最近在臉書 新聞媒體上
我看到 執法過當 不該這樣傷害學生 等字眼
但很少看到另一種觀點
所以 我想說說自己的看法
如果你無法接受 那你可以忽略這篇文
但是我想我應該有表達想法的權利

很多人說警察不該以這種暴力行為驅離民眾
那我想問 你究竟知不知道闖入行政院的嚴重性?
還有 政府存在的意義為何?
如今你以違法行為來達到你的訴求
只因為你認為你的訴求是對的
難道我們就可以忽略你已經違法的事實?

若政府現今因輿論壓力 而不驅逐民眾
我倒想知道 我們何能自稱為一具主權與合法政府的國家?
這並不是想質疑我們的主權
只是想問 我們是不是忘了政府存在的目的?
很多人可能又會說 這樣的政府我不承認他是政府
但是 不管現今的執政黨是誰 不管怎樣
違背法律是需要受到制裁的
如果你想推翻政府 那請你以正當管道推翻

你說 我們只是呼喊口號並未使用暴力 政府不該以暴力行為對待我們
那我想問 你不願走 他該如何讓你走?
你這樣的質疑是因為你並沒有體認到這件事的嚴重性
行政院裡面有多少重要文件
如今讓你說走就走 說來就來?

血流滿面的樣子誰不心疼 我看了也覺得難過
但你在做這件事之前 難道不應該想清楚這件事的後果?
身為一個成年人 應該要勇於承擔
如果有了承擔一切的勇氣 何必說你流血喊痛
我認可你真心想為這個國家好的精神
但是你用了錯誤的方法

這是我的看法 我尊重不同意見
但不想要看到任何人開戰 謝謝

共 99 則回應

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真的...
各種無奈阿...
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無法無天阿
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看到流血衝突時,真心覺得難過,難道就沒有不流血就能解決事情的方法嗎?
難道一定要用激進的作法吸引大家注意嗎?
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說得好!! 哀
今天假設警方不趕人,行政院讓人輕易佔領,大概又會有人出來罵警方無能了....
盼望今天不管是有沒有再當場的人,全體人民都能夠反思是非對錯。

身為人,犯錯違法就是該承擔 !
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哀 警察訓練都假的? 面對手無寸鐵的民眾需要大動干戈?
說出去也只是被笑吧
驅離合法且應該,但太過就違反比例原則了
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每個人想法不同

不過警察訓練就是 ,直接讓他失去戰鬥力 ,打腹部和頭
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有看到網路上流血的人說了什麼嗎?他受傷了起來第一件事是說不要怪警察。為什麼會覺得去的人是沒有心理準備的去呢!?
躺在地上另一個陌生人的腳在顫抖著, 你認真覺得他們都沒有經過腦袋思考就傻傻的過去嗎?
請一定要相信他們有相當的覺悟!而且真的很痛!
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有點民粹的感覺...
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哀感覺已經快變成多數暴力了

想說你們只有看到學生受傷
那知道警察也有受傷嗎?

沒錯 也許是執法過當
但是否也有多數的人是 "誇大" 事實呢?
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的確是很嚴重
也的確是應該驅離

可是需要打到流血嗎?????
你不覺得執法過當嗎?
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真的 現在只要在FB 替警察講話都會被砲轟
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你知道那種打法是真的民眾有暴力傾向時才會出現的嗎?
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真的 現在只要在FB 替學生講話都會被砲轟
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我想是否違反比例原則這件事
每個人都有不同看法
這也是件非常難定論的事

不過我想問
除了用強制手段驅離民眾
面對不願意離開的違法人群
你還有什麼更好的辦法?
如果你有更好意見
不妨提出來
如果你認為我們想的是錯的
我也支持你用合理且理性的方式說服我們
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B7~
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是否執法過當不是我們說了算
我們只有自己單方面的觀點和想法,媒體報導也不是完全的真相
有人聽過警察的想法嗎?

況且,就算現在在社群上多數人讚同是警方執法過當
然後呢
事情不會解決

不是立場不同就該死
大家冷靜吧
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那麼我想請問 所謂的強制手段需要到頭破血流的地步?
何況民眾並沒暴力反抗警察的強制驅離
如果你認為這不算違反比例原則
也請你用合理且理性的方式說服我
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我的看法是,
表達自己的意見是好的,但是從佔領立法院這一步就是錯的了,我管你佔領之後有多和平,我只問你一句你他媽是不是有佔領立法院?!第一步就錯了後面做的再對有意義嗎?
只要手中握著自己認為的正義,做什麼事情都是被允許的嗎?而允許的範圍從占領國家要地,到搶劫殺人放火都是被允許的?
(因為我知道一定會有人說外國學運更加暴力,但不代表台灣有比較好,OK?)
整天革命革命的喊,真的要革命就是要推翻整個國家,不要奢望會有法律保護你,不要奢望警察不會動粗,這些在喊革命的學生,做好了面對軍隊的心理準備了嗎?
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喔 照B19這樣講 那洪仲秋事件我們在探討操練致死是否過當
但軍中本來就不能帶手機阿
依照你的講法,那他有做好面對懲罰的心理準備嗎?
還是你有準備另一套說法? 嗯?
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的確民眾也許並未暴力反抗警察驅離
但是他們違法進入行政院!!!
必須離開!!
他們卻不離開!!

我並未說這樣沒有違反比例原則
我想說的是
換作你站在政府的立場
難道因為他們什麼事都沒做 只是待在行政院
就不算違法 不須驅離
而如果需要驅離
我想問的是 你有什麼更好的方法嗎?
你們質疑警方受過合理訓練 不應該用過度暴力行為就可驅逐民眾
但你們怎麼不願意換個角度站在警方的位子想想
是不是真的有你們想的這麼容易
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大多數的人都站在學生的角度去看
卻不願意站在警察的角度相互體諒
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我也從沒說過警察尊崇尚未指示行動錯誤
更未過他們闖入是合法行為
再者,大多數不願離開的民眾既然能安全被抬離
為何那些頭破血流者就應該遭受如此暴行?
我想有什麼更好方式這答案是你們這些一直逃避違反比例原則的人應該去思考的答案吧!
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上位 筆誤
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樓上都說了大多數人能被安全抬離了,只是少數的老鼠屎警察還有老鼠屎抗議者在鬧而已

我相信大多數的警察也不想發生什麼流血衝突
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大多數民眾也不想發生流血衝突 只可惜先動手造成流血衝突的就是警察
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其實我認為應該負責的是行政院長和總統
今天他們有四天的時間,準備回應不斷在進步的訴求
就我的看法
今天的訴求中心就是把權力還給立法院和人民
不要動用執政的資源擴大對法律的解釋
但他們不節制他們自己的權力,迴避討論他們今天濫權的部分,回應與之前差別不大的支持服貿立場
讓民眾忍無可忍在行政院跟警察爆發衝突
導致民眾違法,警察被質疑執法過當
但這原本是可以用對話解決的
身為行政首長,這樣對待自己的反對意見是不合憲政權力節制的精神
只是現在的"法律"層級不會定這些行政首長的罪
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B20洪仲秋該罰是沒錯
不過為什麼會上新聞版面大家也都知道原因
當兵關禁閉室關到死掉這應該不是處罰吧
請你好好思考一下
我當然不是說因為這樣所以那些軍官可以這樣逍遙法外
當我看到新聞所有軍官輕判的時候我是非常氣憤的

推本篇文章
本人見解跟樓主相同
如果今天是包圍行政院我個人會去現場力挺
不過佔領...個人覺得太超過

而我願意為自己說的話負責
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推這篇
我不認同警察對待學生的手段
但是學生攻佔行政院難道就沒有錯
今天多數人的焦點都是在''警察施加暴力在學生身上''
但我想說的是
如果學生昨天沒有攻佔行政院而是繼續在立法院靜坐
鎮暴這件事不就不會發生?
警察過度施加暴力這件事不能也不會掩蓋學生違法在先的事實(此指攻入行政院
過度施加暴力不會合理化或是正當化學生攻入行政院違法這件事,就可以說這件事不是錯的,反之亦然
我認為鎮暴當下雙方都一定會有一部份失去理智 尤其是在那種雙方都群情激憤的氛圍之下
所以一定會有學生採用過激手法例如打破行政院玻璃攻進去甚麼的
也一定會有警察執法過當殺紅眼 發生這種事我感到痛心卻不會很意外
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針對我個人而言
我不認為我逃避違反比例原則這件事
我也好奇
你真的如此有自信確信這件事違反比例原則嗎?
我個人的想法是
我認為擅闖行政院是一件非常嚴重的事
所以我無法斷定比例原則的成立與否
但是如果我沒有理解錯誤(有的話很抱歉)
你認為違反比例原則的原因是 認為警察執法過當
有些人可以安全被抬離 有些人卻頭破血流
可我認為 每個人的情況不同
不能以此作為判斷依據
而且 我想問
換作是你面對一群不願離開的民眾 你現在必須驅離他們
難道他們每個人真的都沒有任何掙扎??
難道真的你想抬離他們就可以抬離??
難道真的有你說的這麼容易?

而且我是否能解讀為 你並未考慮到擅闖行政院的嚴重性?
(若不是請提出 謝謝)
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應分為院內與院外來看
院內群眾理所當然有重大違法之嫌
故被警力武力鎮壓,尚可理解
但是院外群眾於法只干犯集會遊行法第六條
這點與當初野草莓學運在行政院院外之集會遊行情況相同
當時在外共抗爭了一個多月的時間才被「抬離」(來源:wiki)
針對此次事件已有先例
可以比照辦理,抬離現場
只是上層下令上班時間前要淨空,作為警察無法不遵守命令
只能被迫採取暴力手段
實為上層決策者的失當
再者,關於執法過當的情況
當時警方一路以水車驅趕群眾到監察院外
實已超過法定的300米限制
甚至驅逐對面天橋上的民眾
只能深表遺憾
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是 洪仲秋案我和你看法相同
那此次將手無寸鐵且未暴力反抗的民眾打到頭破血流就是應該的?
請你好好思考一下 還是你也認為民眾活該被打?
那顯然與你對洪仲秋案想法矛盾喔! 同樣都是執法過當吧!
明明可以抬離
當然從頭到我我並不認為佔領政院合法但爭執的是警察的執法是否過當

而我也願意為我說過的話負責
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最近很多不同的聲音出現
這是個好現象
因為唯有這樣
我們才不會流於民粹
更能夠以不同的角度多方面思考
能夠更加發揮民主的精神
不管最後是誰對誰錯 顯得不是那麼重要了
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我並沒有絕對反對或絕對支持任何一方
我只是想藉由不斷的質疑
希望大家能看到不同的意見
希望大家能夠站在不同角度思考
老實說 我所說的都只是我的個人意見
我沒有自信也不敢斷定自己的想法是絕對正確

我認為如果大家願意尊重不同意見
當然你可以反對
但是請給予起碼的尊重
這才是我個人認同的民主
希望大家表達自己意見的同時
也能以理性的口吻敘述:)
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警察趕人應該,但長棍是用戳的,不是往臉、往喉嚨打的。
更別提辣椒水的水車和偷抹綠油精了。

鎮暴鎮暴,鎮的是暴。攻進行政院的學生哪裡暴了?
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B32網路上只有轉仔說警察打人的畫面
而我也看到很多
可是這不正是被網路所蒙蔽??
進去行政院錯在先
警察一定一開始也是想柔性勸大家出去
你能肯定沒有人對警察叫囂甚至動手動腳??
是否執法過當每個人想法都不同
不過我認為佔領行政院(包括內外)的行為
已經超過學運本質的意義存在了
難道沒有其他方式抗爭??
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非常同意這篇
行政院這麼多機密文件,豈能可以假借民主之名硬闖

既然鎮報警察都要出動驅離了
當然不可能在那邊陪你喝茶聊天,跟你慢慢談
大家都可以躺在那邊,至少被抬走時不要反抗,訴求也達到了
但是我所看到的情形是,群眾想要反抗警察,還出言挑釁
如果你去路上隨便找一個警察開罵,會怎麼樣呢?
何況是這種抗議民眾違法在先的場合,民眾反抗、跟員警拉扯,又是面對鎮暴警察
如果今天警察遇到這種情況還不能硬起來,我今天才會睡不著

這次抗爭實在還有太多爭議,使我無法站在學生方
只是我表達能力真的不好,不知道怎麼說,也懶得說(會被言語霸凌)
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學生為什麼要攻佔行政院?
還不是因為政府只會裝死跳針躲在警察後面

驅離應不應該?
行政院這種重要地方當然應該驅離

驅離一定要使用暴力?
我相信驅離時民眾一定有武鬥份子,碰到這種就真的沒辦法了
但是裡面每個人都是武鬥份子嗎?
被打的也有很多小女生,難道你要我們相信這些小女生也都是武鬥份子?
裡面絕大多數的民眾只是靜坐在那邊
並沒有使用任何的暴力
這種難道也該被暴力相待?
我有朋友昨天有在現場
說被抬離時被狠K被警察罵髒話
讓他感到很心寒
或許網路不可盡信
但我相信我朋友說的都是實話
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想必原PO一直在自己所認定小圈圈打轉,抑或是未詳細看留言(若有錯很抱歉)
從開始我就未否認佔領政院為合法行為
掙扎,必然,但並未暴力反抗,這點我重申多次
因此我依然堅持執法過當亦是違法!
相同是抗議民眾同是為暴力反抗民眾同是手無寸鐵民眾
我無法理解原PO所謂的情況不同是指哪方面?
是指各警察友善程度嗎?
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成年人為自己行為負責.....
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B38
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有些奇怪,群眾緊緊手拉手坐在地上,不讓警察輕易拖走
如果這是你所謂的反抗,OK,我同意,但沒必要因此當自己是潘森盾擊或棍擊民眾頭部吧?
還是其實我疏忽了警察暴力執法前民眾先行使暴力?
再者我很好奇所謂看到是指現場還是媒體剪接過後的片段?
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補充 當然我相信執法過當為極少數警察,大部分警察仍是我所尊重依法行事的好警察
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連靜坐的也打不覺得太誇張?
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那我想請問
假如有個人手無寸鐵跑進你家 也沒動你電腦
但是怎麼趕都趕不走 拖了又跑回來
怎麼辦?

柔性勸說這麼久了 違法就是違法
鎮暴警察都出來了還不走 根本藐視公權力
在且鎮暴警察的鎮暴二字並不是用來裝飾用的
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請先搞懂比例原則,從來就沒有人說警察不能驅離。
多說無益,抓不到重點的永遠還是鬼打牆
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B46 你LOOP了
違法是事實,驅離應該,探討的是是否執法過當 請看完所有留言再發言
另外照你所說拖了又跑回來,原來所謂4點35分驅離完畢是個謊言
再且鎮暴兩字並不是讓你執法過當的理由
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哪裏有警察? 是「鎮暴警察」
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[法學緒論]

老師問:「覺得衝進行政院的學生需要負賠償責任的請舉手。」
幾乎全班都舉手。

老師笑著說:「對,你們都知道,爭取民主的過程,需要付出代價。
而民主,總是少數人付代價,多數人搭便車。」

「而搭便車的那些人,常常變成酸民,道貌岸然的批判那些付出代價的人。
然而,這些酸民之所以可以在那邊酸,是因為20年前,已經有人幫他們付了代價。」
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