我直接說結論:台灣被統一只是早晚的事情。
我們直接來看台灣可能走了兩條路。
1. 不和中國簽服貿

(1) 和其他國簽就好了,別理中國阿?
問題在於,中國和台灣對於其他國家,哪個經濟價值大? 其他國家和台灣簽中國如果火大了,你去旁邊玩沙吧。所以結論很簡單:沒人要和台灣簽。

(2) 不簽就不簽阿,還不是活的好好的?
當中國和其他國家簽訂FTA後,台灣就會受到不公平待遇(或者可以說,沒受到公平待遇),受制於WTO的精神中國可能不敢利用其他國家壓迫台灣經濟發展空間(臭了名聲,但即使壓迫了,誰敢惹中國? 美國不爽有人敢制裁美國嗎?),不過中國可以撤出外資或藉故減少和某國貿易量(例如:聲稱商品危險)來進行制裁,其他國家也只能乖乖聽話。

(3) 經濟差就差啊,台灣別被統一就好?
看看現在社會現況,22K、實質經濟倒退等議題所引起的民怨,你認為這種坎坷的未來台灣人有足夠壓力去面對嗎? 我想答案很肯定。

2.和中國簽服貿

(1)車輪黨是白痴嗎? 簽服貿意義何在?
我能想到和中國簽服貿的政治意義在於:可以減緩中國對於台灣的經濟壓縮速度。台灣可以把和其他國家的經濟損失由中國來補齊,而且可以嘗點中國給的甜頭,搞不好可以多活幾年。

(2)不是因為可以賺$$$$$$才要簽的嗎? 和台灣主權屁事?
台灣的確可能因為開放而造成經濟成長,大家過的好好的。不過代價就是中國外資投入台灣,一點一點滲入台灣經濟,最後把台灣吃了。幾年我不確定,不過當台灣對於中國的經濟依賴度高,就只能被對方予取予求。

(3)聽你在狗屁,這樣講的話其他經濟依賴高的國家,豈不是會被貿易國統一? 烏克蘭有被俄羅斯統一嗎?(貿易依存度高的例子)
所以我就說了,台灣和香港沒有國際認可上的主權,當經濟受制於中國時,你也只能當中國人。聽不懂? 如果失去中國這個貿易夥伴,台灣經濟一片愁雲慘霧、失業率暴高、股市重挫、痛苦指數飆升等等等你想的到的慘況發生在台灣,為了一口飯吃,你要投靠誰? 中國說:來當中國人,不然外資撤出,台灣人就只能玩沙了。
那烏克蘭怎沒被吃掉? 因為烏克蘭是大家所認同的國家,即使他經濟被吃的死死的,不會有被俄羅斯統一的危險。俄羅斯:來當俄羅斯人,不然斷你天然氣 國際社會、烏克蘭:你開玩笑?

(4)台灣要怎麼辦? (我唯一想到的)
台灣每一次的經濟奇蹟都能延長台灣的現況保持,用經濟實力鞏固政治實力,大家都想和台灣交易,大陸也管不了。但頂多多活幾年,這方面我比較悲觀就是了。


題外話:我突然領悟到傅利曼說的經濟自由還有政治自由
有經濟自由才有政治自由;原來他說的不僅於國家的個人,連國家都套用這個標準
而台灣今日就是以自身的政治自由在換取經濟自由,哀哉台灣。

若有不同意見請提出來,避免情緒性的言論,謝謝!

共 60 則回應

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我提供你一個思維,如果我們都要被一統,那我們要怎麼被統一?
是雙手奉上還是拿籌碼談判?
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這過程並不是奉上或者是談判而是恐嚇和競爭的劣勢不可逆
雙手奉上不說,
談判統一就是吃中國餵的餌,給你經濟自由,獲取你的政治自由。
想請問妳認為不會統一的話,推論為何呢?
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這樣說好了...一點抵擋的能力都沒有,他們過來就只能乖乖被接收啊?
就算吃中國的餌被一統好了,那餌也是我們爭取來的
而不是像姜太公釣魚,沒有餌就自己貼上去啊!!!!!(怒XD

這個嘛,我真的覺得這已經是趨勢了,不過希望越晚到來越好,越慢越好。
只能拿出偉哉中華民國的民族意識跟他戰到底了,
所以說...只求人民團結一致沆瀣一氣不要自己內戰被接收啊ˊ_>ˋ
因為我感覺一統在未來是無法避免的了,所以沒有您想要的推論,
但是一方面又覺得身為國民不可以這麼沒骨氣!!!!
國父對不起ˊ _>ˋ
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我覺得狄卡看到這篇應該會很緊張 XD
推一下理性討論,政治議題不需要過度地意識形態,我們都是大人了

"遲早被統一"這件事情很久以前我就跟原PO有一樣的想法..
用政治換取經濟這說法還是第一次聽到,很有意思!!
我常問朋友和親人:「台灣未來該怎麼走下去 ?」
他們也都給不出一個建設性的回答:「維持現狀就對了啦!!」

-Cowboy
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同學你好,你的想法跟我很像。
我出身在一個超深藍的家庭,而隨著年紀的增長,我越來越覺得這個政黨不對勁。

而這裡有一篇較為偏激的文章,但看完恰好MATCH到我心中的假想。有興趣可以看看

奮戰到最後一刻,然後記得我們是怎麼輸的
然後如果可以,希望奇蹟發生
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B5 的文 的確是早晚的事
我也覺得盡力取得最大經濟利益再累積足夠經濟力去推動政治力是不錯的方式
雖然權力(政治力)的力道基本上是凌駕在財力(經濟)之上的
不過只要有足夠的財力就能夠有所影響了(如猶太人影響美國再回去建國一樣)
只是希望大家的意志能夠跟猶太人一樣堅定ˊˇˋ"
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認同 BJ4
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認同 BJ4
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我只能說:在陳水扁時代時,維持現狀就已經是癡人說夢話 了

早就只有兩個方向能走 被統一 和 真正地獨立建國

其實我們本來在經濟上有籌碼的,還有很多扭轉的機會,但大家都一直喊維持現狀(其實就是一直把武器丟掉)

逆水行舟,不進則退。

然後加上政治有意無意的引導就變成這樣了。

現在講起來很馬後砲啦,現在知道無法維持現狀還不晚(順便把你身邊那些還認為能夠維持現狀的長輩、朋友打醒)

立法院的那群人 算是僅存不多還有可能的希望了 (如果不想被統一)
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我們跟紐西蘭簽的ANZTEC不就差不多是FTA嘛,
哪裡沒人要和台灣簽
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我有疑問
如果最後別國都不願與台灣貿易
那為什麼不鎖國就好了XDD
雖然現代經濟都是與越多國家貿易越好
但獨立自主一二三級產業台灣沒辦法嗎?

(進口資源這方面我是不清楚啦)
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正因為要簽服貿的對象是中國所以大家才這麼敏感
但說真的如果中國要統一早就來統一
看看台灣的經濟衰退那麼多藍綠老是挑起紛爭
如果內部不團結統一是遲早的事情
中國現在隔岸觀火樂的開心

也只有最初一群人知道自己到底在抗議什麼在反對什麼
接下來去立法院的很多人說實話只是人揪就去
根本不了解全部的事實
覺得帶頭的人應該要出來跟大家說明服貿的內容還有為什麼要抗議耶
不是一直在FB發文一直揪人
這樣只會讓更多人更不知道到底在抗議什麼
他們只會覺得去立法院是時下最流行的趨勢
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樓上中肯,但是我相信這種全民教育就是一點一滴的在累積
同樣在學習總是會有人落後
但是大環境的趨勢產生時
相信這股力量會讓多數人成長醒來

現在主要是和"大陸"搞服貿 「要或不要」

我覺得台灣就是夾在美國跟中國之間求生存的一條小舟
是不是那麼容易一統?
美國在利益考量上也是會出來參一腳的
這是為何還可以維持現況其中之一的原因吧
那對岸這次看似的祭出一個無害的服貿協定
其實也是一個試水溫的連環計
台灣只要越來越多人臣服在這種壓力
不管是國際壓力或是經濟壓力
遲早會有人在內部自己反
這就是貧窮夫妻百事哀的道理

轉個心境來說
馬英九已經抗不住了
你如果是他
即便是清流(?
也變成毒瘤了!!!(嘆
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鎖國不是不可行,但要有一套配套政策來提升國內生產力。

但是台灣最大的問題就是中國問題,因為兩個執政黨對外沒有共識。
自然才會互相杯葛。

所以有共識才最重要,不然就算鎖國幾年也是空轉幾年。
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過去幾十年的政府空轉沒有好好建設臺灣,現在國家處於十分劣勢 真的有點感慨

黃金發展時間過了就過了…時間是不等人的

其他反面我是不知道,但交通發展這一區塊我看到的是十足的延宕
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錯字更正 方面
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同感BJ4
局勢只會一直往前
不會在這邊特別等台灣
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走吧 ! 我們去把大陸推向民主, 以後只有一個中國: 中華民國
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台灣經濟真的那麼慘嗎???

台灣央行今(5)日公布2月底我國外匯存底金額為4179.78億美元,較上月底增加10.43億美元,再創歷史新高紀錄,央行指出,本月外匯存底增加,主因為外匯存底投資運用收益、以及歐元等貨幣對美元升值,以該等貨幣持有的外匯折成美元後,金額增加所致。

其中,2月底,外資持有國內股票及債券按當日市價計算,連同其新台幣存款餘額共折計2483億美元,約當外匯存底59%,較上月續增44億美元,顯然雖證交所統計2月外資共賣超台股 162.08億元,但資金仍留在台灣未撤離。


央行認為,外匯存底不一定越多越好,足夠支應貿易所需即可。

另一方面,儘管美國縮減量化寬鬆(QE)引發資金大幅流出亞洲新興市場的疑慮,但央行強調,台灣金融市場很穩定、流動性也很充裕,不至於有資金流出風險,更直指台灣受QE縮減的衝擊相對較小。

目前全球外匯存底排名居冠的仍是中國大陸,至12月底外匯存底達3兆8213億美元,創歷史新高,日本外匯存底增至1兆2771億美元,排名第2,俄羅斯來到4989億美元,台灣暫居第4,而競爭對手國南韓截至2月為止達到3517.9億美元,連續8個月創歷史新高。



看見外匯存底的排名沒?
真的沒錢嗎?
財團的極度有錢比對下
所以經濟慘的是底下中小企業而已吧?
整天喊苦哈哈的只有窮老百姓而已
那麼今天服貿到底有沒有利多在多數老百姓?
如果還是只讓財團更有錢
那請問貧窮老百為何要吞下這口服貿?
反正不會更有錢阿?
那為啥還得擔心被控制民主自由?

簽服貿?
到時就是對岸用三兆八千玩死你台灣的四千的了阿
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"維持現狀" 這句話我小時候就聽過了(20年前)
但真的能維持現狀嗎?

20年前 90年代初北京還是個以腳踏車為主要交通工具的城市
當時中國的經濟水準 從世界排名的後段來找比較快

20年後的今天 中國已成為世界第二大經濟體
不跟他簽約!? 卻指望跟其他國家合作!?
我怎麼想也寫不明白 是要退回漢賊不兩立的年代嗎?
中國早已不是當年的賊了...

維持現狀? 維持哪個現狀?
服貿是帖救台灣經濟的藥
是良藥是毒藥眼下不得而知
沒必要一昧的把它當毒藥來抗拒

抗拒中國不讓台灣邊緣化是必要的!!!
但需要逢中必反嗎!?
這問題需要大家還細細討論
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簽下去後經濟對中國的依賴性只會越來越高而已。
台灣早就已經錯過能不靠中國活下去的時機了,現在差別只是早晚....

但是該反的還是要反,至少要讓能活下去的時間拖長一點,看有沒有希望。
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您說的是很有道理...但是這種方法是可以改善的...
我們當然可以簽服貿,畢竟這樣才能打開市場並活化經濟...
但是我們必須利用細項於條約去維護台灣的"經濟立場"

我們現在要嘗試努力的"利用服貿"...而不是"被服貿利用"
必須先建立可以保護台灣經濟的"細項與內容"...畢竟國際上只看條約內容不看人情的...你沒有條件就代表你全盤接受

我們可以利用服貿想辦法開拓其他的經濟市場...讓台灣能夠降低對大陸的經濟依賴...
但是,這必須建立在現在的條約能夠"保護國家經濟主權"的情況之下
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原PO最後一段我不認同。

台灣最大的問題就是沒有自由。
經濟自由被綁死在中國因素下,(可以說:被綁死在政治中)
而台灣的民主政治,又很大的被親/反中影響。

所以就會有這種迴圈
希望經濟好轉->含淚投國民黨->親中+經濟被綁住->選舉->希望經濟好轉->含淚(ry)

又因為媒體、教育的不對等、
中國當局的影響、經濟的期望
以及過去的傷痛等等...

讓台灣廣義的"藍綠"是流動不大的

"中國因素"大概就是台灣最大的問題。
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結論就是,台灣在中國因素下,不管政治和經濟都要看人臉色
所以說自由不是真的,只有一半,或許不到一半只有形式的自由而已

誇張一點的比喻
有點像拿槍指著你要你簽賣身契,簽了之後說"這你自己簽的我又沒強迫你"

因此我也覺得統一是必然,除非用生命去換那把槍
或是透過談判中讓賣身契的金額大一點...
或是拖著不簽

...
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根據1951年《舊金山和約》,「臺灣根本不屬於任何國家!」
要不是當初敗亡的中國國民黨打著「中華民國」的名號「強行佔領」臺灣也不會演變成今日局勢!

「一個中國」只限於「中華民國」與「中華人民共和國」,
只要不承認「中華民國」就沒有統獨問題!

「民族自決」才是臺灣在地人民的正道。
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國歌 :吾黨所忠 是否也怪
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B25 可是你的身分證上已寫中華民國身份證 台灣省
現在很多所謂的"台灣人"都是隨國民政府來台的,台灣人背景多元。有的原住民有的是客家人等,我認為你這種分法並不妥。
我歷史沒很強... 但我記得台灣當初是割讓給日本吧?從歷史上來看,台灣確實是中華的一部分。
只是因為先天環境優良不管政治還戰略上都是各國兵家必爭之地,在那個時代中國又被列強分割。
我認為比較客觀來講,台灣這種局面是時勢所造,並不可以怪哪個政黨還是哪群人。所謂紅顏多薄命....
我覺得你這樣寫下來,就等於在挑撥台灣人不同種族之間的歷史淵源,好像你才是正統台灣人,其他人都不是的感覺。

但有點不可否認的是,台灣原為亞洲四小龍之首。但這幾年政治內鬥,人民失其所向,一直在內耗才導致今天我們經濟能力下降到如此地步....還要討好中美兩個大哥,
一定要跟中國簽約好像才可以提振經濟。試想如果台灣今天依舊是亞洲四小龍之首,跟你講... 在大陸消費能力飆高的這幾年世界各國都會想先討好台灣,
而大陸不跟我們簽是他們損失比較大,這條約就有很多往我們這利多了。
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B27 中國國民黨可以代表中華民國嘛?當時隨國民黨「奪臺」的100餘萬人可以代表當時仍佔大多數的「臺灣在地人民」嘛?

我只能說這是歷史給臺灣人民最大的笑話與錯誤,欲哭無淚。
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B28 中國國民黨可以代表中華民國嘛?當時隨國民黨「奪臺」的100餘萬人可以代表當時仍佔大多數的「臺灣在地人民」嘛?

Ans:當然不行,但曾經這些人帶領台灣成為亞洲四小龍之首、十大建設etc. 都是在造福台灣,還有日治時代日本做的很多水利等基礎設施到現在都還是台灣的利基。
每個統治過台灣的國家都帶給台灣不同的寶藏,雖說是苦了台灣在地的人民。
歷史已經發生,是身為台灣人你我的一部分,笑話?錯誤?你想哭嗎?就笑吧就哭吧,你的過去才能成為今天的你不是嗎?
這些事會發生都是時勢所致,誰叫台灣這塊土地位在這麼重要的地理位置,又或者說今天臺灣不是在這地理位置上就不是台灣了。

土地就像個人,是人都有天註定給他的成長背景、與他成長的故事。天註定的無法改變,但我們可以把它成長的故事寫好。
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以色列復國的事可以參考 魏茲曼 一個二戰時美方的科學家

中華民國政府的確是外來政權
不過我一向秉持著:不管你從哪邊來,只要對台灣有利就接受(可以參考日本聖德太子)
憲法本身,不管你視它為外來政權憲法還是本國憲法(其實不衝突)
憲法總綱內實際受到這部憲法所保障的"人民"和"政府"更為重要
民主的抗爭,是人民向政府爭取權利,限制政府濫權的過程
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B3 當然是希望能撈多少算多少,不過當失去主權,你也沒有抵抗的能力,他要怎樣收回牛肉你也不能阻止他,因為沒有他你會更慘。在我看來,失去主權,利益都只是短期的。
B11 台灣的經濟很大一部分來自於國際貿易,鎖國的不可行在於內需市場太小(不過當然也不是真正的鎖國,是像我說的,貿易不公平)。我想到的方向就是讓其他國家想和你交易,提高產品附加價值(自有品牌...等等),都是台灣亟欲突破的缺口,要如何執行政策,我不知道。
B19 簽服貿不單單牽涉到中國,台灣希望可以進一步和日韓在ECFA平台下簽訂FTA。不簽經濟會更差嘛? 答案是YES,因為你對手變強了,你競爭力相對下降。 至於利多或利空並不能簡單地用財團、老百姓來劃分,應該是產業的不同(利益團體),例如:觀光業、金融業普遍支持服貿;製造業有些不支持。一個政策通常都有好好壞,重點在於政府必須對於利益受損的一方建立相對的補償機制。
B22 1. 你可以用細條維護台灣的經濟立場,但簽署國可以不接受這些條件,重點在於你有多少籌碼可以和別人談判
2.另外一方面,台灣希望可以從和中國簽服貿殺出一條血路,迫切和其他國家簽定FTA,不過這些國家在中國壯大下的結果會和我們簽嗎? 中國可以使用「不和台灣簽訂 FTA為條件和其他國簽定FTA。」的條件迫使其他國家屈服。中國和台灣,你覺得他們會選哪一個?
B23 我和你說的政治自由理解不同。台灣和中國的歷史淵源很深,政治的確常受到親中/反中所影響。不過那限於內部的政治,你要親中或反中都可以啊,不過這是台灣家裡的事。我這裡說的政治自由在於主權的剝奪,中國可以透過外部的力量直接操縱台灣的政治。

至於民族自決成功的可能性也微乎其微,有以下理由
1. 台灣是一個民族嗎? 我想我們都有對於台灣這塊土地有歸屬感,不過這足以促使台灣自發性發動民族自決嗎?
2. 從中國處理西藏、新疆、蒙古的態度可以略知一二,中國會輕易讓台灣民族自決嗎?
3. 此點呼應第1點,我認為民族自決最根本的要素在於「差異」,我認為台灣和中國的文化差異性不大。(教育同質性高、使用共同語言、宗教差異不大...等等)

歡迎大家提出質疑和討論,謝謝。
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B25 我覺得牽扯到歷史是很沒必要的
就算過去誰來誰奪走可是今天在這裡的是我們
一群對國家對土地有依戀有想奮發向上的我們
我對歷史不懂 也對政治不懂
我只知道愛臺灣和這片土地上的每個人
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其實台灣跟很多國家都有簽服貿
服貿是只要加入WTO就有簽了

但是今天的重點是

很多跟台灣簽的國家都沒跟中國簽
但是這些大部分都是西方國家,因為他們幾乎不在東協+3裡,所以不簽也不會被排擠

有在東協+3裡的國家
都是直接跟中國簽FTA,也就是不止服務業,連生產業都是低關稅貿易


簡單的說
服貿只是FTA中針對"服務業"的其中一步
(ECFA有點像是中台FTA,因為中國不承認台灣是國家)

台灣只有兩個選擇
要不是認美國做乾爹,就是認中國做親生老爸

如果決定要認美國做乾爹
當然可以不簽ECFA,然後著重在與各個西方國家的交易

而我們目前正在做的事
就是全力向中國靠攏
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我覺得現在主要的問題是
台灣的人民對台灣沒有一個共識
台灣到底是一個國家還是?


台灣已經停擺多久了?
政治跟經濟都是

我覺得政治是一個死胡同,反正大陸就是這麼強硬
簽服貿就是一個經濟的議題
但是現在大家又要把他扯到政治去(當然他們是不可分離的)
那我想如果要反服貿,那第一件事就是直接宣布台灣獨立
然後跟中國打一場
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頂原PO
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跟中國打一場(x)
讓美國跟中國打一場(o)
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這篇太神拉~ 推
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同意,雖然無奈,可是越來越強大的的確是對岸。
而且就算台灣說想要靠自己,海島型國家一定需要國際間的貿易才能有活路,但其他國家如果不是看在台灣和大陸越來越多的經濟往來,根本不會和我們簽約。
畢竟要賺錢的話,要選也一定選大塊的肥肉,紐西蘭和新加坡會願意和我們簽經貿條約,也是看好未來台灣和大陸間的經濟關係,不然誰願意冒險呢?
有時也常會聽到一些長輩們在說,我們這一代的年輕人,很有機會看到兩岸統一,只不過是形式不同罷了......。
現在想要實現自由民主的理想,也必須考慮鄰居了,畢竟能吃飽飯才能談這些。
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統一之後就是開始戰略位置
世界大戰開打
噢耶
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以前曾看過新加坡首任總理 李光耀的一篇文章
二三十年前,台灣有著經濟實力,相對那時中國是依賴我們的。
我們有足夠的能力能夠與他們談條件,時機一但過了,台灣將喪失一切談判籌碼
如今我們已錯過那黃金年代,大陸的經濟成長已變為世界強國,台灣卻還原地不前
現在是要我們拿什麼籌碼與大陸談呢? 我想維持兩岸和平才能夠確保台灣的未來
是時候該正視面對兩岸關係,而不是一提到大陸這敏感字眼就一昧否定。
情緒性的言詞 ,對我們的事會是沒有任何幫助的
看看我們去大陸有多少台商吧,假使真不與他們來往,大陸處理方式其實很簡單
叫我們的台商全部撤出中國,屆時台灣將是一片愁雲慘霧。
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以前曾看過新加坡首任總理 李光耀的一篇文章
二三十年前,台灣有著經濟實力,相對那時中國是依賴我們的。
我們有足夠的能力能夠與他們談條件,時機一但過了,台灣將喪失一切談判籌碼
如今我們已錯過那黃金年代,大陸的經濟成長已變為世界強國,台灣卻還原地不前
現在是要我們拿什麼籌碼與大陸談呢? 我想維持兩岸和平才能夠確保台灣的未來
是時候該正視面對兩岸關係,而不是一提到大陸這敏感字眼就一昧否定。
情緒性的言詞 ,對我們的事會是沒有任何幫助的
看看我們去大陸有多少台商吧,假使真不與他們來往,大陸處理方式其實很簡單
叫我們的台商全部撤出中國,屆時台灣將是一片愁雲慘霧。
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我同意,雖然很憤怒......
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其實這便是美國知名中國問題專家譚慎格問的:「台灣需回答:要成為中國一部份嗎?」
這也是每個台灣人要仔細思考的問題

如果不要,我們該如何突破現在的國際外交僵局與對岸軍事威脅?
如果要,那面對獨裁國家的併吞我們是不是得有什麼保護措施?

再者,馬政府把現在台灣面臨的全部經濟瓶頸都歸咎於服貿沒有過
請問這是應該的嗎?
還是他們只是想靠傾中來掩飾自己的對於在台經濟政策的無能?

如果是這樣,那服貿一簽下去就變成特效藥讓台灣經濟再次起飛嗎?
還是只不過是自欺欺人的止痛藥?
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請參考這篇文章:「服貿協議的草率令人震驚──剛與馬總統會面的倫敦政經學院教授Christopher Hughes談話側記」
裏頭有真正提到台灣的產業問題和反服貿的主要問題點。

2014-03-21 獨立評論@天下 文/林孟潔

Christopher Hughes教授十分猶豫到底應不應該把這張照片上傳到個人網頁。他的研究興趣聚焦於中國外交政策、兩岸關係與國族認同,每年都會飛到東亞待一段時間做研究。禮拜四是他固定的OFFICE HOURS,本周正逢台灣服貿抗爭風波,作為研究兩岸關係、剛與馬總統會面的英國政治學者,他對此表達了觀察與想法。

以下為Christopher Hughes教授的談話側記:

去年夏天我受邀至台灣的政府部門討論服貿協議,為其草率感到相當震驚,因為許多涉及重要且敏感的部門並沒有經過審慎的調查與評估,政府並沒有更仔細的檢視這個協議一旦通過所帶來經濟上隱含的意義和後果。

這讓我想起了ECFA。台灣的問題其實並不完全如政府所說的是在經濟上,而是馬政府從以前到現在所指稱的,如果不簽經濟協定,台灣就會落後南韓,這並不是全部的事實。馬政府從未真正提出一個對策和足以服人的論點來說服人民。

這些如果不簽就會導致失去競爭力的說法,其實只是讓政府找到藉口轉移注意力,不去正視問題的核心──台灣真正的問題是在國內的產業結構與財經部門並沒有很好的運作,亦缺乏對研發與創新部門的投資。當台灣的企業在過去很輕易的就得以登陸使用他們廉價的勞工和土地等,那長期下來其實並不太可能提供台灣自身產業創新的誘因,台灣正逐漸失去在科技和創新產業上所掌握的技術。其實台灣並不是沒有優勢,只是政府應該正視並對國內產業結構與整體環境進行調整,提出實際應對的政策。

馬政府上台後更加深對中國的經濟依賴,而不去考量到台灣的其他可能性,例如,更加強與歐盟或美國的經貿合作,或者把台灣放入全球化的脈絡來思考其他的可能性。唯一強調的就是中國。所以現在的服貿協議,必須要問的問題是,到底為什麼需要這個,台灣真的需要嗎?誰會從中獲益?誰是贏家誰是輸家?這又牽涉到政治層面的問題,到底服貿協議隱含了怎樣的政治意涵。當台灣過度依賴中國這個經濟體,後果將會從經濟層面滲透到政治與社會,包含媒體、學術自由等。台灣有沒有可能變成第二個香港?

馬政府一廂情願地認為,只要我們對中國好,他們就會對我們好。然而事實上卻不是這個樣子。不可能將經濟政策的影響與政治上的影響切割開來,因為中國很顯然地就是在使用它的經濟影響力去達成它的政治目的,這是個公開的政策而非秘密。但問題在於,台灣如何去面對?你不可能假裝經濟歸經濟政治歸政治,兩者不相互影響,北京不是這樣想的。對他們而言,政治和經濟是同一件事。

台灣仍然有機會在中國的干預下與其他國家仍然有所連結,然而馬政府連嘗試都不願意。如果你看他的政策,其實很多源自2005年連戰胡錦濤會面時的討論框架。在2008年馬的競選中他單單聚焦於兩岸關係,事實上,對一個國家而言,這絕非真正的外交政策。經濟合作並非解決所有問題的萬靈丹。他總是認為,只要和北京保持良好經濟關係,取得其信任,那就可以漸漸爭取到更多在國際上發言的空間,但事實上這兩件事情並沒有關聯,永遠不可能知道北京是怎麼想的。

貿易並不是對於一個國家的生存而言唯一重要的事情。一個國家還需要良好運作的政治系統,台灣的民主化尚未完成,憲政秩序也一團糟。因於政黨在競選過程中募資能力的不同,選舉雖說是自由的,但並非公平。台灣的民主政治還有很多尚待解決的問題,單單是可以自由選舉、投票並非真正的民主,任何的民主政治系統都需要持續性的改革。

至於在社會現狀的層次,我不認為一個真正體質健全的社會是你永遠超時工作,非常有效率有生產力,認真讀書通過考試,但關心政治是不被允許的,當人們不太關心自己所身處的社會時,例如在中國,那並不是一個真正完善的公民社會。或許它表面上看起來是個很強大的社會,但事實上並不然。台灣近幾年達成了一個公民社會的共識,是民主化的過程讓台灣社會有達致這種社會共識的能力。

台灣錢淹腳目的年代已經不復存在,1980-90年代有一段時間我人在台灣,甚至連我這樣的局外人,都得以在當時高度經濟發展的台灣社會分一杯羹。每天每天人們變的更加富有,而那個在過去的台灣,經濟高速成長的時代是現在中國正在經歷的。台灣早已過了那樣的高速經濟發展階段,不可能再重返。然而,必須注意的是,在追求經濟發展的同時,執政者不能只將政策聚焦於經濟成長本身,而必須注意許多層次,所有可以讓生活變得更好的地方:服務業、旅遊、藝術、文化等產業,凡舉此些具備創造性(creative industry)的產業,需要政府去經營一個良好的環境,吸引真正有創新能力的人才,必須要有自由的環境,可以不斷的嘗試錯誤和失敗,之後才能有機會成功而達致創新,創新才是讓經濟向前的核心動力。這是美國所提供的環境。

但中國並不是這樣的地方,你能夠數出多少真正具有原創性和創新的產品/技術是完全源自中國?中國擅長的地方,是吸引外資,以及量產(非原創性)商品,研究發展部門(Research and Development)是羸弱的,雖然在近些年有好轉,但仍然遠遠不及美國、日本與歐洲。但好的人才、有能力創新的人才,大部分都不願意留在中國,他們都去了別的地方。為什麼要留在中國?很重要的一點是,對於那些有創新能力的人才而言,他們甚至不能夠自由的呼吸。媒體、言論、民主等自由是不可能置外於追求經濟創新的整體環境的。例如,科學家也不是總是待在實驗室裡,晚上他們可能會想去散步、去看戲去聽音樂會、呼吸新鮮空氣,希望他們的孩子在安全的環境下長大。並不是單單把錢砸在研究機構裡就可以。中國砸了多少錢在研發創新部門但卻不能夠達致相對應的成效,關鍵便是肇因於此。

台灣是在亞洲最適合居住的城市之一,很多從事商業或外交等的外國人,或具備創新能動性的外國人才,會十分傾向留在台灣。然而,我並看不出來馬政府有任何更具體的策略去營造把人才留在台灣的環境。

在台灣另一個令人憂心的問題是嚴重的藍綠惡鬥。在美國,縱然民主黨與共和黨視對方為競爭對手,但仍然是可以相互溝通甚至握手言和的。因其歷史淵源,或許民進黨仇視國民黨是比較可以理解的,但雙方依舊是為了反對而反對。李登輝時代降低了兩黨間的分歧,推動憲政改革,發展出基本的共識。據我所知中國和部分國民黨人士並不喜歡他。但如果仔細評估李登輝時代所替台灣做到的許多事情,是不可以輕忽其貢獻的。

民進黨的問題在於它深陷於過去的歷史,沉浸在80、90年代的民主運動的氛圍和脈絡裡,那很重要沒有錯,但我並不清楚,那些沉重的過去對你們這個世代到底有多重要,年輕的世代與上個世代並不同,你們並沒有活過那樣的年代,你們思考更現實的問題,關於如何找到工作、獲得多少薪水、或者追求自己生存的基本保障等。如果檢視民進黨的權力結構,很大一部分仍然為五六十歲的人所掌控,糾葛於自身過去的歷史與記憶。民進黨需要更多年輕世代真正進入權力結構的中心,它需要改變,需要往前走而非總是糾纏在過去的民主運動史的記憶與經驗之中。

全世界的民主國家都正在面臨一個問題:年輕人並不關心政治。這也是為什麼在許多國家選舉時,候選人偏好提出利於老年的政策和預算偏向,因為他們知道,年輕人不投票,再爭取也只是枉然。年輕世代應該尋求更大程度的政治參與,民進黨需要年輕世代的意見,國民黨也同樣需要年輕人的參與,以擺脫其中許多根深蒂固的中國國族主義的影響。政黨政治的循環是這樣,以英國為例,在1997年工黨勝選以前,保守黨執政了十八年,有可能十五到二十年權力皆為同一個政黨所掌控,這並不是罕見的現象,輪替是一個痛苦的過程,會迫使一個政黨仔細檢視它在政策運作、領導權力結構上的缺失。在下一次選舉時再尋求改進。

台灣的問題在於,無法置外於中國因素(China Factor)的影響,它扭曲了正常的政黨政治和民主程序。在政黨政治較為良好運作的國家,我們可以確信,就算一黨掌握了相當長時間的政治權力,總有一天,它若不夠兢兢業業,必然會有失勢的一天。然而,時間的優勢並不在台灣這一邊,台灣並沒有這樣的奢侈可以想要擁有多少時間就擁有多少時間去妥善處理中國因素。政府又提不出一個更具體的方案來妥善處理現況。民主要良好的運作對台灣而言是艱難的,因為中國因素過份地影響了台灣的政黨政治。需要非常有創造力的思考和應對,才能尋求新的出路和可能。然而現在的政府看起來是全然地放棄,根本毫無任何的策略可言。

誰知道台灣的下一個世代會變得怎麼樣?

更好或更壞,這就交給年輕世代來處理和面對。

這秩序繽紛的世界/就留給你整理。
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臺灣被統一也只是中華人民共和國稱霸東亞的跳板,軍事化在所難免,
只要擁有臺灣,北制日韓,東防美國,南控東南亞,這麼明顯的野心,

難道大家希望由中國共產黨所控制的中華人民共和國去荼毒更多的人民?
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B44 倫敦來的學者也是很奸詐滴 小心啊 XD
他提到開放前先考慮留住人才,但最吸人才的是新加坡跟韓國(科技業或服務業),共同點是開放,市場夠大經濟夠順利使得他們國內壯大有錢可以留人。
他的立場跟老美有些類似,可能想協助我們,但又不希望我們太強。
全世界是都談,何必我們要自斷一腿?
跟美國的"合作"已經夠密切,光說個軍購、農產(扯到美牛一堆人反),條件就一堆,老共比他險惡?
很長一段時間我們對老共是差別待遇(歧視),從留學生來台的規定就知道,他們不是比照外國留學生,因為他們跟其他國留學生比起來幾乎沒有什麼福利與權力。
所以,要等到別國都跟對岸談完了我們才改變態度嗎?他這樣說有點像是:"等等,我們先談完台灣再談"
跟其他國的合作也有做,比方說台紐經濟合作協定、新加坡經濟夥伴協定
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我認為成功=機會+努力,兩者缺一不可
那現在有個人給妳一個機會
但未來會發生什麼,全看自己的努力
如果妳太在意未來會發生的種種可能,變會對自己產生心理障礙
這就跟創業的過程一樣
創業面對的也是不可知的未來,可能受傷,可能失敗,有太多可能
但為有真正相信自己的人,在裡面不斷掙扎,努力克服難關的人方能成功
ECFA+服貿現在就是臺灣的機會(這我認為)
現在的經濟狀況已經不像以前是一個國家對一個國家,而是區域對區域
而臺灣總不能選擇被排除在外,總是要加入某個區域或數個區域,難不成要一個打一群嗎??
現在有人願意讓你透過某些方式加入某區域,雖然很多擔憂,很多問題
但都是未來的事,未來在去面對吧XD
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22K 那些問題中資來我猜可能好個幾年然後就差

其實有沒有競爭力是政府的問題
台灣已經太久沒有領先了 在R&D上面資金太少 力度不夠 且 彈性不足
如果能搞好金融 開放 自由 我想可以吸引到很多外資
不差中資

最重要應該是政府要保護房地產吧
因為地產一倒金融就翻了
而最快最容易最能無縫接軌的就是中資摟 ;)
不過就是令人不爽就是了。 太短視
應該好好整頓國家的 而不是這樣子搞短時間的漂亮數字
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Sooner or later...
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B48 不完全是政府的事,跟企業的經營方式也有關係
另外,R&D沒有領先? 我不認同 XD

保護房市? 我記得是要讓房市軟著陸吧
現在少子化空屋率又高 下跌是早晚的事 XD
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