我們該停止討論:
鎮暴警察是對是錯
學生受傷是林飛帆負責還是馬英九負責
這是場革命還是社運
到底有多少人受傷
佔領行政院的人到底是暴怒的公民、暴力的公民還是革命烈士
立法院、行政院到底誰要賠
罷課到底是對的還是錯的、該不該
etc.

我們應該回到服貿這邊,而事實上服貿簡單來說:綜合反服貿與支持服貿兩邊的論點就是:一定要簽,不然台灣經濟被邊緣化,但是要簽政府、企業都需要有應對措施才不會讓台灣因為經濟而喪失民主權力。

真正的問題是:(1)服貿條文應該怎樣修改?如果不能修改那我們應該制定怎樣政策來應對,保護以後可能會比較多劣勢的行業,這些行業要怎辦?以後比較強勢的產業不是應該對這些劣勢產業有新的合作關係來幫助整體經濟發展。 (2)執政黨應該跟同民訂定約定,如果沒達到你所敘說的效果要怎賠償:例如當初633跳票了,我們憑什麼相信你這次簽服貿就會達到就業率增加,我們應該開始對"政黨"施壓。 (3)以後這種兩岸敏感關係的協議或活動要怎處理才不會引起人民不滿,或是讓我們都蒙在鼓裡。

今天你吵到-
鎮暴警察承認執法過當了,賠償民眾跟學生道歉,又怎樣?服貿改變了嗎?
今天就算馬英九出來道歉,又怎樣?服貿改變了嗎?
結論出是革命是社運,又怎樣?服貿改變了嗎?
全國都承認那些行政院是革命烈士不是暴民,歷史都記下你魏楊、林飛帆、陳為廷的名字:台灣太陽花學運革命先鋒
又怎樣?服貿改變了嗎?
行政院立法院最後由發起人賠償高達200萬。又怎樣?服貿改變了嗎?
服貿沒改,全民的利益還是受損。

我認為今天太陽花學運不僅引起全國關注更引起國際間的眼光,而這些高知識份子、學者、民進黨都只是一昧地想宣染執政黨錯誤,你們明明可以提出更有建設性的意見因為全國都在關注這件事。而你們提出了什麼?你們記者會又發表了什麼?

沒錯學運生充分展面公民意識,表現出新一代學生的高素質與自制力。被打的學生很無辜、執政黨擺爛、被傷的警察也很無奈,傷人的警察很可惡。
那我們社會付出了這些犧牲,得到了什麼?服貿還是沒改阿,政府還是沒應對方案阿?以後的路呢?

這就像你爸媽要你當醫生,但你不要,你就一鬧二哭三上吊,但一有提出你要當什麼嗎?二有你提出你要怎樣努力才能達到呢?三你有說服你爸媽這理念嗎?

沒有,我全都沒看到。我只看到每個人在FB、在PTT、在Dcard上發狂轉發、討論誰的文章很值得省思、誰的文章講的很到位、到底這件事誰對或錯,那件事到底合理不合理,看著那些本來帶著有預設立場看事物的文章。 而真正的問題沒有人要去想,也沒人願意去想。大家瘋狂的"天佑台灣"、"爛政府"滿天喊,滿心抱怨。

不要讓憤怒剪斷了你的理性,請思考問題真正在哪裡。
不要讓垃圾媒體淹沒你了你本來就該關心的議題。

跟發省到底這次學運,跟我們講了什麼。
就像你手伸進滾燙的水,你應該認知到以後不能放進去了,然後尋找怎樣才能治療手上的燙傷。而不事一直在那邊哭哭啼啼,傷口不痛了看到滾燙的水又把手伸下去然後又大哭大鬧。台灣原為亞洲小龍之首*欸我耖,麻煩你沒錢沒時間出國也google一下新加坡、韓國、香港現在發展到什麼地步了?
*節錄至維基百科 :成為東亞和東南亞地區的經濟"火車頭"之一,其成功的經濟發展過程和經驗是發展"經濟學研究的典型例子"。
一二十年了,你還覺得藍綠吵不夠嗎??他們吵掉台灣人民的損失最少可以蓋十棟純金的立法院跟行政院。

還有一個最大的問題:媒體到底該怎麼解決媒體爛的問題,應該是我們解決服貿問題後第一個該做的。

共 68 則回應

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跟你打賭等等會有台清交出來戰學校
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B1 不了,跳過這回合

話說回來原PO這篇還不錯,
基本上認同,
不過關於:
""這就像你爸媽要你當醫生,但你不要,你就一鬧二哭三上吊,但一有提出你要當什麼嗎?二有你提出你要怎樣努力才能達到呢?三你有說服你爸媽這理念嗎?""

其實學生還是有提主要訴求,
只是可不可行? 與政府認知差異多大?
政府願不願意及可不可能被說服?
於是目前處於僵局
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非常同意!
近期看到最貼近我的文章!

我一直在想服貿該怎麼簽才好
卻沒有解答
我同時也在想不簽又該怎麼辦
也沒有解答

這真的好難
希望有專業人士來告訴我
而不是只說編列了多少預算而已
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(補)
我肯定服貿是一定得簽的,但是要怎麼修改條文呢,我沒有解答。若不簽服貿,下一步該怎麼走,我也覺得無解。
之前參加過搶救瓶蓋工廠的社運,有一個社會人士跟我說,你們阿,不可以一頭熱,必須要提出具體的「計畫」和「時間表」 才有機會和政府坐下來和平的談話。我相信這是對的,但是我不是專業人士,我對法律和經濟毫無頭緒。要怎麼幫助簽了之後的台灣人民,我希望能有專業人士來回答我「要做什麼事」,而不是只說「有多少的預算」去做事。
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大推
應該唸給立院現場所有人聽
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立法院已經下定決心不修改了...可悲
然後等保護政策出來喔...唉

關於訂定約定?633沒達到捐薪,結果還是沒捐,根本沒有可信度

以後就換個藍綠以外的政黨...
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我覺得你因該去現場說給大家聽!
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我這兩三天內都跟原PO同立場
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其實現場的訴求是
退回去現在簽訂的服貿協議
制定好兩岸監督條例之後
重新討論及逐條審查服貿協議
然後通過...

並不完全不簽
也不可能不簽
因為ACFA已經通過兩年了
而服貿只是裡面的其中一個條例
一切訴求希望這個協議按照正當的行政程序審查
回應人民真正的需求
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原PO這篇算是中肯
前半段裱政府無明顯作為
後半段裱學運無明確效果

關於學運部分

林飛帆提出最新4訴求:
第一,要求朝野政黨,應協商召開涵蓋各階層廣泛參與之憲政會議;
第二,退回服貿,本會期完成兩岸監督條例法制化;
第三,本會期完成兩岸協議監督法制前,台灣政府不得與中國政府簽訂任何協定或協議;
第四,呼籲朝野立委應響應民間訴求,民間團體已提出「兩岸協定締結條例」草案,呼籲朝野黨團及朝野立委提案、連署並承諾積極推動本會期完成立法三讀。

全文網址: 轟馬一再跳針 林飛帆發表32字箴言、4訴求 | 要聞 | 即時新聞 | 聯合新聞網
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我也希望會有四點訴求的更詳細說明出來
然後馬政府也盡快丟出回應
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算是有部分解釋
將服貿退回行政院,等立法院立法後好好審,回應公聽會上的問題
像是
爭取時間,喚起注意,讓協議更完善

從台大E事報節錄
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大推 這幾天看到最中肯的文章
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同意 這篇蠻中肯的啊
B1 想引戰XDD 我不會上當der ><
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摁摁我知道他們有提出這樣的訴求 感謝B10貼上來
第一,要求朝野政黨,應協商召開涵蓋各階層廣泛參與之憲政會議;<-只有朝野並沒意義,除非民進黨不杯葛、立法院不吵架**
第二,退回服貿,本會期完成兩岸監督條例法制化;<- 服貿是不可能退回的,就像馬英九不可能說他自己無能一樣。
第三,本會期完成兩岸協議監督法制前,台灣政府不得與中國政府簽訂任何協定或協議;
第四,呼籲朝野立委應響應民間訴求,民間團體已提出「兩岸協定締結條例」草案,呼籲朝野黨團及朝野立委提案、連署並承諾積極推動本會期完成立法三讀。

以下是我的意見,如有不妥歡迎高見討論,請大力。一起想辦法

我認為提出像朝野協商還是空洞的,在野黨如果理性台灣就不會這麼多問題。
你單向要求要如何不可能被答應的就像我上面講的跟馬英九不可能說他無能是一樣的意思,退回服貿要退去哪?服務貿易協定是由兩岸共同簽訂,不是買東西。我不認為這個可以退,所以我認為訂定應對措施與方案是比較好的方法。
事實上B11提的點就是武器,公聽會上非常多產業工會代表是對服貿有疑慮的。

應該從公聽會名單裡、"陸委會人員"與提出「兩岸協定締結條例」的民間團體,邀請這些人**共同至立法院要求立法委員逐條解釋並與產業工會代表討論應對措施。結果必須有:需要改的條款,執政黨向全民承諾制定討論出來的應對方案並馬上審核與通過。其中欲修改的條款由陸委會人員與對岸協商(陸委會只有提出意見與去協商的權力,不得參與制定)。請注意這過程中學運代表、主要幹部都要在立法院裡看著並維持秩序。為期為15天至一個月不等,訂出行程表,請注意這邊只需要要求總統給出承諾,並不需要他全程參與。這樣既可讓立法院恢復運作,也可以在民間、學生、人民監督下把這服貿好好搞定。

學運代表林飛帆、陳為廷應該先記者會代表學生與全國人民、學生家長與"警察局"道歉,包含行政院事件與佔領立法院一事。(先放下身段,讓人民知道你想要理性溝通)然後提出與立法院院長、總統溝通。並提出上述的要求。因為別忘了,學運生雖不是每個都是綠色的但是領袖已被扣上,我認為台灣人民是吃軟不吃硬的。
**邀請這些人來的原因是想封那些學生不懂事、學生只是政黨操弄的棋子的嘴,當有工會代表、學者一起參與討論的時候並定能得人心。還有就是要防止立法院朝野兩黨打架然後還是無結而終的白痴事件。全程由網路直播,如果國民黨、民進黨有誠意就要求泛藍泛綠的媒體特定時段直播。

我認為唯二隊友:全國大專院校學生與各工會產業代表。

立法院學生必須成立"各學校聯署組"並"主動"向各大專院校學生自治會/學生會請求幫助,請學生會"主動"聯絡各系會發起連署並直接將正本寄給立法院學生(兩天內完成)。
各大專院校學生會會長、副會長、各系會長副會長電話必須由聯署組留用,以免萬一政府不回應需擴大規模用(必須讓係會在FB社團說服學生發動群體請公假,不可罷課)。

各工會產業代表我就不知道該如何拉攏了...
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摁摁我知道他們有提出這樣的訴求 感謝B10貼上來
第一,要求朝野政黨,應協商召開涵蓋各階層廣泛參與之憲政會議;<-只有朝野並沒意義,除非民進黨不杯葛、立法院不吵架**
第二,退回服貿,本會期完成兩岸監督條例法制化;<- 服貿是不可能退回的,就像馬英九不可能說他自己無能一樣。
第三,本會期完成兩岸協議監督法制前,台灣政府不得與中國政府簽訂任何協定或協議;
第四,呼籲朝野立委應響應民間訴求,民間團體已提出「兩岸協定締結條例」草案,呼籲朝野黨團及朝野立委提案、連署並承諾積極推動本會期完成立法三讀。

以下是我的意見,如有不妥歡迎高見討論,請大力。一起想辦法

我認為提出像朝野協商還是空洞的,在野黨如果理性台灣就不會這麼多問題。
你單向要求要如何不可能被答應的就像我上面講的跟馬英九不可能說他無能是一樣的意思,退回服貿要退去哪?服務貿易協定是由兩岸共同簽訂,不是買東西。我不認為這個可以退,所以我認為訂定應對措施與方案是比較好的方法。
事實上B11提的點就是武器,公聽會上非常多產業工會代表是對服貿有疑慮的。

應該從公聽會名單裡、"陸委會人員"與提出「兩岸協定締結條例」的民間團體,邀請這些人**共同至立法院要求立法委員逐條解釋並與產業工會代表討論應對措施。結果必須有:需要改的條款,執政黨向全民承諾制定討論出來的應對方案並馬上審核與通過。其中欲修改的條款由陸委會人員與對岸協商(陸委會只有提出意見與去協商的權力,不得參與制定)。請注意這過程中學運代表、主要幹部都要在立法院裡看著並維持秩序。為期為15天至一個月不等,訂出行程表,請注意這邊只需要要求總統給出承諾,並不需要他全程參與。這樣既可讓立法院恢復運作,也可以在民間、學生、人民監督下把這服貿好好搞定。

學運代表林飛帆、陳為廷應該先記者會代表學生與全國人民、學生家長與"警察局"道歉,包含行政院事件與佔領立法院一事。(先放下身段,讓人民知道你想要理性溝通)然後提出與立法院院長、總統溝通。並提出上述的要求。因為別忘了,學運生雖不是每個都是綠色的但是領袖已被扣上,我認為台灣人民是吃軟不吃硬的。
**邀請這些人來的原因是想封那些學生不懂事、學生只是政黨操弄的棋子的嘴,當有工會代表、學者一起參與討論的時候並定能得人心。還有就是要防止立法院朝野兩黨打架然後還是無結而終的白痴事件。全程由網路直播,如果國民黨、民進黨有誠意就要求泛藍泛綠的媒體特定時段直播。

我認為唯二隊友:全國大專院校學生與各工會產業代表。

立法院學生必須成立"各學校聯署組"並"主動"向各大專院校學生自治會/學生會請求幫助,請學生會"主動"聯絡各系會發起連署並直接將正本寄給立法院學生(兩天內完成)。
各大專院校學生會會長、副會長、各系會長副會長電話必須由聯署組留用,以免萬一政府不回應需擴大規模用(必須讓係會在FB社團說服學生發動群體請公假,不可罷課)。

各工會產業代表我就不知道該如何拉攏了...
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(補) 請網路上人幫忙剪輯十二場公聽會重要影音片段( 如美髮工會代表提出問題、警察局提出國安問題等) ,請勿故意多加渲染也請剪輯比較完整的片段。
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(補) 請網路上人幫忙剪輯十二場公聽會重要影音片段( 如美髮工會代表提出問題、警察局提出國安問題等) ,請勿故意多加渲染也請剪輯比較完整的片段。
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推原po~~
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推一個!!!
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to原PO

學生領導對於服貿的詳細狀況已經有逐字稿出來了
至於是馬政府先道歉
還是學生領袖先道歉我就不與置評了
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B20 我覺得他們態度還是滿硬... 實在很難達到理想效果。
馬英九深兼黨主席與總統要他放下身段是不可能的,而且也有損政府門面。要對他施加壓力要從人民支持度下手,直接槓國民黨或是馬總統一定是無疾而終。
雖然總算開始有明確議題了,不過現在支持度跟關注度都下降了不少....實在可惜。
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推原PO,我也是認為放軟會比較好。現在態度這樣硬其實很難有完全的正面效果。
其實我不支持退回到行政院...

我的想法是服貿這種協議必然有好的一面也有壞的一面,要完全兼顧所有人的利益其實很困難。像今天「包括台北市電腦公會、友達光電、台達電、雲端應用服務聯盟、物聯網應用聯盟等17家科技業,今天在報紙刊登廣告,支持海峽兩岸服務貿易協議」。我認為其實還是政府要出來「完全」說清楚,必竟現在了解的人還是不夠多,我想應是先從讓政府說明清楚為主,再來讓全民判斷。


這次整件事情,我覺得對社會最大的影響就是,有更多人建立起自我思辨能力。另外也希望不管是站在哪個立場,都要理性討論。XD

推原PO
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B22 實在無奈,看到這麼多大學生完全被憤怒跟一些人塑造的革命氣氛給蒙蔽了思考
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雖然不能說你說錯了甚麼
但是我覺得這種論述滿弔詭的
今天政府本來就是人民選出來替我們服務
他的決策我們認為不妥我們有權利駁回
那就要修到讓我們覺得好啊?
引述呂秋遠老師的一句話 "阿不然是選你出來吃類固醇的歐?"

就像你今天去一間餐廳
服務生端出來的牛排熟度太生
你不滿意跟他說退回去重煮
難道還要你教廚師怎麼煎嗎?
主從關係錯了吧

PS 支那資媒體已經沒救了
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B24 你說的都沒錯阿... 我哪裡的論述有說這些是不對的嗎?懇請指教
是"決策"嗎? 沒錯政府是我們選出來的,他們當然要修到我們覺得OK。

問題是今天是"政府失靈的狀況",我的講述的是我們應該如何奪回這主導權的一個過程。
今天決策錯,你人民不滿意當然必須"理性思考"來怎下這步棋跟政府拿回主導權,因為不會只有這一個服貿協議會有爭議,往後的爭議呢?
難不成都要這樣佔領立法院或是鬧的革命一樣來做嗎?
兩個政黨都很無能或是說都為所欲為,不是因為他們聰明他們賤。是我們人民沉默太久了,我們把注意力都放在"爭吵"上的時候就像我講的一哭二鬧三上吊是無法解決問題的。又或是說我們人民太嗜血... 養出了這兩個政黨怪物跟媒體怪物。因為我們都想要看辛辣的新聞,看八卦看今天誰又講錯話誰又出包了,有發現嗎?
今天服貿大家都知道是一個會攸關主權問題的,他們還是選擇去轉貼去分享去推那些"聳動的標題",因為聳動的標題才會得到關注。
就像我完全不知道最近一次馬英九總統發表言論是什麼,你去問你同學他們只會回你:馬卡茸。

其實我這篇的主軸除了服貿、學運的討論之外更重要的一點是: 公民素質。一個國家強大與否,政府、教育、人民、企業環環相扣。人民是最基本的單位,人民素質不好、沒有思辨能力只會盲從制度或跟隨嗜血了話,政府官員怎可能會做事、教育者怎可能教的出優質學生、企業老闆怎會懂得體恤員工、員工怎會為公司增高競爭力。

真的,太多人想看熱鬧了... 當沒熱鬧可看、沒話題辛辣的時候人潮就散了。引用思想家、哲學家的話來煽動民意,拿革命思維來想要說服民眾支持某個論點。
那家名言名句是在什麼情況下講出來的我相信引用者也不完全清楚,這些古人講的強而有力的文字是種雙面刃,慎用。
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B25 推你那句"是我們人民沉默太久了"

但是我想不管是看哪篇文章的同學們
不太可能全盤接受都不思辨啦 我相信每個學生的獨立思考能力
因為就這點我們不像許多大人一樣已經被汙染定型
我本身是反對全盤接受這個服貿
但是我也看了相關支持的文章 也去思索 最後仍然堅定了自己的立場
因為兩岸的複雜關係不可能給我們這樣玩
我想這樣的結論還有許許多多不管支持還是反對 都是經過思考和消化的

但是 你的確提出了個大問題,連政府自己都沒有答案的問題

話說回來 我個人對理性一向保持懷疑態度
因為太多成功的例子建立在非理性的情況下
這次也是衝立法院這樣"非理性"的行為才喚起許多人開始"理性思考"
而不是"盲從政府" 不是嗎?
還有很多問題未解 還有很多需要努力 這點倒是真的
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這樣"非理性"的行為才喚起許多人開始"理性思考"你補到了我思考的缺口XD

而闡述我是如何看理性與非理性在這次社會運動的最佳地位。

非理性就像火箭升天那股擁有突破性、爆發性的力量把火箭升上天,而理性就是控制火箭的飛行方向與控制有足夠回程燃料等。

非理性應該是個開頭之後就要適度回歸理性思考。但這理性思考的高度一定會高於盲從政府的時候。 不是說非理性不好,但是必須有控制。

以這次學運來講,當那群人激起我們的理性思考的時候,那群人應該也要恢復理性思考而被激起的剛開始一定會一陣"爆發"後必須也要回歸到理性思考上。

如果任意被煽動就一直處於暴動下就不是民主了,而是民粹。 這是我的觀點 !
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"不太可能全盤接受都不思辨啦 我相信每個學生的獨立思考能力" 這點請容我保持懷疑態度...
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同意,不要模糊焦點
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推!
所以你說說看你覺得該如何解決?
有什麼因應對策能提供給那些官員?

媒體壟斷這次真的obviously

by輔大翁滋蔓
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我有打一些愚見在B15了 : D
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推。
ps. 我越來越希望隱藏學校。動不動就戰學校,真的很令人受不了。根本拉低智商。
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暫時沒精力讀完所有的文,所以只有看完原PO的文章,也許有漏掉ㄧ些。
這ㄧ段時間是我的公民課程,大概法律經濟哲學政治文學台灣歷史和傳播都有溫習和擴展
偶爾我花費許多時間和人論證,最後才發現我們根本沒有交談在同一個點上
網路上的文章也是如此,每個人站在不同的立場發言,所以形成紛雜的訊息流
ㄧ個團體中都會有不同聲音,ㄧ個群體中的多個團體也會有異質性
沒有針對最重要的事,可能是因為每個人覺得重要的事不一樣

最後,資訊不足對決策有無法彌補的損害,這也是我認為社會運動不適合涉及詳細法條擬定的原因
當然,如果能動員全台相關領域的學者、專家、業主一起討論,至少服貿的簽訂會得到最大認同,這是我現在的妄想
我不確定服貿準備多久,但蠻想看看政府蒐集的ㄧ手和二手資料。
然後找到對話的空間
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B33 這段期間是全民台灣人民的公民課都不為過。

立場每個人一定都不同,有些人了解服貿反對/支持、有些人不了解服貿反對/支持、有些人清楚知道一定要簽但一定要再修改、有些人家裡是台獨是警察是立法委員etc.

但我們這件學運的初衷是什麼:是反馬政府,是要拉下執政黨還是幫在野黨搗亂? 都不是吧,我們應該都清楚是反黑箱、反服貿。

這就像一場戰爭,當我們的戰友受傷了、倒下了,我們必須先忍痛把這場仗打贏。而不是馬上分派一萬個人去安慰傷者,對方有人倒下了馬上一千個人去踹去踩敵人的屍體。
這樣仗要怎打?今天如果大家都在關心太陽餅、香蕉、鎮暴警察要幹暴誰還是又有誰誰的服貿冷笑話很好笑。請注意我的意思不是這些一點都不重要,而是比起初衷,比起台灣主權,台灣經濟哪個比較重要,哪個是你該真正支持去關心的。

戰爭打贏了,才是給傷者最大的安慰與賠償。戰爭打贏了,才是給敵人最大的羞辱,才是給戰友最大的支持。
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呵 這篇聚集了不少地位保持超然
思想越發全面的同學
深感欣慰

純粹的支持學生我不這麼覺得
純粹的挺依法執行我也不這麼覺得

至少這次的學運帶來的是有極佳的全國人民教育
即便造成一些對立
即便還是有人深根蒂固
BUT
能夠教育到一個是一個
能教育千百個是千百個
都太值得了

曾經我有戰學校 成大資訊的那位
現在我在這裡提出道歉
但他應該是歸類在酸到骨子裡的了(繼續酸 哈哈哈

感謝原PO
心情大好
這篇應該持續推頂 ㄎㄎ
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B35謝謝 : )
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推原PO

我本來也差點一頭栽進去

不過後來想想 好像雙方都有一些問題

所以現在就保持中立立場

言多必失QQ
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另外這邊推薦這個,服貿的各行各業公聽會的整理


別再懶人包了,去點你關心的產業,去了解那些已經在業界辛苦耕耘人對這件事的看法。
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B38
光是醫療和出版就夠吵得了
而且從去年十月柯神就提反黑箱了 完全就是領先群倫
那些說沒有黑箱的 辦了一堆公聽會沒有民眾知道的
阿這麼多人有反對立場你還是過了
你公聽會是開心酸的歐 問號!
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公聽會部分個人持中立態度


引文:
服貿協議從去年6月簽訂後,立法院舉行20場次包括產官學各界專業人士參與的公聽會,
聽取各方意見,但還是波折不斷。

海峽兩岸服務貿易協議去年6月21日簽訂,去年6月25日立法院朝野黨團協商決議,
服貿協議本文應經立法院逐條審查、表決,協議特定承諾表應逐項審查、表決,
不得全案包裹表決,非經立法院實質審查通過,不得啟動生效條款。
行政院院會去年6月27日通過服貿協議,並送立法院備查。

立法院院會去年7月30日將服貿協議交付立法院內政委員會等8個常設委員會聯席審查,
時任內政委員會召集委員的中國國民黨籍立法委員江啟臣排定31日舉行2場公聽會,
8月1日實質審查;不過,在野黨立委在公聽會質疑政府洽簽服貿協議未與業者充分溝通,
江啟臣才取消8月1日審查會,加開2場公聽會。

去年8月5日,朝野黨團同意服貿審查要開20場公聽會,
並邀各產業公會及工會代表參加後,才可實質審查。
江啟臣已辦4場,其餘16場公聽會,
由立法院第8屆第4會期擔任內政委員會召委的國民黨籍立委張慶忠、
民主進步黨籍立委段宜康各排8場。

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不光國民黨有責任讓大家知道這些事
民進黨也有義務讓大家知道這些事
兩黨都各自丟皮球
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B40 當然對於政治立場,保持中立沒錯。
但是比起那個,我認為清楚知道個工會代表跟國安人員提出的疑點是最值得參考的。

民進黨真的很可惡,學生們正在做他們本來就該做的事,他們還旁邊幸災樂禍。今天服貿會這樣,國民兩黨都該問罪。
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對於民進黨不理性這點,我的看法如下:

今天你明明知道這個法案不能隨便通過,但是你眼前的是國會的絕對多數。

你該怎麼辦 ??

你要理性的舉手表決,還是要想想表決外的辦法 ??
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B42 如果你的"表決外的辦法"是這整起學運的話 ( 我猜的,有冒犯到抱歉 )

單單就這件事來講,以結果來看:成功讓全國都關注這件事,從學生到上班族、老闆,海外台灣人等,也成國際焦點,結果還算是好的。
同樣在這件事為基準下,以他的成因與過程來看:民進黨該與國民黨負同樣責任,如果要道歉,馬英九跟民進黨高層都該滾出來道歉。
民主國家兩黨制衡是很重要的,除了理性的舉手表決我認為應該還有其他的辦法可以表達。
其實這邊兩黨之間制衡關係真的很難去歸責誰,兩黨都是以黨利益為優先考量。民進黨也不是沒給他執政過,正所謂一個巴掌拍不響。

所以我真的很希望在解決服貿議題後下列議題也能得到如此高的關注,政府與民間學術團體跟人民共同解決。

第一步:媒體 -> 媒體好壞可以直接影響人民國際觀跟價值觀,也可以有效監督政府。事實上今天媒體並沒有盡到第五權的責任(而且fail很大)
媒體這邊主要影響因素有:記者自已判斷是非素質、人民關心的層面(這攸關點閱率)跟媒體背後的資本來源。

第二步:解決政府失靈。如何能讓執政黨與在野黨充分發揮他們該做的事,立法打架院必須解決。這邊我認為實在很難,還需要各方意見跟幫助以及全民全力支持下才能導正。

第三步:高等教育(大學以上與高中) ,我不否認台灣台清交的國際競爭力,但是光靠這少數人是無法提昇整體經濟實力的。這部份又牽扯到學生跟學校還有制度。
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(補)第四步:薪水。 開放服貿後,我認為最低薪資也該調整,勞基法也必須有所修改(針對大陸資方) 。醫療人員、技術人員建築人員超時工作卻拿低薪等問題也必須解決。
0
我所指的是所謂的杯葛這件事 ( 因為那一面倒說在野黨不理性審查,是幫兇之說而感到不是很舒服。)

但這也是在理想的狀態下的猜測和解讀,因為也有可能只是為了對自己的選民交代而配合演出。

而是否為在野黨策劃學運這點:

若為是

1.理想狀態: 就像你所說的,成功得到社會對這個議題的關注......等。

2.而為了對自己的選民交代而配合演出: 這點以現在的狀況來看,已經超出了在野黨的預期 ( 也就是脫稿演出 )。本來學運是棋子,現在反過來變成下棋者。

最明顯的就那天讓在野黨黨主席出來道歉的狀況。

( 不過這個狀況也同時表示,它不一定是一個受到幕後策畫的活動 )

反之

這就不用再多做解釋了......

======================

你說的四點我認同,以下是我的看法

第一步 我覺得在反媒體巨獸時,就已經討論過很多。但最基本還是從你我做起,保持獨立思考,並且要對媒體發出聲音,這不是我想看的內容。

第二步 我認為現行的可行辦法是,不要讓黨紀凌駕國會。

第三步 教育這部分確實很難,我認為必須從一個最基本的消除工作歧視開始做起。

當工人沒什麼不好,沒工人,哪來的房子住? 然後把各個工作的工作環境建立好( ex:運動員 )

第四步 必須要建立一個強制分紅的機制,就比較不會有企業在賺錢,但是基層勞工完全感受不到的狀況發生( 除非企業虧損到連人事成本都有問題,提出證明後才可以減薪 )。然後超時工作的現象必須解決,要解決那個惡性循環.......
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B43 說到重點了
"光靠這少數人是無法提昇整體經濟實力"
所以到底 這個服貿是多數人得利呢 還是少數人
如果是少數人 就衝著這句話
衝著國民GDP上升根本只是算術平均數的幻覺
光這點 就可以抨擊很久了

那如果是多數人呢?
是個怎樣的得利法?
我真的很想知道
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B45 媒體問題已經刻不容緩,單單從你我做起是很難,因為那太被動了。都在少數人會去選擇媒體與如何與選擇適當的媒體。我認為可以從NCC下手或許是個不錯的開始。
其他步都有很多方面需要著手,不管從立法、修法還是民間宣導都需要。要先解決立法打架院的問題。
立法打架院我昨天睡前有想到一個方法:
是否能對立法院與各級法院增設: 陪審團機制(當然這相關人員的選擇與規範是比較細節的先不討論)。
立法院可以讓10~15人的民間學術團體或是北部學校踩輪流制的去參與會議,第一有民間人制衡有可能可以解決立法打架院問題,再來可以提供專業知識意見。我認為是該開放大學生參與公共事務,例如經濟系、政治系、社會系、法律系etc比較攸關社會議題的,這樣可以解決這些相關科系無法學以致用以及死讀書的問題。
法院增設陪審團能防止恐龍法官的事情發生且對法官能施加壓力,我認為陪眚團由與各校法律系學生去參加(可能佔總名額的1/3),增加學生接觸工作/業界的機會。

B46 我看過一部分的公聽會,我大概的結論是:金融、航太、電腦這種比較屬於高專業及資本高的產業會表示贊同,但是相對運輸醫療美容美髮這些偏勞務性質及入門門檻低與服務範圍比較侷限在台灣當地的產業會受到比較高的衝擊。因為陸資就是用低價來打入市場...
至於得利法就比較難得出結論,一般來說市場擴大使用者變多就可以增加很可觀的收入。這也是為什麼我說服務範圍比較侷限在台灣當地的產業會受到比較高的衝擊。
因為當陸資來台,台灣總人數是上升的(假設5%) ,所以事實上他們並沒有受惠到相對於那些電腦、金融業可以行銷到中國大陸幾億人口的消費機會,反而如果薪資水準不提昇只是在把他們的就業環境更加惡化而已。
你講到一個重點就是會加重台灣已原有M型社會的問題,因為別的我不知道... 光電腦科技業、金融財團、房地產業就包含台灣那20%富人,開放服貿無疑他們會受惠更多。但是他們願意回饋多一點給下面那群人嗎? 例如台灣的晶體代工效率、品質世界聞名也有價格優勢,這些是誰達到的?還不是那些IT人加班工作、技術人員大夜大夜的輪,但他們得到的薪水還是不符合他們所付出的。房地產業。房價明明已經賣到貴到翻過去,他們也賺了很多。但是那些辛苦的建築工人呢? 也沒有身體健康保障,薪水也不符合。其實很多問題都需要與服貿同樣高的關注度.... 只是我們都忽略了,或是以扣上"那是他們不努力"來提昇自我優越感也被蒙蔽了。
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這幾天一直在熄火
當務之急是服貿怎麼改,其他都可以再討論
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偏偏有人在製造對立

甚麼白色正義聯盟來著的
應該讓那篇下去
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感謝這篇推文
我只有跟朋友慢慢講這個問題 效益不大 但是重點就是在未來無誤
光是戰正或者反 用處不大

就如你所說的 學運該先停下來了
兩個政黨都有操盤手 繼續待在立法院只會越來越被胡弄
雖然表面上看不出來 但是我也認同該撤了

另外我有一個建議 不過這個建議我無法做到
若是有經濟或者法律知識的人 可以考慮組成一個小小的監視組織
當作比較公正的媒體 並大致上解釋或者說一下法案內容
接下來是 國際知識的問題
很抱歉我會扯到統一的問題
但是其實這是個趨勢 機率不小
而台灣文化又有一堆太多值得保留了 不過這個先不討論
個人認為要去多多接受國際的事情 例如中俄有在討論結盟 這其實會對台灣造成影響
我覺得有國際觀會比較好 無論是看政策或者要為未來做準備都很重要
但是也不能強求 不知該怎麼做

還有一點是 我覺得改善[只戰正反]的風氣很重要
因為重要的點是未來 但我不知道要如何去發起改善 只有一個一個跟朋友談
但是若可以的話 我想把這個重點擴展出去 我們要想的是未來的辦法這樣

政府必須對人民負責 但是政府不可能顧到所有人民 接下來我會放心思在這篇文章的討論上
總之我先感謝原PO這樣 因為課業也不是很行 所以只能花一點時間討論這個
大家加油 我對法律不太熟 所以只能說到這樣
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