其他反面我是不知道,但交通發展這一區塊我看到的是十足的延宕
錯字更正 方面
同感BJ4
局勢只會一直往前
不會在這邊特別等台灣
走吧 ! 我們去把大陸推向民主, 以後只有一個中國: 中華民國
台灣經濟真的那麼慘嗎???

台灣央行今(5)日公布2月底我國外匯存底金額為4179.78億美元,較上月底增加10.43億美元,再創歷史新高紀錄,央行指出,本月外匯存底增加,主因為外匯存底投資運用收益、以及歐元等貨幣對美元升值,以該等貨幣持有的外匯折成美元後,金額增加所致。

其中,2月底,外資持有國內股票及債券按當日市價計算,連同其新台幣存款餘額共折計2483億美元,約當外匯存底59%,較上月續增44億美元,顯然雖證交所統計2月外資共賣超台股 162.08億元,但資金仍留在台灣未撤離。


央行認為,外匯存底不一定越多越好,足夠支應貿易所需即可。

另一方面,儘管美國縮減量化寬鬆(QE)引發資金大幅流出亞洲新興市場的疑慮,但央行強調,台灣金融市場很穩定、流動性也很充裕,不至於有資金流出風險,更直指台灣受QE縮減的衝擊相對較小。

目前全球外匯存底排名居冠的仍是中國大陸,至12月底外匯存底達3兆8213億美元,創歷史新高,日本外匯存底增至1兆2771億美元,排名第2,俄羅斯來到4989億美元,台灣暫居第4,而競爭對手國南韓截至2月為止達到3517.9億美元,連續8個月創歷史新高。



看見外匯存底的排名沒?
真的沒錢嗎?
財團的極度有錢比對下
所以經濟慘的是底下中小企業而已吧?
整天喊苦哈哈的只有窮老百姓而已
那麼今天服貿到底有沒有利多在多數老百姓?
如果還是只讓財團更有錢
那請問貧窮老百為何要吞下這口服貿?
反正不會更有錢阿?
那為啥還得擔心被控制民主自由?

簽服貿?
到時就是對岸用三兆八千玩死你台灣的四千的了阿
"維持現狀" 這句話我小時候就聽過了(20年前)
但真的能維持現狀嗎?

20年前 90年代初北京還是個以腳踏車為主要交通工具的城市
當時中國的經濟水準 從世界排名的後段來找比較快

20年後的今天 中國已成為世界第二大經濟體
不跟他簽約!? 卻指望跟其他國家合作!?
我怎麼想也寫不明白 是要退回漢賊不兩立的年代嗎?
中國早已不是當年的賊了...

維持現狀? 維持哪個現狀?
服貿是帖救台灣經濟的藥
是良藥是毒藥眼下不得而知
沒必要一昧的把它當毒藥來抗拒

抗拒中國不讓台灣邊緣化是必要的!!!
但需要逢中必反嗎!?
這問題需要大家還細細討論
簽下去後經濟對中國的依賴性只會越來越高而已。
台灣早就已經錯過能不靠中國活下去的時機了,現在差別只是早晚....

但是該反的還是要反,至少要讓能活下去的時間拖長一點,看有沒有希望。
您說的是很有道理...但是這種方法是可以改善的...
我們當然可以簽服貿,畢竟這樣才能打開市場並活化經濟...
但是我們必須利用細項於條約去維護台灣的"經濟立場"

我們現在要嘗試努力的"利用服貿"...而不是"被服貿利用"
必須先建立可以保護台灣經濟的"細項與內容"...畢竟國際上只看條約內容不看人情的...你沒有條件就代表你全盤接受

我們可以利用服貿想辦法開拓其他的經濟市場...讓台灣能夠降低對大陸的經濟依賴...
但是,這必須建立在現在的條約能夠"保護國家經濟主權"的情況之下
原PO最後一段我不認同。

台灣最大的問題就是沒有自由。
經濟自由被綁死在中國因素下,(可以說:被綁死在政治中)
而台灣的民主政治,又很大的被親/反中影響。

所以就會有這種迴圈
希望經濟好轉->含淚投國民黨->親中+經濟被綁住->選舉->希望經濟好轉->含淚(ry)

又因為媒體、教育的不對等、
中國當局的影響、經濟的期望
以及過去的傷痛等等...

讓台灣廣義的"藍綠"是流動不大的

"中國因素"大概就是台灣最大的問題。
結論就是,台灣在中國因素下,不管政治和經濟都要看人臉色
所以說自由不是真的,只有一半,或許不到一半只有形式的自由而已

誇張一點的比喻
有點像拿槍指著你要你簽賣身契,簽了之後說"這你自己簽的我又沒強迫你"

因此我也覺得統一是必然,除非用生命去換那把槍
或是透過談判中讓賣身契的金額大一點...
或是拖著不簽

...
根據1951年《舊金山和約》,「臺灣根本不屬於任何國家!」
要不是當初敗亡的中國國民黨打著「中華民國」的名號「強行佔領」臺灣也不會演變成今日局勢!

「一個中國」只限於「中華民國」與「中華人民共和國」,
只要不承認「中華民國」就沒有統獨問題!

「民族自決」才是臺灣在地人民的正道。
國歌 :吾黨所忠 是否也怪
B25 可是你的身分證上已寫中華民國身份證 台灣省
現在很多所謂的"台灣人"都是隨國民政府來台的,台灣人背景多元。有的原住民有的是客家人等,我認為你這種分法並不妥。
我歷史沒很強... 但我記得台灣當初是割讓給日本吧?從歷史上來看,台灣確實是中華的一部分。
只是因為先天環境優良不管政治還戰略上都是各國兵家必爭之地,在那個時代中國又被列強分割。
我認為比較客觀來講,台灣這種局面是時勢所造,並不可以怪哪個政黨還是哪群人。所謂紅顏多薄命....
我覺得你這樣寫下來,就等於在挑撥台灣人不同種族之間的歷史淵源,好像你才是正統台灣人,其他人都不是的感覺。

但有點不可否認的是,台灣原為亞洲四小龍之首。但這幾年政治內鬥,人民失其所向,一直在內耗才導致今天我們經濟能力下降到如此地步....還要討好中美兩個大哥,
一定要跟中國簽約好像才可以提振經濟。試想如果台灣今天依舊是亞洲四小龍之首,跟你講... 在大陸消費能力飆高的這幾年世界各國都會想先討好台灣,
而大陸不跟我們簽是他們損失比較大,這條約就有很多往我們這利多了。
B27 中國國民黨可以代表中華民國嘛?當時隨國民黨「奪臺」的100餘萬人可以代表當時仍佔大多數的「臺灣在地人民」嘛?

我只能說這是歷史給臺灣人民最大的笑話與錯誤,欲哭無淚。
B28 中國國民黨可以代表中華民國嘛?當時隨國民黨「奪臺」的100餘萬人可以代表當時仍佔大多數的「臺灣在地人民」嘛?

Ans:當然不行,但曾經這些人帶領台灣成為亞洲四小龍之首、十大建設etc. 都是在造福台灣,還有日治時代日本做的很多水利等基礎設施到現在都還是台灣的利基。
每個統治過台灣的國家都帶給台灣不同的寶藏,雖說是苦了台灣在地的人民。
歷史已經發生,是身為台灣人你我的一部分,笑話?錯誤?你想哭嗎?就笑吧就哭吧,你的過去才能成為今天的你不是嗎?
這些事會發生都是時勢所致,誰叫台灣這塊土地位在這麼重要的地理位置,又或者說今天臺灣不是在這地理位置上就不是台灣了。

土地就像個人,是人都有天註定給他的成長背景、與他成長的故事。天註定的無法改變,但我們可以把它成長的故事寫好。
以色列復國的事可以參考 魏茲曼 一個二戰時美方的科學家

中華民國政府的確是外來政權
不過我一向秉持著:不管你從哪邊來,只要對台灣有利就接受(可以參考日本聖德太子)
憲法本身,不管你視它為外來政權憲法還是本國憲法(其實不衝突)
憲法總綱內實際受到這部憲法所保障的"人民"和"政府"更為重要
民主的抗爭,是人民向政府爭取權利,限制政府濫權的過程