林飛帆一再強調的兩岸服貿協議監督條例一旦通過
難道不會成為立委杯葛ECFA後續協議的最佳利器嗎?
保留對貿易協定的增改權
但締結協定是兩國兩方面的,我們的增修大陸就一定會接受嗎?
如果兩岸服貿協議監督條例通過,我認為我們十年也沒辦法把ECFA下的各種協定簽完

還有,今天學運團體把立場放這麼硬,那占領立法院根本沒什麼用
看了馬英九和江宜樺的態度,根本就是要叫王金平出來解決一切
占領行政院才是可以達成目的的一個過程,如果立場這麼硬應該占領行政院才對

占領行政院不到半天就被清掉了,這才是真的關乎痛癢的
說真的要清掉立法院,應該不用三小時,因為行政院被清掉還花不到一小時
過程只是一種手段,達成最終要的結果才是真的
但是怎麼會有最近大家痛斥占領行院的行為出現呢?
占行政院是錯的那占立法院就是對的?

我認為是要慎選對大陸談判的人選,但立法院增修是不必要的
想聽各位高手的看法
還有學運團體立場是不是太硬了,如果這麼硬應該要採取更痛的辦法吧?

共 25 則回應

已讀
只想說,其實佔哪裡是對的佔哪裡是錯的,
根本不是當今社會該觀注的重點,
但撇開惡法問題不談,真的想知道"字面上"差異
先多查查資料吧.

然後你的問題都不是真的問題,
都是反問,然後又要別人說服你.
討論的問題有點多,
因為不是高手無法跟你逐項"說服"
只好發摟 B1 一起已讀了
交給樓下
我沒說占哪是對占哪是錯
今天要達成訴求應該是要占一個關乎痛癢的地方吧
不然怎會有人出來認真解釋
B2的字面上是指哪裡我其實不太懂
可否說明一下
結果樓下也是已讀
我主要的問題是第一段
會反問是因為我有既定立場,希望有反例
其它歡迎討論
一個社會運動發展長期勢必會有溫和與激進兩派產生
這樣才能產生效應

要抗爭又要控制的不被人民反彈
這中間的手段也是相當重要的
不只只是要達到結果
噢噢sorry
其實我所說的字面上是指
現在社會上指責行政院的部份
最多的說法是引集會遊行法,
行政院是明定未經同意不得集會遊行的地點
立法院不是,立法院部份會說是"國會自治",
才造成兩套標準.
當然也會有人指出該法本是惡法,
或是說佔領立法院無法取得溝通,
當然採取更多動作這樣 .
後續的討論這裡板上也非常多了,
就先這樣摟.
念書休息時間我來回你一下 雖然我不是高手~
兩岸服貿協議監督條例為什麼不通過?
那現在沒有這個條例協商就會過嗎?
這幾天協商破局幾次?
保留增改權當然重要!
我舉例講的不是很好聽但是白話一點
中國要我們吃屎你要吃嗎?所以當然要有權修改
這是國與國的關係!
不接受我認為那就不要簽
全世界只有中國這個國家?
佔立法院沒用?
如果今天沒佔立法院,馬會肯跟學生談話?
今天就是因為佔立法院很多人才知道"服貿"這個東西
那你說有沒有用?

佔領行政院這個我保留不回答
我認為這是被設局的
魏同學不是第一個衝行政院的人結果呢?被警察帶走
那帶頭衝的人在哪裡?消失了
另外警察還會派少的警力守行政院然後警力都散布在外圍像是誘餌等人來
可以說我唬爛,我不反對,但感覺就是有陰謀!

行政院1小時被清掉?
我看轉播晚上到天亮 難道是.....重播?

達成結果,現在總統不是肯跟學生談話嗎?
慎選跟中國談判的人?我看這個就不用選了
KMT肯讓DPP的人參與嗎?
所以監督條例給他通過才是真的!
不然KMT是在擋好玩的?

以上小魯我的看法
謝謝
所以就要願意被對方予取予求不能修改只因為談判時間太長?
談判人選?你認為選了幾個不同的人就能夠馬上讓對方改口?

別的國家簽這種關係全民的重要協定都可以談5-10年
一邊修改後另一方不能接受就重新再討論
最後去得到出一個雙方都可接受的協定
不然要因為對方不接受,我們就只能摸摸鼻子說:好吧就照你們說的這樣簽
你覺得這樣是對的嗎?
B8B9 談判是一定要談判,但談判是我方派出的人員和大陸談判後才生出條約內容
怎可能是大陸單方面提出挑約,我方全部接受
請問監督條例所保留的增修權是談判過後生出的條例,再經立法委員審定後,在有問題的條約增改
請問這樣不是又要重啟談判,還有在立院能夠達到修改條文的共識嗎?各黨有各黨的改法,每種條約都有衝擊,這樣不是又會在立法院躺很久?

B8我說一個小時被清掉是因為我有在現場,警察集合完畢認真清場還不到40分鐘就清完了
前面的時間只是拿盾牌檔著而已

我認為真正有效的條文在我方派出代表對陸談判時就要能夠談出對我們較有利的條約
至於事後立法院監督很容易讓條文被杯葛
聚集人群本身並沒有效果,但為什麼要聚集人群請你在想想 可以少很多疑問
所以想簽什麼可以不需要經過民意?直接跟對方談判?
那和專政有什麼不同?

今天給他先簽好了
那有提出配套措施給大家知道嗎?
只會說利大於弊

就跟ECFA當初說簽了股票1萬點一樣,不簽就沒未來 現在呢? 數據會說話

而且簽的還是用"飛彈"對準我們的國家耶

中資已經進來了 你看看媒體很明顯 就是會不中立

那怎不一開始就說利益在哪缺點在哪,如何把傷害減到最低
為什麼不主動說清楚?

如果是一個好的條約內容,為什麼要怕"被杯葛"?
餵羊哥雖不是衝第一 但是他自願當領導
B12 難道我們選出立委不是來代表民意的嗎? 當初ECFA在簽訂的時候難道沒經過立委審查嗎 ?
我想說 政府的運作與立法機關的運作都有一切過程 我們與外國簽訂的條約實際上很多
各種形式也很多 如果每個條約都要公投才算經過民意 那我們一年到頭都在公投就飽了阿

至於為什麼會杯葛 我只覺得你想的不夠多 民進黨背後有他深綠的問題 他也有他的選民要交代
今天通過了ECFA就會被說賣台 你覺得民進黨不會杯葛嗎? 選民不會有意見嗎? 內部獨派不會有聲音嗎?
經濟協議中的政治問題是沒有辦法解決的阿 因為這一切都是未來的問題啊 可能會發生 可能不會發生
你也無可否認中國的目的就是要統一你 你覺得你可以換得一紙毫無政治考量的協議嗎?
我想請問在冷戰時期 西歐國家(不論大國家小國家)難道就沒和蘇聯貿易了嗎?

你說簽條約會有中國影響 RCEP由中國主導我想我們也不用加入了
美國主導的TPP呢? 別傻了 我們連與美的FTA都簽不成了 (這是當初美牛案的影響
有興趣的可以去鑽研鑽研) 另外TPP成員國中 6國的最大貿易夥伴為中國
6國的第二大貿易夥伴也是中國 難道中國不會施壓嗎?
你今天可以灌輸一大堆恐中情節 但結果就是不管你怎麼走 中國一定影響你
你大可以說我們關起門來自己玩 我想提醒你台灣是個海島型國家 天然資源沒有
出口占GDP很大一部份 到最後我們的物品都會被課上一個關稅的壁壘
(關稅的程度每個國家不一) 那我們的商品要怎麼跟別人競爭?
最後的結果就是經濟環境更惡劣 人民抗爭 不用中國我們就先搞垮自己了
同意B8
「佔立法院沒用?
如果今天沒佔立法院,馬會肯跟學生談話?
今天就是因為佔立法院很多人才知道"服貿"這個東西
那你說有沒有用?」
就他妹的有人會跳針說你幹嘛不去路邊或隨便一個地方靜坐
佔領立院行政院就是你愚蠢(我同樣也不支持佔領行政院)
(但是想想,如果沒有佔,那些人還要待在立院多久政府才願意給回應)
B14這個看一下?
我只是針對第一句而已><
協議是兩國,所以大陸當然不一定會接受,反之亦然,
這也就是為什麼簽訂一個協議會花好幾年的時間的原因。

學運會太硬嗎?個人不覺得。
為什麼要佔領立法院?因為那裡是國會。
立委進行協議內容的審查似乎要在那裡完成才能通過。
正因為馬江推給王、不負責任和忽略聲音的態度使人攻政院,
如果只佔領政院,那麼這個協議應該已經通過了。

同意第三段,同樣的占領方式,豈有暴力與理性之別。

談判人員要慎選,我覺得這篇多多少少可以提供解釋

所以要我怎麼能夠安心地同意讓他這樣過呢?
B14 物品關稅壁壘 我當然知道

我完全沒有鎖國的那種想法

在這有個疑問,那天然資源和工業原料還有其他商品"不屬於服務業類"的

是不是要簽"物品貿易協定"?

而不是服務貿易協定

我的疑問不知可不可以幫忙解答一下

謝謝
「談判是一定要談判,但談判是我方派出的人員和大陸談判後才生出條約內容
怎可能是大陸單方面提出挑約,我方全部接受」
就是不想出現上述狀況才需要制定監督機制阿
不然通通都機密你怎麼知道他不是這樣運作的?
B18 我並不是說你有鎖國的想法 我的意思是 今天不管怎麼走
只要對外貿易 一定會遇到中國的影響 不論是直接還是間接
都是躲不掉的

另外你說的沒錯 屬於貨品往來的東西是與貨貿有關
貨貿是在服貿之後的東西 所以審完服貿我們才會進到下一個流程 也就是貨貿
這邊補你一篇新聞 先讓你對貨貿有大致了解
詳細可再上網搜尋 "貨貿協議"
btw這幾天大家都辛苦啦......
十年簽不完很奇怪嗎?要不要看看中韓FTA的進程?
一個條約簽下去後影響層面超過全國一半的人,你我都會受影響,難道不用謹慎嗎?

學運團體的立場有很硬嗎?
從頭到尾就是要求把現在這個已經在大家不知情的情況下簽下去(去年剛爆出來時其實都已經簽得差不多了,只剩後續國會背書)的合約退回,並且在追加監督條例後逐條審視重談而已。反倒是馬江遇到事情只會把同樣的話重複個N次,不停的說不簽就會完蛋。

大家痛斥佔行政院?至少我絕對不包括在那個大家裡面。至於佔立法院的理由,上面很多人都提過了,我就不再重新說一次。

增修當然是必要......條約裡面是有退場機制的,不然簽下去之後如果發現和預期不同想修改都沒辦法。
至少要有人監督條約的簽訂過程和實行情況吧?給這種監督機制一個法源依據你會覺得沒必要嗎?
B21
多看一些東西再來問
想問一下退回服貿是退到哪裡去??
B24林和陳在對馬釋出善意說要接見時
記者與他們的問答就有提過了
馬上回應搶第 26 樓...