之前出國的時候,
被陸生或其他外國人說台灣是大陸的一部分的時候,
大部分的台灣同學,心中都會有所抗議,有的也會大聲抗議,
我想這是因為大部分台灣同學都認為台灣是一個國家(是吧?)。

可是回國後,發現大家聽到某某某支持"台獨",
都會把他當成激進份子,或是民進黨黨工..,因此心中出現了一點疑問。

我想問的是,
"台獨"是什麼意思?
認為台灣是一個國家的人,就算是支持台獨嗎?
為什麼有人認為台灣是一個國家,聽到台獨兩個字又覺得反感?

PS. 我沒有政治背景,近幾年才開始關心政治。
覺得這些問題彼此間充滿矛盾,因而困惑許久。

共 49 則回應

其實就是一些自己騙自己的人...說不能台獨(然後講什麼一個中國,兩個區之類的屁話)

目前台灣實質上治權上是獨立的,但缺乏的是體制上的獨立

1949年 中華民國的國際地位早已被中華人民共和國取代。

現在的狀況只是把那個不適用於台灣的大國土面積憲法(中華民國憲法)套在台灣身上 (算是一種借屍還魂吧?? )

我個人認為不應該用獨立這個詞

因為我們早已獨立

但缺乏的是「國家正常化」

包含明確的國土範圍界定,國號修正(中華民國一詞應該已成歷史)以及各層級法律體制的正常化(比如說鳥籠公投該修正、代議制度該修正等等)



當然這些政客和商人都不願意面對這些,因為這樣會得罪到中國,讓他們在做生意上會遇到麻煩

可是我認為這些事很重要,當這些都確定之後,才能產生一致國家認同。

國家認同是核心價值,當有了這些核心價值,國家才是國家,不然充其量只是一堆人住在這裡。


有了共同的國家認同感,才能維持一個家



另外,對於那些還在做「維持現狀」這種白日夢的人,其實我無法理解

因為現在走向不是獨立(或者我說的國家正常化),就是逐漸被統一(先經濟,在政治)

我還真不知道有什麼東西能真的維持現狀.....

套句我爸講的:太陽每天東昇西落,時間分分秒秒在流逝,哪有東西能夠靜止?
台獨沒甚麼好在意的 因為那只是一個形式
在我心裡 台灣早就是一個國家了唷

顆顆 愛台灣
同意b1
我也不覺得統一與不被統一之間有灰色地帶
台獨有2個定義吧

台獨=台灣國
台獨=中華民國

現在一般政客 都把台獨帶入台灣國這個方向
然後再來說我們搞獨立 或是怎樣怎樣之類的 說不符合憲法 諸如此類的

不過就事實層面來說
我們本來就事主權獨立的國家
只是常常被中國在外交 經濟上瘋狂打壓

但不管是 台灣國 或是中華民國

我想

都不會影響我愛台灣的心
我就是愛台灣 我就是不想被共匪統一!
台灣是台灣管(它是台灣國還是中華民國) 共匪就是共匪! 勢不兩立拉!
我可以理解原PO的疑惑,有很多年輕人跟你一樣

我來為你解釋
以政治學精確的名詞來說
「台灣」不是一個國家,是一座島、是中華民國一個省的名字
我們國家的名字叫做「中華民國」,「台灣」通常是用來簡稱我們的中華民國(因為現在大部分領土剩台澎金馬地區),也是為了行文之便
但台獨分子認為「台灣」是他們的國家,所以他們從來不直呼中華民國也不認同青天白日旗
台獨的意思是台灣獨立,民進黨和台獨分子想要建「台灣國」
就是把我們現在的國家中華民國改國號叫做「台灣國」
這差別就在,中華民國是中國,與對岸的歷史、文化、血緣不可分割
台灣跟大陸都是整個中國的一部份,中共和中華民國都是中國的政權
而台灣國是想要去除跟中國有關的任何一切,即去中國化

以國際法觀點來解釋,兩岸關係可用東德和西德、南韓和北韓來說明,
儘管分裂,但他們都還是德國,都還是韓國人或大韓民族,台灣目前並沒有從「中國」獨立出去
但只要台灣一獨立,從此就不是中國的一部份了,就是所謂真正的「台灣人」
台獨之所以會被認為是激進的,是因為他們製造國家認同分歧、分化族群,因為他們還沒辦法讓台灣獨立
所以從民進黨執政時代修改中學教科書起,原本只有本國史,他們把中國史和台灣史,中國地理和台灣地理作切割,人為改造、建構一個新認同,
告訴你台灣不包含在中國內,只有對岸大陸才叫做中國
但兩岸人民的文化、歷史、血緣是很難被人為切割的,但民進黨和台獨份子一直要想去改造和操弄,
即使兩岸分治,只要大家都還是中國的政權,將來想要再統一也比較容易
但台灣獨立,中共必定會武力犯台,如果不打台灣的話,明天新疆獨立你打不打?西藏獨立你打不打?
台獨並不是在為和平和兩岸人民共謀幸福,而是在為某些人的政治利益和他們所相信的理想服務

與其去爭執台灣還是中國,倒不如先擱置主權爭議,先談經濟合作
馬英九在兩岸關係上就處理得很好,與對岸談九二共識,「一個中國,各自表述」
對方認為一個中國就是他們的中華人民共和國,而我們認為中國是中華民國
不過大家都認同彼此都是在中國底下,大家都是炎黃子孫,中國人

兩岸直航和大三通等就是在兩岸關係改善的基礎上談來的
反觀陳水扁時期,以自己的意識形態凌駕於國家利益,跟對岸喊「台灣中國,一邊一國」
把兩岸關係搞得非常糟,美國因為不支持台獨,所以也很不喜歡陳水扁
馬英九上任後就把和美國以及對岸的關係搞得很好

民進黨過去常跟選民宣稱台灣不是個主權獨立的國家
蔡英文2012總統大選就敗在兩岸政策
他選前曾說「中華民國是流亡政府」,但引起太大爭議
所以又改口說「台灣就是中華民國,台灣已經是個主權獨立的國家(你說的台灣是指中華民國還是台灣國?如果是後者,台灣什麼時候獨立了?)」
這種跳針、政客式的言論
而馬英九就很清楚明白地以九二共識來處理兩岸政策,這就是他很大的勝算

下次當有人說「台灣是個國家」,你要留意她說的台灣是指中華民國還是他認為的不存在的「台灣國」
其實最符合現狀也最理性的想法就是,「台灣是我們的家園,中華民國是我們的國家」
B4

國民黨代表中華民國
民進黨代表台灣國

兩黨為了這兩個"名號"持續內鬥了十幾年,內耗掉這塊土地多少錢了....

嗚呼哀哉
B6國民黨代表中華民國有何根據?
如果照你這樣的論述,認同中華民國的人民全都是國民黨的?
簡單來說,只要你不是支持台獨,就是認同我們的國家中華民國
感謝樓上各位 Orz

我個人認為,
身邊的同學,在講台灣是國家的時候,沒有B5想得那麼多,
反而跟B4講的比較像:
台灣是台灣(管它是台灣國還是中華民國) 共匪就是共匪! 勢不兩立拉!
對阿覺得超級怪
只要我說臺灣是一個國家人家就會說我是民進黨的
我心裡就很疑惑所以國民黨的人覺得的臺灣不是一個國家!?
然後有些人口口聲聲說自己愛國愛臺灣卻又說台獨分子都是來亂的
為什麼大家不能認同自己的國家

為什麼說臺灣是國家的人要被貼上民進的標籤
B7 你誤解我的"等式了"
我只說國民黨代表中華民國,歷史上他們本來就是國民政府撤來台灣的
不代表中華民國的都是國民黨的,

台獨是台灣獨立還是中華民國獨立?
國家正常化,over。
反正我就是不想跟阿共仔同一國啊
我要獨立出來啊!!
憲法也是人定的
終有一天還是要改去不符合這世代的一些部分吧
謝謝B5解說
不過依照現在情勢看來
台灣人在文化歷史與血緣上是難以與中國劃分清楚
但是對於中國積極想要侵略台灣主權
事情的演變是不是將導向台獨呢?
現在的狀況感覺跟三國時期一樣,一個國家,兩個政府
只是國際上承認代表中國的政府是"中華人民共和國"
曾經"中華民國"才是代表中國的合法政權

兩蔣時代,一直在灌輸我們才是正統的中國(其實他們也沒錯)
但是在"動員戡亂時期臨時條款"廢除後,我們已經承認中共的政權了
可是在這個時期,我們對"台灣"這片土地的認同增加
支持統一的,站不住腳了
支持獨立的,也不怎麼合理
我想,這就是為甚麼很多人都想"維持現狀"吧...

就好像三國時代,魏蜀吳都算是中國(一個中國,三個政權,只是"魏"才是正統)
不過三國時期沒有國際認同的問題
現在兩岸的情況也一樣....
只是大家不願面對,中國目前是"分裂"的事實

目前有兩條路可走吧
1.台灣獨立,從此切割跟中國的關係,一邊一國,至於"國名"問題,讓那些完成獨立的人去決定吧......(這可能要修憲才能達成,還要流不少血)
2.統一,誰統一誰?不知道。魏蜀吳大家都想統一天下,最後誰統一了?晉!也許未來會出現甚麼"中華聯邦"也說不定XD
回原po,我是陸籍生,在許多陸生看待台陸關係上的侵略性立場我向你致歉。
B4 同學關於台灣概念已經闡述得很明確了,這裡就只針對陸生這一團體說幾句。

我所觀察到這兩三屆的陸生中多數是還沒有太open-minded的一群,還沒有完全從思想框架中走出來,如果有留心太陽花學運一事中陸生的反應便知。雖然有不禮貌的嫌疑,還是想將他們與另一群「陸生」相比:我大學是在香港唸的(下以S大簡稱),同期與相差一兩級的同學在當時新環境與意見交集的情形下並沒有現在這群在台陸生這樣反彈,反而更容易接受敞開胸襟討論。這裡有兩點需要留心:

1. S大那一群陸生是在唸完高中後赴港,大學期間接受的是開放教育,也有更多事情需要自理與反應,這一經歷,絕大多數現在在台陸生是沒有的(或者說,他們晚了4年最適合培養獨立思考能力的時機而現在才剛開始經歷culture shock)。這四年恰好是最適合框架定型的時期,而這一群在台陸生是被紅色框架定型後剛剛嚐到一點自由的甜頭。抱持著太多因衝擊帶來以優越感形式體現的自卑感在旁觀這個社會。
2. 這幾屆招陸生的政策與當年(到現在也是)香港各大學招收陸生的政策完全不一樣。舉我當時那一屆為例,S大當年第二屆招收陸生under-grad,發放招收訊息是在大陸高考前約3個禮拜,我是拿到北大錄取通知書後才獲得訊息自己的高考成績有資格參加S大的初選。過了英文的placement test(筆試)與面試後等到8月收到錄取訊息才赴港。整個過程雖然時間相對緊張,選拔分界嶺很清楚也嚴格,不少同屆去S大的都是大陸各省的三甲(由於初選條件中對高考分數的要求);而這三年台灣各大院校研所招收陸生,首先背景是台灣中後段學校生源不足,教育部與海基會才會促成招陸生入台的政策,說直白一點,第一考量是學費收取。而在生源的QC上所做的,用台灣的概念相比像是甄試減去考試部分,即只有甄選。QC做成這樣,僅以學費為重點考量,招收品質自然不敢恭維(或許這段講得還是太直白了?)

之所以會以這兩個陸生團體相比,是因為我最近在FB上看到雙方各半的發言內容相距太大。一邊是在與他國友人分享自己的美好生活,一邊是只在陸生團體裡發牢騷或者總以大陸特色去與台灣相比,真的讓人看不下去。太陽花學運間期看過太多不明個中的陸生隨意就以藍綠定位其實心裡會覺得很可悲,能清楚看到框架思考與沒有同理心這兩點在這一群人身上所加的思維局限性,而這正是大陸許多人的縮影。
實話講我絕不願意台灣淪為第二個香港,尤其在那裡5年的生活雖不敢說感同身受,但還是能理解大多台灣人排斥貼有大陸標籤的任何人事物。ptt上cross-straight版的版風與對岸如天涯一類bbs相去無幾,雖然要說大陸很多網民多數只是trolls,但訊息封閉並不是思想封閉的藉口。原po遇到身邊這樣的人看看就罷,不必太多心,就像我遇到大多數台灣人都很友善願意敞開心胸一樣,也是有這樣的大陸人在。女朋友是台灣人,依她的自身經歷能相處久的大陸人也都是open-minded一類,所謂物以類聚吧(我自身的難處反倒是要跟深綠的準岳父交心……女友講說不定見面時會提起菜刀來追殺我 XD)。

由於怕遺失訊息所以想到什麼就講什麼,層次不甚明暸還請見諒。
抱歉是B5闡釋,不是B4 (當然我也不反對B4啦 XD)
先祝B15面試順利XD
感謝分享~
我自己最近遇到的是大陸交換生
就我的觀察,有人也開始在課堂上提出來台這幾個月的觀察與省思
也有人開始尋求突破思想限制的方法
我對他們感到訝異與佩服,他們的行為改變我原先存有的刻板印象
就我認識的交換生裡
感覺到雖然政治是個敏感問題
但是雙方都有意識到這是思想教育與文化上根本的差異
因此也都能心平氣和的交流
以前在加拿大的某個語言學校上課時
為了台灣是不是國家這事和一位大陸學生大吵一架
很高興周遭同學老師們都站在我這邊>w<


這是我生平英文講最溜的一刻XDDDD
台灣不是一個國家,而是一個地名
真正的國名是叫做"中華民國"

相較於大陸,他們的國名是"中華人民共和國"

我並不泛藍也不泛綠,只是陳述事實

希望大家在跟外國人介紹的時候不要說自己是come from Taiwan,"那些外國人會以為那只是個地名而不是國家!!!這是我去遊學時發生的真實事件"
請介紹自己是come from R.O.C (Republic Of China),雖人可能會麻煩一點,還要解釋R.O.C 跟 CHINA的不同
B5 的闡述 馬英九最慘的地方就是 他沒遵從君主論 他沒有辦法讓人畏懼

他口才不好 沒辦法搬弄是非(有些人可能要罵X了 XDD) 因為他骨子裡還是個幕僚思維 幕僚有時就只能講實話(你看他的上司是誰)

萬物皆漲 是為了救國家 你信嗎? 依照目前風向 不要拔草都知道罵翻了

如果告訴你120年稅制不漲 國家破產 你覺得如何

在未來看 他可能是 救國總統
現在 只是茸兒一枚

回歸一下 原題

個人認為 台灣獨不獨立 不重要 那只是一個假議題 就目前所有敢宣示的新生代來看
你願不願意為台獨而死? 認真思考一下 你甚至可以想一輩子 因為這不會發生

台灣會不會被統一 有可能 但也有可能是我們統一他們 相不相信?

太多數據顯示大陸內部的問題 地下經濟的存在 有人要強制讓他回歸地上 維穩預算高於國防預算

他們的經濟路線 犧牲了太多人 雖然被地下經濟所吸收 但這問題還是存在

所以我們要做的事情是 保持恐怖平衡 我們國家是兩個老大哥博弈的地方 在其中一個人輸光籌碼前
台灣怎麼也動不了 統或獨都只是假的 雖然這平衡是流動的 但依舊划不出那範疇

BY東大金城武
我覺得B5的作法有點鴕鳥心態....

逃避1949年 中華人民共和國取代中華民國成為中國唯一政權這一件事情

中華民國政府講好聽叫偏安(像中國史有的南宋、南明等等),不好聽就叫流亡政權.......

而且你在一塊小島上實行大陸的法律體制(大土地,不是指中國),根本不適合....


一直照這樣作法(忽略主權,只以經濟為導向),會一直出現現今服貿的爭議點:「要經濟?還是要主權?」

而且你一直留這種模糊地帶,是一種不安感....(感覺政府有權力決定要不要統一)

很多人不願意被統一(最簡單的,自由度就差很多了)

這種不安感產生的是什麼? 人們會把自己當成只是台灣的過客,不會想在這永久經營

你看台灣的商人、企業,有幾個想長期在台灣經營?(只要成本不符,賺得利不夠就外移)

政府不給利多要脅喊外移?產業升級政府不給利多就不做?

htc為什麼要講他是中國品牌?何不說他來自台灣?

企業應該要有社會責任,政府給利多使其長大賺錢,賺錢了理應有義務帶動整個國家前進(經濟、技術等等)

(企業和政府應該是兩方互相回饋的,可是我看到台灣企業大部份都一直再跟政府要東西....)

可是台灣大多數都賺飽了就走....(台灣的企業相對其他國家的企業這部份薄弱很多)

很多人有能力就移民、旅居國外(特別是比較年長一輩的)

讀書的時候師長都會講,有辦法滾出國做研究、工作就別再回來......

人才為什麼外流?

除了勞動市場給的條件相對差以外,因為政治上不確定,也會產生國家認同問題...


為什麼以色列建國的時候,全世界的猶太人紛紛辭職到以色列去...因為認同自己的國家? 長期被欺壓,產生強烈民族認同,進而認同自己的國家。


你主權問題一直放著,灰色地帶留在那裡,逃避不解決,你要怎麼讓大家有強烈國家認同感?而且內心深處還要害怕著被統一。

企業也好、人才也好,有能力到更好的地方當然出走阿.......反正對這裡認同度又不高


因此,我支持國家正常化。
問我的話,
我會說 我的國家是"中華民國"

至於台獨的話,?
大概是我們還有點模糊的地帶吧
使得中國給我們造成壓力

如果我們真的完全變為一個國家
那就獨立成功了~~

陳為廷FB又講到過這個,
我之前看了覺得還不錯,
你可以去找找
B5對歷史的看法不認同
台灣的文化,跟中國的文化是不同的
台灣的文化歷史背景,是混合南島語族文化、日本文化、中國某部分民族的文化出來的
這些文化在白色恐怖時代之後即使遭到統治、攻擊或同化
也不代表說我們台灣人的文化就已經被當時的執政者國民黨的歷史文化給取代了
這些文化依然保留了下來,讓台灣人有決定自己不被中國政府吞掉的權利
至於現在的政府不管有沒有實力,都不會影響台灣公民認同台灣這個國家的正當性
B23
其實身邊大部分的年輕朋友 包括我自己
都認為我們是一個主權獨立的國家
我原本的疑惑是
不知為何 有些明明認為我們是一個國家 聽到"台獨"兩字卻厭惡的不得了

現在大概知道了
應該是因為每個人對台獨的定義不太一樣
有些人單純把"台獨"解讀成: 認同我們是一個國家 不管叫什麼國
有些人把"台獨"解讀成: 意圖推翻目前的中華民國
B5
我住在台灣
我的國家叫中華民國
我愛我的國家
我也愛台灣
B5 好像不止蔡英文 很多國家都不認同中華民國(或台灣)是一個主權獨立的國家
看錯 沒事XD
中華人民共和國的國民 => 中國人
中華民國的國民 =>中國人
但是在台灣的人裡面滿多人不想讓別人以為自己來自中華人民共和國,因此稱自己是台灣人

台澎金馬除了台灣以外,不知道其他三個島的島民出國都怎麼稱呼自己? 金門人?台灣人?or中國人?
b29 提出的問題就在「國家認同」&「民族認同」 問題XDD....

我覺得我們這一代對這些事情必須有一致的共識才行.......