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作者saitou68201 (思考中體認存在)
站內Gossiping
標題[心得] 所謂的政黨,所謂的不要染色
時間Sat Mar 22 23:28:25 2014

看了這一陣子的活動,自從民進黨開始加入之後,有很多人開始說什麼"公民活動"不要染
上政治,好像覺得政治都很髒,然後開始攻擊政黨的說法就出籠了

我必須說,這種自以為是的政治潔癖,就是我們今天需要靠著攻佔立法院才能迫使社會正
視服貿問題的根本。有位網友說的很好,哪件事情、哪個政策不是政治?服貿、核四、美牛
、食安,每件事情都是政治,既然是政治問題,你要回歸到的問題還是靠政黨,純粹的公
民運動是不具備有殺傷力的

談我的重點之前,請先看看底下這段


看完之後,你想到什麼?想到民進黨不照議事規則走?想到民進黨破壞遊戲規則?不尊重民主
與議事程序?

對的,這都沒錯,但我們慢慢談

在民進黨的觀點而言,我覺得透露出一個很根本的立場:他們不想通過服貿

從這個立場底下來看,再回去思考,就可以明白民進黨的作為:跟車輪黨談"逐條審查"其
實根本是個計策,因為車輪黨說不能重談、不能退回

如果你是民進黨,在明知不能讓這個法案過的狀況下,你會怎麼辦?

「你可以透過媒體該該叫,不過黨報不會理你」

「你可以透過記者會聲明民進黨全力反對,不過投票完法案就過了」

「你可以什麼都不做,只要你對得起自己」

最好的方式,就是跟國民黨假裝妥協,目的就是要讓議事過程中民進黨也取得主導權,這
樣才能在委員會裡面用各種方式拖住

簡單來說,民進黨的方式叫做以拖待變

破壞議事規則讓你開不了會,反正不犯法死不了人;可是破壞議事規則開完的會,沒有效
力,就算你要說有也會像張慶忠那樣,反而引起民眾抗爭

因此民進黨當召委時,他讓你沒在審;車輪黨當召委時,他佔領主席台、拔麥克風線讓你
審不了

如果按照議事規則走,民進黨完全沒有任何阻擋法案通過的方式,就算這是一個爭議極大
、極度有問題的法案,只要按照規則,車輪黨立委組成的喪屍投票部隊一樣會讓法案毫無
疑問通過。有疑問的話,你看看羅淑蕾這種人就知道了

這是缺乏制衡的結果,也是車輪黨一黨獨大做得超級爛,我們卻不懂要制裁他們的結果,
但這之後談

你這時候會覺得,民進黨這樣是拖慢議事效率啊、其他對國民有益的法案會被擋住啊?

我的認知是,你想太多了

你知道政治的遊戲規則時,你就可以理解這不可能。因為委員會不可能只審一個案子,只
審一個案子又審不過等於沒做事,而在車輪黨是執政黨時,完全沒法案通過時最傷的其實
是車輪黨,因此要嘛他們會妥協,至少讓委員會"不只做這一件事情"。至於民進黨,反正
擋不擋的形象已經夠差了,不差背"妨礙議事"的這個黑鍋

一般人都只看到民進黨"妨礙議事"的這一面,是,這是事實,民進黨也破壞了民主的遊戲
規則,這也是事實。但這肇因於我們,原因等一下會談

很多人不能,也不願意去思考為什麼民進黨拼著扛下批評,幫你把這個法案扛在立法院裡
面扛了七、八個月?他們吃飽太閒?

學生攻佔立法院,讓服貿相關爭議沒辦法繼續開會,攻佔了幾天就受到各種稱讚,我沒有
說這不應該。但你們一般大眾覺得最骯髒、最討人厭、最會收割別人成果的民進黨政治人
物呢?

如果不是他們破壞議事規則,堅持開公聽會還慢慢開,幫你我把服貿法案卡在那邊七八個
月,你以為撐得到黑島青在3/18去攻佔立法院?

別傻了,早就掰了

我不想跟你說民進黨要擋服貿法案的用心,是為了救國救民,這是放屁,因為我也不知道
他們真正為什麼不想給過的理由。可能是覺得看車輪黨基掰、可能是覺得這個法案台灣還
賺不夠多,我不知道,但騙選票?別傻了,媒體整天在那邊偏頗的報導國會亂象,我要是民
進黨立委,為了選票我有沒有勇氣上去搶麥克風我都不知道

思考完這件事情,再看看這次的攻佔立法院行動裡面,民進黨的立委有沒有幫忙?有沒有跟
公民站在一起?有沒有提供協助?

都有

可是一群自以為政治潔癖的人,只看到民進黨好像很猥瑣的想收割公民運動的成果、看到
民進黨的政治人物出現就覺得是來沾光,極力想把公民活動跟政治切開,這種想法蠢到炸
掉。笨蛋,公民行動跟政治本來就切不開,切開了就註定失敗

你佔領議場,就算給你在裡面住三個月好了,住到林飛帆變成浩劫重生裡的湯姆克魯斯,
帶著他的威爾森跑出來好了,那又怎麼樣?車輪黨還是可以不理你,因為你沒有政治上的實
效,他只要臉皮夠厚你能唱的戲就有限

然後你能怎樣?再攻佔一次立法院?再住到天荒地老?

政治問題還是要靠政治才能解決

講白一點,就是靠跟車輪黨敵對的政黨跟立委

自以為是的政治潔癖、錯誤的公民教育跟民主,才是我們今天需要佔領立法院,車輪黨才
勉強重視一點的原因

為什麼民進黨今天這麼猥瑣、這麼廢、這麼看起來像中年危機到極點的中年大叔?

很簡單,因為他們不被關愛,做什麼都不對,做錯事還會被制裁到萬劫不復

阿扁A了一次,從此以後民進黨被打到爬不起來

車輪黨無能八年,還沒人敢跟你保證2016可以換人執政

一個極度不健康的政治體制,是基於極度不健康的公民參與

台灣人對於選舉投票的標準很怪,怪到我覺得公民教育根本是拿來考試,沒多少人實際學
到東西

你告訴我,在投票前覺得這個候選人不帥不潮,不想投,搞得好像是來選美不是選總統,
就算這個候選人沒重視過民主;人權,卻利用民主來讓他掌權回去獨裁,只要他夠帥,就
有人會買單

這啥狗屁心態?

車輪黨做得再爛,也不用怕被制裁,不會被政黨輪替或國會制衡,那你告訴我,為什麼他
們有"需要好的理由"?有需要"重視民意"的理由?一到選舉時錢拿出來、嚇嚇你們說民進黨
上台大家就失業了、老共飛彈就過來了,然後一群喪屍投票部隊就登板了

再一個四年,黑暗的四年

或許你會跟我說:民進黨現在這麼廢、這麼猥瑣,就算我覺得要換人,但兩顆蘋果一樣爛
,要我改變我投不下去啊!

我必須說,政黨也是人,也是需要關愛跟投注的

如果你今天一點都不重視他們的貢獻、覺得他們的支持者都很土很遜、甚至一直覺得民進
黨上臺就是要A錢A到死,更糟一點甚至覺得政治就是很髒,寧可在家睡覺也不去投票,那
我必須說

那就是為什麼民進黨變得很爛、很沒理想,為什麼你活該被車輪黨統治

民進黨需要改進,可是改進需要方向、需要時間,也需要機會

如果他們發現了車輪黨無論怎麼樣都不會被制裁時,對他們而言,依然需要生存,而生存
的方式就會變得很沒建設性

因此你會發現他們開始放棄自己的理想、開始廢台獨黨綱、開始舔共、開始小孬孬。簡而
言之,他們必須搶車輪黨的票,而不健康的公民投票心態使他們開始向車輪黨靠攏、開始
不能堅持自己的方向

更悲觀一點,他們開始瀰漫失敗主義,開始成為一個看起來依存車輪黨的小廢廢政黨

因為我們不給關愛、不給機會、不給生存空間

如果你也覺得服貿很糟、如果你也覺得服貿不應該通過

那為什麼在立法院委員會裡面為我們努力阻擋了那麼久的一個政黨,我們卻要否定他們的
作為、只覺得這一切都是公民運動的成果,覺得這群人沒貢獻來割稻尾?

他們做的事情:卡住服貿的審查。沒貢獻在哪?

今天王金平也說了,院會只能表決不能審查,民進黨也知道一旦付諸表決就完了

我重申一次,所謂逐條審查根本就是假議題,因為只要一審,投票還是會過。因此要讓這
些東西不能審、審不下去,然後誰先沒耐心,誰就輸了

在這次案例裡面,車輪黨先沒耐心,因此有了張慶忠的30秒事件

然後有了學生攻佔立法院的理由跟正當性

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說到這裡,不是要幫民進黨拉什麼票,不是要叫你年底就去投民進黨

你覺得民進黨很爛,儘管去投台聯、綠黨,隨你便,最好投到綠黨變成立法院第一大黨來
制衡國民黨,保證連核四一起擋到車輪黨哭出來

而是去思考,公民運動的訴求既然是政治性的,就不可能跟政治做切割

因為有能力長期幫你擋下政策的,是那一群你看不起的立法委員,而不會是不知道還能在
立法院住多久的學生

如果你希望政治幫我們擋下問題,那就要給反對黨一些關愛與權力

一些制衡的權力,然後讓推出爛政策的執政黨被換掉、被制裁

如果你期望我們能更有效率的解決問題,那就不要覺得政治很髒、就不要對政治無感

不要忽視政黨所能做的事情跟力量。民進黨本質上不想通過服貿,但你不給權力不給機會
的情況下,他們只能在院會裡面很消極的抵抗,然後成受暴力黨的罵名直到千秋萬世。如
果你要問立委都沒做事情、不審法案

我想反問的是

如果他們幫我們擋下我們不想要的東西,算不算在做事情?

如果是的話,那就別吝惜你的選票

當然,蘇光頭跑去那邊喊凍蒜這種超無腦的行為,反映出了他沒有搞清楚狀況,而民進黨
也缺乏具體的論述能力,去把他們想做的事情跟方向論述給社會上的每個人聽。這是民進
黨的缺點,但反過來說,車輪黨也沒有這種能力

但無論如何,你都不該漠不關心

因為,你還是要被政府統治,除非你住山上吃野菜喝溪水

選出來的人越爛,你跟我的生活,我們所愛的這塊土地就越爛

「如果你還可以只投票,為什麼要等到革命?」

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我不是什麼政治專業,沒有辦法很專業的分析很多事情,我只是個關心台灣社會未來的魯
蛇研究生,一個念歷史的人

希望大家可以把這樣的想法傳達出去,或是讓更多人看到,這是我們可以做的公民參與

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▎ ◣ ◢ ▍ 飼主是個超級無敵爛人
▌ ︱ 也不太帶我散步 也不太餵我飼料
▌ /\ ◢ 腳又臭
◣ ◢ 而且腳很臭
▊◥◣▂▁ ▁▂◢◤▄ 最重要的是腳超級臭
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.137.90
→ greatroy:相互利用就好 03/22 23:31
我贊同你說的,其實本質上就是相互利用,你讓民進黨幫你擋法案,那你也要回饋民進黨
好處,就是選票

車輪黨其實很聰明,他們知道人們有自以為是的政治潔癖,因此開始把運動跟民進黨抹在
一起,然後就會有人開始退出、開始切割,開始覺得民進黨白爛。殊不知這正是車輪黨想
看到的,公民運動自己跟政治脫鉤,然後就再也沒有制裁車輪黨的能力,除非革命
推 sp018179:讚同 03/22 23:31
推 wsse:原PO知道主席在哪裡 哪裡就是主席台嗎 占領主席台有用嗎 03/22 23:31
推 john81216:看完推 現在太多人有潔癖 以為中立 然後最後繼續投689 03/22 23:31
推 sinohara:所以說 理念相同互相勉勵 不要被KMT挑撥離間分化力量 03/22 23:32
→ john81216:必須要讓更多人了解到自己的選票是有用的 03/22 23:32
推 tonyselina:像洪案這種政治人物用個人身分力挺比較好;但是服貿 03/22 23:33
推 ArchVSX: 03/22 23:33
→ tonyselina:本來就是政黨的事情,如果政黨不要參加才是噁心 03/22 23:34
推 sma7061:大推!你不理政治,政治會理你!去政治化正是中了某黨的計 03/22 23:35
推 voyhanxu:大推 我覺得DPP這次做甲流汗吼狼嫌甲流涎,五告雖 03/22 23:36
推 MattiaPasini:這篇看完…讓我想起了聖堂教父 03/22 23:37
推 neoskywalker:我贊同 至少有人做事 03/22 23:39
推 fuyu0316:推這篇 03/22 23:39
推 soren55200:大推 03/22 23:40
推 aimiveyoris:推,民主政治就是從兩個爛的選一個比較不爛的 03/22 23:42
推 LABOYS:浩劫重生是湯姆漢克吧 XD 03/22 23:44
推 fuyu0316:現在的現象很詭異,民進黨被監督的更徹底,綁手綁腳的 03/22 23:44
→ LABOYS:但是這篇寫的很棒 03/22 23:45
→ fuyu0316:反倒是國民黨這個執政黨很容易被原諒 03/22 23:45
推 s31127:很棒 可是浩劫重生是湯姆漢克 03/22 23:45
幹打錯了 XD
推 lemondrink: 03/22 23:46
推 weruioi:推這一篇 03/22 23:47
推 raistlee:這篇寫的很有道理阿~好文~ 03/22 23:48
噓 DAVID1989:為啥要扛那麼久就年底要選舉阿 不然一樣賣國的ECFA直航 03/22 23:48
推 alvar:推 03/22 23:48
→ DAVID1989:怎麼就放他過 03/22 23:48
推 plutolover:真的該把這篇文章推薦給身邊長期漠視政治的友人... 03/22 23:51
推 ching79816:推這篇! 03/22 23:52
推 sma7061:爛蘋果跟毒蘋果如果無可選擇當然是先選爛的吃! 03/22 23:53
推 lilan1015:大推,很感動還有這樣清楚的人 03/22 23:54
→ sma7061:爛的吃下去頂多烙賽,毒的吃下去可是會死人!!!!! 03/22 23:54
推 homeshawn:從你說僵屍投票部隊的那刻起,你就否決了台灣的民主制 03/22 23:54
推 abucat:推這篇 03/22 23:54
推 chichi30:推!政治潔癖會害死大家 03/22 23:56
推 homeshawn:度,為啥那些人餓死也要投國民黨,為啥國民黨可以在國會 03/22 23:57
→ homeshawn:席次過半,這代表台灣人民裡,投給他們的佔了從投票比 03/22 23:57
→ homeshawn:例過半,現在你只想以一句那些人被洗腦只有我清醒作解 03/22 23:58
其一,喪屍投票部隊不是我提出的觀念

其二,喪屍投票部隊只是問題之一,而且這種人其實就是死忠的9.2跟吱吱,在民主制度裡
面這種人始終都存在,他們也從來不覺得自己的投票是理性的結果

更大的問題是自以為正確的政治冷漠跟切割,以及自以為理性實際上卻問題多到不行的投
票觀念。例如制裁在野黨這種神觀念
→ homeshawn:釋?民進黨會支持這次學運也可以解釋為恰好理念相符,這 03/22 23:58
→ homeshawn:次只要往門口一擋就好了,還不用進去搶麥克風會就開不 03/22 23:59
→ homeshawn:成,潮爽der, 對他們不尊議事程序這點我仍然反感,就別 03/22 23:59
→ homeshawn:幫他們抹上英雄色彩了 03/22 23:59
理念相同而支持這件事情天經地義,就像紅衫軍跟車輪黨的理念相同,車輪黨立委不也是
直接往隊伍裡站?

至於不尊重議事程序這件事情,我從頭到尾都沒有要幫忙說話的意思。我只是要告訴你,
可以多去思考一些事情,一些表象之下的事情。至於民進黨是英雄還是廢物,這不是我要
告訴你的事情

如果我們真的在乎程序,服貿協定的談判過程完全不知道就談完了,而不是先辦公聽會、
先徵詢各界及相關行業意見,光這點就跟程序很不合了
推 leelance0612:還真的深有同感! 03/23 00:00
推 wmtsung:後生可畏推! 03/23 00:00
推 honercek: 03/23 00:01
推 jamescrw:推這篇 有些政治人物舉動確實與場和不對 但我們若實際點 03/23 00:01
推 Foxking:同意 03/23 00:01
→ jamescrw:給在野黨 不論哪一黨 多一點力量 才能阻止政黨獨大的狀況 03/23 00:02
推 fish3932000:推,另外拜託大家投綠黨,不要在讓我的票變炮灰 03/23 00:03
推 dannyst:非常同意 03/23 00:03
→ jamescrw:現狀確實是被人民給寵出來的.相對多數的力量卻變成獨裁.. 03/23 00:05
推 jajapon:推 03/23 00:05
推 sma7061:在DPP主持議事程序時KMT又守規矩到哪?老話一句:在非常時期 03/23 00:05
推 HermesKing:同此見解 不要再政治潔癖了 03/23 00:05
→ sma7061:爛蘋果跟毒蘋果先選爛的吃阿!!!!不然會死人的!!!!唉... 03/23 00:06
→ HermesKing:綠黨喔 從我投票以來都投他 他都不上 ( ′-`)y-~ 03/23 00:06
→ HermesKing:這次讓我很猶豫是不要集中火力投DPP 03/23 00:07
推 CNN007:專業推 03/23 00:07
※ 編輯: saitou68201 來自: 114.38.137.90 (03/23 00:11)
推 featherwind:推 03/23 00:07
推 gs0815:that's right.that's why.. 03/23 00:08
推 LeFilsDuVent:剛剛有個裝中立的蔡xx也是一直強調dpp獲利,還洗腦學 03/23 00:08
推 momoisacow:這文章在ptt不是廢文 在別地方是廢文 素質問題 03/23 00:08
→ LeFilsDuVent:生千萬不要跟dpp扯上關係,真的是有夠中立 03/23 00:08
推 sma7061:阿蔡xx一直都是689阿,他們都會自稱是中間選民,就像我老爸 03/23 00:11
→ route22:民主就是選一個比較不爛的 讓他們良性競爭為民服務 03/23 00:14
推 sma7061:整天自稱中間選民,結果每次投票都投KMT,說不能讓DPP當選, 03/23 00:14
→ sma7061:不然股市會跌= =超無言的,唉... 03/23 00:15
→ sam197665:民進黨不想讓它通過會不會是因為通過經濟會變好? 03/23 00:15
→ sam197665:那在野黨就沒得選? 03/23 00:16
推 sma7061:經濟會變好?你確定?好,就算真的會變好好了,如果代價是台灣 03/23 00:18
→ sma7061:就這樣被中共買去,最後被統一,你接受嗎?我是不行.... 03/23 00:19
→ sam197665:原po不知道原因,我提供一些可能性你參考一下 03/23 00:19
→ sam197665:你跳太快了,經濟會變好=被統一?你思緒我跟不上呀! 03/23 00:20
原因我沒有辦法告訴你,因為我不知道

經濟會不會變好、會變好多少,那是另外一個課題。民進黨會不會因為經濟沒變好或變糟
而得利,那是另外一個問題。如果這麼單純的話,那2012民進黨還選輸,我就不知道是為
什麼了。所以我想你的想法可能跳得有點快了
※ 編輯: saitou68201 來自: 114.38.137.90 (03/23 00:25)
推 sma7061:你真的有關心服貿嗎.....= = 03/23 00:22
→ sma7061:好啦,先給你兩個大方向,一就是投資移民的部分,二是中國資 03/23 00:23
→ sma7061:金流的部分。 03/23 00:23
→ sam197665:我說了什麼讓你覺得沒有? 03/23 00:24
→ sma7061:即使認為簽這個服貿協議中共是善意的好了,其結果將會是掏 03/23 00:24
推 heavendied:真心大推! 03/23 00:25
→ sam197665:這兩方向我都覺得可控且不會嚴重 03/23 00:25
→ sam197665:中共怎可能善意!? 03/23 00:26
推 Chopstick2:推!事有先後緩急!先把KMT拉下來削弱才有第三黨空間! 03/23 00:26
→ sma7061:空台灣。喔,就"經濟會變好=被統一"這個部分,我想這個疑慮 03/23 00:26
→ sma7061:對我而言真的無法釋懷。如何可控,可以說明一下嗎? 03/23 00:27
推 projeccess:推 03/23 00:28
→ sam197665:中共想統一是路人皆知 03/23 00:29
→ sam197665:台灣是國家,主權獨立,你承認嗎? 03/23 00:30
推 sma7061:你可以直接說明如何可控,以目前的服貿內容我是覺得不行 03/23 00:32
→ sam197665:爾虞我詐,是政府應該對敵做的(有沒有做我不知道) 03/23 00:33
→ sam197665:當人家大砲對著你,又笑著把槍遞給你說,我是你兄弟, 03/23 00:34
→ sam197665:不會打你。你會怎麼做? 03/23 00:35
推 sma7061:所以你是把服貿當作槍?當作一種對抗中共的武器? 03/23 00:36
推 HermesKing:睡前再高調一次 03/23 00:36
→ sam197665:是我,我會笑著把槍收下來,說是呀兄弟,還有槍跟子彈 03/23 00:36
→ sam197665:嗎? 03/23 00:36
→ sam197665:唉!我把錢,跟國力,跟資源當槍跟子彈啦! 03/23 00:37
→ sam197665:服貿只是手段,他開放80樣,我們開放幾樣? 03/23 00:38
推 sma7061:但我認為恰恰相反,服貿的結果反而是把所謂的槍跟子彈全部 03/23 00:40
→ sma7061:磁吸到對岸去阿!!! 03/23 00:40
→ sam197665:你不要用別人是傻瓜的方式去思考 03/23 00:41
→ sma7061:你不能只單從開放項目去看。你可以看第103512篇文章。 03/23 00:42
→ sma7061:我不是說你是傻瓜,我是說事情不能只看表面 03/23 00:43
推 ko373328:多拉攏隊友,分化敵人才是對的。抗爭也是需要資源的 03/23 00:43
→ sam197665:講極端點,今天全台灣100%都覺得,台灣的大陸人全部都 03/23 00:45
→ sam197665:該關起來,財產充公,也是可以呀!主權獨立呀,只是後果 03/23 00:45
→ sam197665:嚴重而已 03/23 00:46
→ sam197665:我不是說你說我,我是說你看政治家 03/23 00:46
→ sam197665:這些政治人物,你看他們很像傻瓜嗎?鄉民的答案應該都說 03/23 00:48
→ sam197665::是呀! 03/23 00:48
推 sma7061:你知道主權也是會流失的嗎?如果今天台灣是跟日本跟美國談 03/23 00:48
→ sam197665:但他們真的傻?真的水母腦?學者也都白痴,幾十場公聽會 03/23 00:50
→ sma7061:我沒意見,但今天對象是中國,且談判過程之迅速之草率,真的 03/23 00:50
→ sam197665:都在睡? 03/23 00:50
→ sma7061:說服我去支持 03/23 00:50
→ sma7061:太難了 03/23 00:50
→ sam197665:面對中國,你覺得硬碰硬好,還是爾虞我詐好? 03/23 00:51
→ sma7061:公聽會...3天辦八場= = 03/23 00:51
推 sissyfox:認同! 推你! 03/23 00:52
→ sma7061:爾虞我詐跟非簽服貿不可是兩回事吧 03/23 00:53
→ sam197665:如果我們拿到的槍跟子彈夠多(資源),猶太人都能建國,台 03/23 00:53
→ sam197665:獨不能? 03/23 00:53
→ sam197665:現在大家在2.2K,怎麼硬? 03/23 00:54
推 ppHomer:推, 怕被染色, 最後就是被分化.個別擊破 03/23 00:55
→ sam197665:你怎麼不知道,服貿是不是爾虞我詐? 03/23 00:55
推 sma7061:靠服貿賺錢來達成台獨建國目的根本是跟鬼開藥單阿阿阿阿阿 03/23 00:55
→ sma7061:詐個屁阿!!!都要簽了!!! 03/23 00:56
→ sma7061:我只能說,你太信任政府,這是一件非常危險的事 03/23 00:57
→ HermesKing:GDP不到0.1趴的成長 值得以大風險來換? 03/23 00:57
→ HermesKing:真是好槍好子彈 ( ′-`)y-~ 03/23 00:58
推 sma7061:更何況板上推文已經告訴你一大堆可能的風險,你卻視若無睹? 03/23 00:59
→ sma7061:還在妄想服貿是政府的談判「成果」? 03/23 01:00
→ sam197665:不是靠服貿,你又跳躍性思考@@ 03/23 01:00
推 qwepoo:推 03/23 01:00
→ sma7061:那我問你你所謂的賺錢是用甚麼方法,及向誰賺? 03/23 01:01
→ sam197665:服貿只是一環,還是一小環 03/23 01:02
推 HermesKing:難道現在不是在討論黑箱服貿? (驚訝) 03/23 01:03
→ sma7061:那不就是了= = 03/23 01:03
→ sma7061:我也不想阿.... 03/23 01:04
→ sam197665:從世界來說,目前賺錢機會,大陸在前幾名 03/23 01:04
→ sma7061:算了,你好好想清楚吧。建議你看第103512篇文章 03/23 01:06
→ sam197665:台灣經濟體較小,其他大國跟我們往來折扣少 03/23 01:06
→ sam197665:算了嗎?也好,手機打很累,別再看懶人包了,正反都看, 03/23 01:07
→ sam197665:再獨立思考,晚安 03/23 01:07
推 givar:說得很好! 03/23 01:08
推 Dick5210:這篇我要推!!! 03/23 01:13
推 greg11321:每一件事情都與政治有關 03/23 01:13
推 bvcde33wq:Z 推 可惜台灣很多人的水準只會覺得暴力不可取xd 03/23 01:15
推 sma7061:是阿 03/23 01:16
推 zxcbrian: 03/23 01:16
推 sam197665:用經濟把台灣跟世界綁在一起,人家才不敢動我們 03/23 01:20
推 sma7061:如果台灣中小企業當初不要為了貪便宜的勞動力西進大陸 03/23 01:24
→ sma7061:將資金留在國內促使產業升級,今天也不會變成這樣了 03/23 01:25
推 leocat:贊同,這篇大推 03/23 01:27
推 SimonLi:這篇真的中肯 03/23 01:30
推 sma7061:沒錯~ 03/23 01:37
推 wasmemory:推 03/23 01:39
推 gobbynya: 03/23 01:42
推 samela:推!值得思考! 03/23 01:48
推 sma7061:推 03/23 01:48
推 hsiuying:我跟你想的一樣 03/23 01:53
推 sma7061:好文章值得推薦 03/23 01:53
噓 THS:這次為什麼學生要切割?!是因為也需要泛藍關注以及那些不屑參與 03/23 02:04
→ THS:的人關注,讓大家明瞭這件事情. 強者我爸媽就是非藍不看 03/23 02:05
→ THS:我花了很多時間向他們解釋. 事情的走向會影響到關注的人群 03/23 02:06
推 catloli:問題是現在是用經濟把台灣跟大陸綁在一起阿... 03/23 02:07
推 kaku216:YOU GOT IT 03/23 02:12
推 rainanny:推 03/23 02:18
推 hank61204:推 03/23 02:19
推 paul19921011:推 03/23 02:19
推 Syffence:說得很好 03/23 02:19
推 Leon0810:推! 03/23 02:22
推 sma7061:推 03/23 02:24
推 ven456:不能再同意你更多 一堆政治潔癖的人想法都很好笑 03/23 02:25
推 ATONG25:聯合"在野"監督"執政"是可以的 不過媒體都刻意導向kmt pdd 03/23 02:26
推 cavamina:推 03/23 02:38
推 sma7061:推 03/23 02:39
噓 Orzleader:是湯姆漢克斯,阿甘~ 03/23 02:43
→ Orzleader:紅的明顯,晚點補血 03/23 02:43
推 Orzleader:聖光術~補回來 03/23 02:54
推 satyrs05:光頭真的是...沒想到他會當黨主席 03/23 03:01
推 MermaidFA:台灣社會對KMT異常的容忍,卻對DPP變態的嚴苛 03/23 03:12
推 insist520:認同推! 03/23 03:24
推 minaminojill:台灣長久對政治冷漠,認為兩個都是爛蘋果,消極投票 03/23 03:37
→ minaminojill:,造成無能政府,人民要反省 03/23 03:37
→ minaminojill:請關注自己國家政治,積極監督,影響他們!推你,一 03/23 03:39
→ minaminojill:起加油 03/23 03:39
推 rupcj:好文推 03/23 03:43
推 CANDY810409:推 03/23 03:51
推 nochang:推部分,但完全不推你所謂的給予關愛之類的狗屁,今天 03/23 04:11
→ nochang:今天選民去持一個政黨是應該透過這種方式嗎?完全不贊同 03/23 04:12
推 audiencelin:推!!! 03/23 04:28