先說我沒有特定覺得支持服貿怎麼樣@@

這種東西就是有好有壞一定有不同的聲音

因為據我所知,反服貿的訴求是先訂定審查制度,再來審服貿

並沒有說不要服貿@@ 其實是認同台灣需要的

可是看到現在支持服貿的或說反反服貿的都指出沒有服貿就是鎖國、海島國家需要貿易等等...

可是反服貿的並沒有說不要服貿阿? 只是先希望訂好審查制度 ,保障大家的權益

可是總覺得兩邊沒交集的樣子欸

為什麼不支持先有審查制度再服貿呢? 這樣不好嗎? 還是裡面又有什麼不為人知的問題在?

還是說只是不喜歡學生佔據立法院而已?

蠻好奇各位意見

共 52 則回應

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你倒數第二句已經給答案了
另外有一部分應該是覺得學生這樣太危險
不符合學生義務之類的

講白了反反服貿我覺得只是為反對而反對...
製造話題而已
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個人以為
反服貿的各項訴求是正確的,是應該被接受的,
兩方人沒有交集是因為雙方都不會以對方有力而自己較弱的點辯駁,
所以我認為,兩方的聲音都必須傾聽,而不是選邊站,

但我個人是反反服貿的,
雖然方向正確,不過形式並不合理,
只要台灣的選民結構、代議制度及被選舉人沒改變,
立再多法都只是政治人物操弄的工具。
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B2
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b2

代議制度上的問題是這次除了服貿之外另一個大議題

如果沒有解決這個問題,即使這次服貿落幕了,以後一定會有一樣的問題
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之前有朋友問我:「欸可是,現在這個趨勢,感覺監督條例過了,八九成就要重啟談判惹」
我回他:「今天老師來監考,你就不會寫考卷了,你覺得這是誰的問題?」

幹這不就代表服貿的現行版本有重大瑕疵嗎?
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B5神舉例
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反反服貿簡而言之就是反學生目無法紀 隨意佔領國家機關 耗費國家資源
反過來說 我反而認為反服貿大部份人都是為反而反
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好奇B7是不是跟彭淮南一樣 只看數字 wwwww?
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純粹就經濟學上的各種數字來說,服貿的確沒什麼好反的

可是有很多事情不是只有經濟而已..
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同意B9
假如他們今天是沒什麼訴求閒閒沒事那就有問題
但現在你有沒有注意到問題的重點呢?
白色正義跟反反服貿裡面
我倒覺得有很多選擇性失聰跟選擇性失明的人..
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b1 作秀啦
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B7不太理解 你說的為反而反的為是什麼?
是因為那群反對的人 本來就支持服貿? 還是單純看不爽學生?

B11我覺得不能這麼說
要看白色正義跟反反服貿的人訴求是什麼
他們是訴求是讓服貿通過嗎? 還是只是想恢復國會的運轉?
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B5的例子延伸一下

今天老師不在 所以有同學想要作弊 而且還想要交卷

其他看不過去的人 就把老師辦公室關起來不給他交卷 強調需要老師回來 並且重新考試 才可以交卷

這就是反服貿

然後另外一些人就只是想交卷 也不在乎分數 反正他們本來就已經夠畢業學分了

這些人又分兩部分

一部分把考卷丟在桌上就跑了 有可能他不需要這門學分 也有可能他根本不知道作弊的同學交卷後他自己會被當 或是根本沒時間因為他打工要遲到了

這些人甚麼都不管 只在乎等等要去看電影或是吃東西(小確幸?) 也不在乎這堂課學到了甚麼

這些是中立派 甚麼都不參加

另外一小部分 就是他早就畢業了 就算不公平也不干他的事情 因為之前也是有作弊的人 但是大家都一起過 甚至有些還是正職老師 所以他們覺得沒關係

可是因為不交卷就不符合考場規則 他們以前就是這樣傳下來的 不管你作不作弊都要交考卷

所以他們就不爽那些霸佔老師辦公室的人不讓他們(包含作弊生)交卷 反正作不作弊都是要交卷 分數又跟他們沒關係 出了教室他們一樣可以脫離校園

這些就是反反服貿

然後馬英九是那個考卷連作弊都不知道怎麼作弊只好去老師電腦偷KEY分數的笨蛋
江宜樺是那個作完弊想交卷卻沒辦法,只好開始打裡面的惡棍
張慶忠是那個想趁辦公室還沒關好門就偷塞考卷進去的垃圾
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根本太會形容啦!!!!!
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B14

BJ4
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B5B14
太神啦XDDD
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這樣舉例不對
應該是說
已經考完試了
但學校卻跟你說
之前考的試沒有監考老師不算數!
全班在監考老師的監督下重寫一份考卷

此時 作弊的人覺得很哭腰 原本就會寫的人覺得很煩
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b14
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原來大家都是學校的一份子!
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B14 B18
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服貿花了兩年才談好
條件不可能因為你的逐條審查而改動

現在只有接受或是退回
退回就是重啟談判

這種感覺就像是 你跟店家買一個你很需要的東西
定金合約都談好了 只差最後簽字
然後你的家人跟你吵的說不同意你買
明明價格很優惠 很賺(但是家人覺得是賠錢貨或是你根本買貴了)
叫你重談或是不要談

如果重談 老闆可能會不爽 不給你之前的優惠
把你跟一般客人一樣對待
或是要花更長的時間跟心力去跟他談
然後別家店知道你會這樣出爾反爾
以後別人就不想跟你往來

現在就是國X黨執政
想在任內把服貿通過
豎立自己的政績 讓自己在年底的7合1選舉的到民心
然後民X黨知道以後勢必不會讓國X黨如意
所以就各種拖延 就是不給你過
等到拖到期限要到了 國X黨沒有辦法 只好是為已審查
30秒草草通過法案
然後民X黨抓到小辮子就打著黑箱的口號一口反攻
順便把民怨 台獨人士 等等一起拉進來
所以你就看到 有人反黑箱 有人反服貿
然後 反國X黨 因反對而反對的通通在一起

所以真的有黑箱嗎? 兩年前就知道會談服貿
民X黨各種裝死說不知道 如果今天換他們執政 他們最好打的台獨的口號
打死也不跟中國往來 順便規定台商通通不准去大陸發展
要根留台灣 為台灣創造更多工作機會
別人外面自成一圈 往來無關稅
然後我們生產一堆東西都只能賣自己人
賣別人都賣不出去

跟新加坡 紐西蘭簽的FTA也沒幾個人知道 是不是也是黑箱?
那大家怎麼不反一下 ?
一個黑箱就可以讓一群人激情

依我看法
馬皇說什麼都會讓服貿通過
管他們要叫幾個人出來遊行都一樣
如果他真的退回了
那我就想看看換民X黨當家時會不會拿出來談
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更喜歡 b18 說法 不過應該不是學校跟你說要重考 而是許多學生認為有人作弊 要求學校重考~
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這時候就要怪那個作弊的人
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B23的優惠是跟B7同邏輯?

一樣是彭淮南那種只看經濟數字的邏輯?
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純粹就是因為服貿老早就簽了
重啟談判失去國際信用
可以改變現在兩黨玩很爽的審查制度當然很好
可是不想為了這個一夕之間爆紅的議題失去信用
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B8影片可以看一下 信用是誰該負責.....

而且說起來

信用跟後面的衝擊(經濟、政治、文化層面等)比起來,哪個重要....www
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B23 明顯沒看過公投記錄,就亂扣帽子
民進黨提過一項公投是「對等談判」,希望以對等身分與中國溝通,
結果呢?

愚蠢的中國國民黨喊著拒投公投,而一堆人也腦袋進水,親手扼殺自己的權力


記住,馬英九執政以來,中國國民黨未曾提出任何公投,這豈不是視民意為糞土嗎?
也記住別再跟我提民進黨了,並不會因為比爛比贏了,就比較了不起
請你下次搞清楚再來談談
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如果我是中國執政者,我會覺得台灣沒有對等的資格(中國從古至今都很有自信)

其實投不投公投都一樣,公投的話,正反洗腦團體一起來,請問什麼這還算真的民意嗎?
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哪天會不會出現反反反服貿?
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現在的社會不就是非黑(藍)即白(綠)了
很討厭這種分法阿
老實說我也覺得是為反而反<<個人想法
但是在反反裡面中
我相信還是有些人士擔心
畢竟當初將票投給他們就視為賦予全力給予他們
那我們理應相信他們balala...

不知道可不可以貼連結 還是貼了哈哈
我還蠻喜歡這個的XD 偷推銷
大家把"兩岸"二字無視掉了!!!!!
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上面很多位大大講的都很不錯~

為什麼要反反服貿?我個人認為啦~
反反服貿的人主要是因為覺得學運的出發點並不單純
提出的訴求只是為了某些人的某些利益在拖延時間
而非真的為了大局著想
因此希望學生不要隨之起舞,讓已經談好的服貿卡住而傷害台灣的發展

另外
不好意思我329有去北車參與白色正義的活動
因此我純粹就"白色正義聯盟"的訴求解釋一下~
他們想表達的,跟挺不挺服貿或是有沒有黑箱無關
是希望學運可以按照合法的路線去表達
除了占領國會本身是一件違法的行為之外,全台灣並不是只有服貿這一件事情要討論
立法院裡還有很多法案和條例有待審查,難道其他人關心的法案就都不重要了嗎??
他們這樣癱瘓國會,是吸引了目光沒錯
但因此而被犧牲掉的人不是很無辜嗎?

最後,雖然有點偏題~
民意代表們再爛再廢也是選票選出來的
但陳林不是
他們口口聲聲說代表民意,老實說聽了很不舒服
民主制度是用選票授權他人可以合法代表自己吧??
如果他們想要的是民主
為什麼又在做著違反民主制度的事呢?
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我想反反服貿的人可能有兩種吧:
一.是如b33講 希望學運可以按照合法的路線去表達 的白色正義聯盟人士,單純希望學生退出立院。
二.藍黨人士。服貿重起談判對臺灣是最好的,但對國民黨不利,對民進黨有利(詳情如b23),你覺得國民黨可能做出利他不利己的決定嗎?
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關於妳的第二點我覺得需要補充一下
依照KMT的如意算盤來說:
順利簽完服貿>台灣失業率降低>台灣競爭力提升>KMT的功勞>耶~
的確是對他們的政績有利
但 "服貿重起談判對臺灣是最好的" 這句可能有實質上的問題
約都已經談好了,現在說要改人家會鳥我們嗎?(大陸也說了他們不是需要看我們臉色的小伙伴=_=)
假設中國不爽不簽了,跟其他國家的條約還談的成嗎?(人家泱泱大國全世界都要看他們臉色啊~)
因此
很現實的來說,重啟談判其實對我們可能不會"更好"甚至可能"更糟"

所以也許有很多反反服貿的人,是因為認為現行的服貿並沒有那麼糟還算有利可圖
如果退回去要求重簽之後可能什麼都沒有了

簡單來說 騎虎難下。
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B35說的有理 我想的不夠深遠 感謝指教~
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B33 和平有用?
那這樣在很久之前民進黨提的"兩岸監督條例"就不會被否決108次了
反正現在除了"反黑箱服貿"以外的人, 幾乎腦子裡都是民進黨蔡英文
為什麼? 因為那些人都是被動員領薪水或是民進黨的人嘛
那為什麼國民黨動員不到人?

在爛也是我們選的沒錯, 但當違背民意的時候不是放著讓他繼續爛領薪水吧?

"民主"不是那麼簡單的
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一個不適當的約把產業結構弄的更糟

一個急著通過,潦草開公聽會,衝擊評估報告都提不出來的協議硬要全民吃下

只為了一個不確定的「可能有助於和其他國家簽署fat」,真的對嗎?

代議制度的問題就不多說了,林非帆講很多次了

你顯然不懂民主

民主不是只有投票表决而已,去翻翻高中的公民課本吧
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為什麼不叫支持服貿就好了?
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謝謝=)

>>和平有用?
我認為政治的黑暗不是你我能夠理解的(除非你有親友本身是政治人物)
因此我只想重申一點
他們為了自己的信念願意去衝撞體制,這是一件很值得敬佩的事沒有錯
但不可否認的是
"違法"和"犧牲他人權益"都是真的有發生了的事情
我們不能因為認同他們的理念,就假裝他們這麼做全然是對的
也許因為你認同他們,所以可以容許
可是有些人不認同啊,他們為什麼要強迫自己容許?
沒有要你做什麼,只是將心比心

>>只為了一個不確定的「可能有助於和其他國家簽署fat」,真的對嗎?
我文中沒有論述服貿到底對或不對,純粹試圖解釋某些人反反服貿的原因給原PO參考罷了

>>民主不是只有投票表决而已,去翻翻高中的公民課本吧
民主當然不只有投票表決,但投票顯然是很重要的一個合法依據
我忝為一個社會組
卻從來都不知道原來可以不用經過選票賦予權力就自行佔領議場然後說自己是"代表公民"??
這是哪一段課文講的我怎麼翻不到??
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B40當然不會全部都對的阿..
誰要強迫他們容許了,他們是只會看到不好的那面,好的那面他們一點也講不出來
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公民運動一定合法嗎?

衝撞體制,產生違法行為就一定不民主嗎?

合法 = 民主嗎?

不合法 = 不民主嗎?
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題外話 元智 真的是帝國大學呢www...

前幾天聽到被校方知道參加黑島青學運的人被約談

這幾天看到有教授不願意讓參加330學運的志工發表言論

呵呵....
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B41 你怎知道他們講不出好的一面?!
為什麼你一定要把人想的只有正反兩面?!
B40重頭到尾也都是說要將心比心相互尊重。

另外,為什麼動不動又是叫人回去讀書?!
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>>民主當然不只有投票表決,但投票顯然是很重要的一個合法依據

合法的投票 就夠民主嗎? 如果代議制度正常的話,那的確是民主

但代議制度有問題,合法的投票,還算民主嗎?

陳、林兩個人在這次學運 除了服貿議題

還丟出多可以討論的問題,可是我只看到反反服貿方控訴:學生佔領立法院不合法啦、你們要守法才是法治國家等等論調...(順戴一提法治是指政府依法治國,而非要求人民守法)


不去處理拋出來的問題,只想息事寧人,叫學生退出立法院、要服貿通過balabala

學運領導人自己也說了,如果政府有成熠耀處理這些問題(主要是針對兩岸協議監督條例),那就是學生退出立法院的時候。

馬政府的態度根本沒有要處理的意思,那退出來的意義為何? 放手丟回給完全不處理這些問題的執政黨繼續按照自己的意思去走?

好啦,今天假設反反服貿方贏了,事情都被你們壓下來了,學生也退出了,陳、林兩個人也被起訴好了

你確定下個世代、下下個世代,不會再有一樣人去提出這些問題?


事情是需要解決,不是在那邊擺爛,不溝通。
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如果政府有「成熠耀」處理這些問題 => 如果政府有「誠意要」處理這些問題
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B23
如果你說簽服貿是覺得中國有經濟外的打量
那我認同
但是協議是協議
不能因為今天你突然關心反對
然後就忽視其他贊同的人
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另推B44
"動不動又是叫人回去讀書?! "=>這種人超自以為
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B44 不是我一定要想, 是你去看看什麼一堆聯盟的就知道了
他根本沒在管你訴求什麼, 政府做了甚麼
將心比心我也知道, 附近店家不能做生意住戶不能安寧
他們也只能儘量約束自己
在他們心中, 如果他們放棄了這件事就是放了台灣的未來
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B33學運很難按照合法的路線去表達
應該說,你乖乖和平的表達訴求
沒有人會起反應,連媒體都只給你一兩天版面而已
占領立院能使更多人關注他們為何而佔
為了喚醒大眾的注意力
這應該不過分
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