我們該停止討論:
鎮暴警察是對是錯
學生受傷是林飛帆負責還是馬英九負責
這是場革命還是社運
到底有多少人受傷
佔領行政院的人到底是暴怒的公民、暴力的公民還是革命烈士
立法院、行政院到底誰要賠
罷課到底是對的還是錯的、該不該
etc.

我們應該回到服貿這邊,而事實上服貿簡單來說:綜合反服貿與支持服貿兩邊的論點就是:一定要簽,不然台灣經濟被邊緣化,但是要簽政府、企業都需要有應對措施才不會讓台灣因為經濟而喪失民主權力。

真正的問題是:(1)服貿條文應該怎樣修改?如果不能修改那我們應該制定怎樣政策來應對,保護以後可能會比較多劣勢的行業,這些行業要怎辦?以後比較強勢的產業不是應該對這些劣勢產業有新的合作關係來幫助整體經濟發展。 (2)執政黨應該跟同民訂定約定,如果沒達到你所敘說的效果要怎賠償:例如當初633跳票了,我們憑什麼相信你這次簽服貿就會達到就業率增加,我們應該開始對"政黨"施壓。 (3)以後這種兩岸敏感關係的協議或活動要怎處理才不會引起人民不滿,或是讓我們都蒙在鼓裡。

今天你吵到-
鎮暴警察承認執法過當了,賠償民眾跟學生道歉,又怎樣?服貿改變了嗎?
今天就算馬英九出來道歉,又怎樣?服貿改變了嗎?
結論出是革命是社運,又怎樣?服貿改變了嗎?
全國都承認那些行政院是革命烈士不是暴民,歷史都記下你魏楊、林飛帆、陳為廷的名字:台灣太陽花學運革命先鋒
又怎樣?服貿改變了嗎?
行政院立法院最後由發起人賠償高達200萬。又怎樣?服貿改變了嗎?
服貿沒改,全民的利益還是受損。

我認為今天太陽花學運不僅引起全國關注更引起國際間的眼光,而這些高知識份子、學者、民進黨都只是一昧地想宣染執政黨錯誤,你們明明可以提出更有建設性的意見因為全國都在關注這件事。而你們提出了什麼?你們記者會又發表了什麼?

沒錯學運生充分展面公民意識,表現出新一代學生的高素質與自制力。被打的學生很無辜、執政黨擺爛、被傷的警察也很無奈,傷人的警察很可惡。
那我們社會付出了這些犧牲,得到了什麼?服貿還是沒改阿,政府還是沒應對方案阿?以後的路呢?

這就像你爸媽要你當醫生,但你不要,你就一鬧二哭三上吊,但一有提出你要當什麼嗎?二有你提出你要怎樣努力才能達到呢?三你有說服你爸媽這理念嗎?

沒有,我全都沒看到。我只看到每個人在FB、在PTT、在Dcard上發狂轉發、討論誰的文章很值得省思、誰的文章講的很到位、到底這件事誰對或錯,那件事到底合理不合理,看著那些本來帶著有預設立場看事物的文章。 而真正的問題沒有人要去想,也沒人願意去想。大家瘋狂的"天佑台灣"、"爛政府"滿天喊,滿心抱怨。

不要讓憤怒剪斷了你的理性,請思考問題真正在哪裡。
不要讓垃圾媒體淹沒你了你本來就該關心的議題。

跟發省到底這次學運,跟我們講了什麼。
就像你手伸進滾燙的水,你應該認知到以後不能放進去了,然後尋找怎樣才能治療手上的燙傷。而不事一直在那邊哭哭啼啼,傷口不痛了看到滾燙的水又把手伸下去然後又大哭大鬧。台灣原為亞洲小龍之首*欸我耖,麻煩你沒錢沒時間出國也google一下新加坡、韓國、香港現在發展到什麼地步了?
*節錄至維基百科 :成為東亞和東南亞地區的經濟"火車頭"之一,其成功的經濟發展過程和經驗是發展"經濟學研究的典型例子"。
一二十年了,你還覺得藍綠吵不夠嗎??他們吵掉台灣人民的損失最少可以蓋十棟純金的立法院跟行政院。

還有一個最大的問題:媒體到底該怎麼解決媒體爛的問題,應該是我們解決服貿問題後第一個該做的。

共 68 則回應

跟你打賭等等會有台清交出來戰學校
B1 不了,跳過這回合

話說回來原PO這篇還不錯,
基本上認同,
不過關於:
""這就像你爸媽要你當醫生,但你不要,你就一鬧二哭三上吊,但一有提出你要當什麼嗎?二有你提出你要怎樣努力才能達到呢?三你有說服你爸媽這理念嗎?""

其實學生還是有提主要訴求,
只是可不可行? 與政府認知差異多大?
政府願不願意及可不可能被說服?
於是目前處於僵局
非常同意!
近期看到最貼近我的文章!

我一直在想服貿該怎麼簽才好
卻沒有解答
我同時也在想不簽又該怎麼辦
也沒有解答

這真的好難
希望有專業人士來告訴我
而不是只說編列了多少預算而已
(補)
我肯定服貿是一定得簽的,但是要怎麼修改條文呢,我沒有解答。若不簽服貿,下一步該怎麼走,我也覺得無解。
之前參加過搶救瓶蓋工廠的社運,有一個社會人士跟我說,你們阿,不可以一頭熱,必須要提出具體的「計畫」和「時間表」 才有機會和政府坐下來和平的談話。我相信這是對的,但是我不是專業人士,我對法律和經濟毫無頭緒。要怎麼幫助簽了之後的台灣人民,我希望能有專業人士來回答我「要做什麼事」,而不是只說「有多少的預算」去做事。
大推
應該唸給立院現場所有人聽
立法院已經下定決心不修改了...可悲
然後等保護政策出來喔...唉

關於訂定約定?633沒達到捐薪,結果還是沒捐,根本沒有可信度

以後就換個藍綠以外的政黨...
我覺得你因該去現場說給大家聽!
我這兩三天內都跟原PO同立場
其實現場的訴求是
退回去現在簽訂的服貿協議
制定好兩岸監督條例之後
重新討論及逐條審查服貿協議
然後通過...

並不完全不簽
也不可能不簽
因為ACFA已經通過兩年了
而服貿只是裡面的其中一個條例
一切訴求希望這個協議按照正當的行政程序審查
回應人民真正的需求
原PO這篇算是中肯
前半段裱政府無明顯作為
後半段裱學運無明確效果

關於學運部分

林飛帆提出最新4訴求:
第一,要求朝野政黨,應協商召開涵蓋各階層廣泛參與之憲政會議;
第二,退回服貿,本會期完成兩岸監督條例法制化;
第三,本會期完成兩岸協議監督法制前,台灣政府不得與中國政府簽訂任何協定或協議;
第四,呼籲朝野立委應響應民間訴求,民間團體已提出「兩岸協定締結條例」草案,呼籲朝野黨團及朝野立委提案、連署並承諾積極推動本會期完成立法三讀。

全文網址: 轟馬一再跳針 林飛帆發表32字箴言、4訴求 | 要聞 | 即時新聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/8565932.shtml#ixzz2wxWCDVF1
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我也希望會有四點訴求的更詳細說明出來
然後馬政府也盡快丟出回應
算是有部分解釋
將服貿退回行政院,等立法院立法後好好審,回應公聽會上的問題
像是
爭取時間,喚起注意,讓協議更完善

從台大E事報節錄
大推 這幾天看到最中肯的文章
同意 這篇蠻中肯的啊
B1 想引戰XDD 我不會上當der ><

摁摁我知道他們有提出這樣的訴求 感謝B10貼上來
第一,要求朝野政黨,應協商召開涵蓋各階層廣泛參與之憲政會議;<-只有朝野並沒意義,除非民進黨不杯葛、立法院不吵架**
第二,退回服貿,本會期完成兩岸監督條例法制化;<- 服貿是不可能退回的,就像馬英九不可能說他自己無能一樣。
第三,本會期完成兩岸協議監督法制前,台灣政府不得與中國政府簽訂任何協定或協議;
第四,呼籲朝野立委應響應民間訴求,民間團體已提出「兩岸協定締結條例」草案,呼籲朝野黨團及朝野立委提案、連署並承諾積極推動本會期完成立法三讀。

以下是我的意見,如有不妥歡迎高見討論,請大力。一起想辦法

我認為提出像朝野協商還是空洞的,在野黨如果理性台灣就不會這麼多問題。
你單向要求要如何不可能被答應的就像我上面講的跟馬英九不可能說他無能是一樣的意思,退回服貿要退去哪?服務貿易協定是由兩岸共同簽訂,不是買東西。我不認為這個可以退,所以我認為訂定應對措施與方案是比較好的方法。
事實上B11提的點就是武器,公聽會上非常多產業工會代表是對服貿有疑慮的。

應該從公聽會名單裡、"陸委會人員"與提出「兩岸協定締結條例」的民間團體,邀請這些人**共同至立法院要求立法委員逐條解釋並與產業工會代表討論應對措施。結果必須有:需要改的條款,執政黨向全民承諾制定討論出來的應對方案並馬上審核與通過。其中欲修改的條款由陸委會人員與對岸協商(陸委會只有提出意見與去協商的權力,不得參與制定)。請注意這過程中學運代表、主要幹部都要在立法院裡看著並維持秩序。為期為15天至一個月不等,訂出行程表,請注意這邊只需要要求總統給出承諾,並不需要他全程參與。這樣既可讓立法院恢復運作,也可以在民間、學生、人民監督下把這服貿好好搞定。

學運代表林飛帆、陳為廷應該先記者會代表學生與全國人民、學生家長與"警察局"道歉,包含行政院事件與佔領立法院一事。(先放下身段,讓人民知道你想要理性溝通)然後提出與立法院院長、總統溝通。並提出上述的要求。因為別忘了,學運生雖不是每個都是綠色的但是領袖已被扣上,我認為台灣人民是吃軟不吃硬的。
**邀請這些人來的原因是想封那些學生不懂事、學生只是政黨操弄的棋子的嘴,當有工會代表、學者一起參與討論的時候並定能得人心。還有就是要防止立法院朝野兩黨打架然後還是無結而終的白痴事件。全程由網路直播,如果國民黨、民進黨有誠意就要求泛藍泛綠的媒體特定時段直播。

我認為唯二隊友:全國大專院校學生與各工會產業代表。

立法院學生必須成立"各學校聯署組"並"主動"向各大專院校學生自治會/學生會請求幫助,請學生會"主動"聯絡各系會發起連署並直接將正本寄給立法院學生(兩天內完成)。
各大專院校學生會會長、副會長、各系會長副會長電話必須由聯署組留用,以免萬一政府不回應需擴大規模用(必須讓係會在FB社團說服學生發動群體請公假,不可罷課)。

各工會產業代表我就不知道該如何拉攏了...

摁摁我知道他們有提出這樣的訴求 感謝B10貼上來
第一,要求朝野政黨,應協商召開涵蓋各階層廣泛參與之憲政會議;<-只有朝野並沒意義,除非民進黨不杯葛、立法院不吵架**
第二,退回服貿,本會期完成兩岸監督條例法制化;<- 服貿是不可能退回的,就像馬英九不可能說他自己無能一樣。
第三,本會期完成兩岸協議監督法制前,台灣政府不得與中國政府簽訂任何協定或協議;
第四,呼籲朝野立委應響應民間訴求,民間團體已提出「兩岸協定締結條例」草案,呼籲朝野黨團及朝野立委提案、連署並承諾積極推動本會期完成立法三讀。

以下是我的意見,如有不妥歡迎高見討論,請大力。一起想辦法

我認為提出像朝野協商還是空洞的,在野黨如果理性台灣就不會這麼多問題。
你單向要求要如何不可能被答應的就像我上面講的跟馬英九不可能說他無能是一樣的意思,退回服貿要退去哪?服務貿易協定是由兩岸共同簽訂,不是買東西。我不認為這個可以退,所以我認為訂定應對措施與方案是比較好的方法。
事實上B11提的點就是武器,公聽會上非常多產業工會代表是對服貿有疑慮的。

應該從公聽會名單裡、"陸委會人員"與提出「兩岸協定締結條例」的民間團體,邀請這些人**共同至立法院要求立法委員逐條解釋並與產業工會代表討論應對措施。結果必須有:需要改的條款,執政黨向全民承諾制定討論出來的應對方案並馬上審核與通過。其中欲修改的條款由陸委會人員與對岸協商(陸委會只有提出意見與去協商的權力,不得參與制定)。請注意這過程中學運代表、主要幹部都要在立法院裡看著並維持秩序。為期為15天至一個月不等,訂出行程表,請注意這邊只需要要求總統給出承諾,並不需要他全程參與。這樣既可讓立法院恢復運作,也可以在民間、學生、人民監督下把這服貿好好搞定。

學運代表林飛帆、陳為廷應該先記者會代表學生與全國人民、學生家長與"警察局"道歉,包含行政院事件與佔領立法院一事。(先放下身段,讓人民知道你想要理性溝通)然後提出與立法院院長、總統溝通。並提出上述的要求。因為別忘了,學運生雖不是每個都是綠色的但是領袖已被扣上,我認為台灣人民是吃軟不吃硬的。
**邀請這些人來的原因是想封那些學生不懂事、學生只是政黨操弄的棋子的嘴,當有工會代表、學者一起參與討論的時候並定能得人心。還有就是要防止立法院朝野兩黨打架然後還是無結而終的白痴事件。全程由網路直播,如果國民黨、民進黨有誠意就要求泛藍泛綠的媒體特定時段直播。

我認為唯二隊友:全國大專院校學生與各工會產業代表。

立法院學生必須成立"各學校聯署組"並"主動"向各大專院校學生自治會/學生會請求幫助,請學生會"主動"聯絡各系會發起連署並直接將正本寄給立法院學生(兩天內完成)。
各大專院校學生會會長、副會長、各系會長副會長電話必須由聯署組留用,以免萬一政府不回應需擴大規模用(必須讓係會在FB社團說服學生發動群體請公假,不可罷課)。

各工會產業代表我就不知道該如何拉攏了...
(補) 請網路上人幫忙剪輯十二場公聽會重要影音片段( 如美髮工會代表提出問題、警察局提出國安問題等) ,請勿故意多加渲染也請剪輯比較完整的片段。
(補) 請網路上人幫忙剪輯十二場公聽會重要影音片段( 如美髮工會代表提出問題、警察局提出國安問題等) ,請勿故意多加渲染也請剪輯比較完整的片段。
推原po~~
推一個!!!
to原PO

學生領導對於服貿的詳細狀況已經有逐字稿出來了
至於是馬政府先道歉
還是學生領袖先道歉我就不與置評了
B20 我覺得他們態度還是滿硬... 實在很難達到理想效果。
馬英九深兼黨主席與總統要他放下身段是不可能的,而且也有損政府門面。要對他施加壓力要從人民支持度下手,直接槓國民黨或是馬總統一定是無疾而終。
雖然總算開始有明確議題了,不過現在支持度跟關注度都下降了不少....實在可惜。
推原PO,我也是認為放軟會比較好。現在態度這樣硬其實很難有完全的正面效果。
其實我不支持退回到行政院...

我的想法是服貿這種協議必然有好的一面也有壞的一面,要完全兼顧所有人的利益其實很困難。像今天「包括台北市電腦公會、友達光電、台達電、雲端應用服務聯盟、物聯網應用聯盟等17家科技業,今天在報紙刊登廣告,支持海峽兩岸服務貿易協議」。我認為其實還是政府要出來「完全」說清楚,必竟現在了解的人還是不夠多,我想應是先從讓政府說明清楚為主,再來讓全民判斷。


這次整件事情,我覺得對社會最大的影響就是,有更多人建立起自我思辨能力。另外也希望不管是站在哪個立場,都要理性討論。XD

推原PO
B22 實在無奈,看到這麼多大學生完全被憤怒跟一些人塑造的革命氣氛給蒙蔽了思考
雖然不能說你說錯了甚麼
但是我覺得這種論述滿弔詭的
今天政府本來就是人民選出來替我們服務
他的決策我們認為不妥我們有權利駁回
那就要修到讓我們覺得好啊?
引述呂秋遠老師的一句話 "阿不然是選你出來吃類固醇的歐?"

就像你今天去一間餐廳
服務生端出來的牛排熟度太生
你不滿意跟他說退回去重煮
難道還要你教廚師怎麼煎嗎?
主從關係錯了吧

PS 支那資媒體已經沒救了
B24 你說的都沒錯阿... 我哪裡的論述有說這些是不對的嗎?懇請指教
是"決策"嗎? 沒錯政府是我們選出來的,他們當然要修到我們覺得OK。

問題是今天是"政府失靈的狀況",我的講述的是我們應該如何奪回這主導權的一個過程。
今天決策錯,你人民不滿意當然必須"理性思考"來怎下這步棋跟政府拿回主導權,因為不會只有這一個服貿協議會有爭議,往後的爭議呢?
難不成都要這樣佔領立法院或是鬧的革命一樣來做嗎?
兩個政黨都很無能或是說都為所欲為,不是因為他們聰明他們賤。是我們人民沉默太久了,我們把注意力都放在"爭吵"上的時候就像我講的一哭二鬧三上吊是無法解決問題的。又或是說我們人民太嗜血... 養出了這兩個政黨怪物跟媒體怪物。因為我們都想要看辛辣的新聞,看八卦看今天誰又講錯話誰又出包了,有發現嗎?
今天服貿大家都知道是一個會攸關主權問題的,他們還是選擇去轉貼去分享去推那些"聳動的標題",因為聳動的標題才會得到關注。
就像我完全不知道最近一次馬英九總統發表言論是什麼,你去問你同學他們只會回你:馬卡茸。

其實我這篇的主軸除了服貿、學運的討論之外更重要的一點是: 公民素質。一個國家強大與否,政府、教育、人民、企業環環相扣。人民是最基本的單位,人民素質不好、沒有思辨能力只會盲從制度或跟隨嗜血了話,政府官員怎可能會做事、教育者怎可能教的出優質學生、企業老闆怎會懂得體恤員工、員工怎會為公司增高競爭力。

真的,太多人想看熱鬧了... 當沒熱鬧可看、沒話題辛辣的時候人潮就散了。引用思想家、哲學家的話來煽動民意,拿革命思維來想要說服民眾支持某個論點。
那家名言名句是在什麼情況下講出來的我相信引用者也不完全清楚,這些古人講的強而有力的文字是種雙面刃,慎用。
B25 推你那句"是我們人民沉默太久了"

但是我想不管是看哪篇文章的同學們
不太可能全盤接受都不思辨啦 我相信每個學生的獨立思考能力
因為就這點我們不像許多大人一樣已經被汙染定型
我本身是反對全盤接受這個服貿
但是我也看了相關支持的文章 也去思索 最後仍然堅定了自己的立場
因為兩岸的複雜關係不可能給我們這樣玩
我想這樣的結論還有許許多多不管支持還是反對 都是經過思考和消化的

但是 你的確提出了個大問題,連政府自己都沒有答案的問題

話說回來 我個人對理性一向保持懷疑態度
因為太多成功的例子建立在非理性的情況下
這次也是衝立法院這樣"非理性"的行為才喚起許多人開始"理性思考"
而不是"盲從政府" 不是嗎?
還有很多問題未解 還有很多需要努力 這點倒是真的
這樣"非理性"的行為才喚起許多人開始"理性思考"你補到了我思考的缺口XD

而闡述我是如何看理性與非理性在這次社會運動的最佳地位。

非理性就像火箭升天那股擁有突破性、爆發性的力量把火箭升上天,而理性就是控制火箭的飛行方向與控制有足夠回程燃料等。

非理性應該是個開頭之後就要適度回歸理性思考。但這理性思考的高度一定會高於盲從政府的時候。 不是說非理性不好,但是必須有控制。

以這次學運來講,當那群人激起我們的理性思考的時候,那群人應該也要恢復理性思考而被激起的剛開始一定會一陣"爆發"後必須也要回歸到理性思考上。

如果任意被煽動就一直處於暴動下就不是民主了,而是民粹。 這是我的觀點 !
"不太可能全盤接受都不思辨啦 我相信每個學生的獨立思考能力" 這點請容我保持懷疑態度...
同意,不要模糊焦點
推!
所以你說說看你覺得該如何解決?
有什麼因應對策能提供給那些官員?

媒體壟斷這次真的obviously

by輔大翁滋蔓