國立政治大學

想反制性騷擾 搞清楚你到底做了什麼

2020年11月20日 13:03
前情提要
因為某公司高階主管性騷擾、主管兒子開除被害者 所以你要發起抵制這間公司,讓這間公司賺不到錢 OK,乍看合理 畢竟,加減讓他虧點錢,何樂而不為? 好了,那無辜員工呢? 一間公司的盈虧,影響幾乎每個員工的生計,從店員到掃地阿姨 到受害者的無辜同事 想像一下,你身邊的人突然少了一筆分紅、甚至突然因為公司虧損被裁員,你作何感想? 有位粉頭的意思: 「無辜受害的第三人(員工),就跟踩到狗屎一樣衰,罵聲幹還是要洗一洗往前走」 呃,人家踩到屎,是因為你不爽老闆跑去公司門口拉屎,所以害他無辜踩到屎。 這時候你好意思叫他自己還是要洗一洗往前走? 屎就你拉的你不用負責?
抵制的目的,是「讓壞蛋主管少賺錢」 而其結果,卻是「讓全體無辜員工跟壞蛋主管一起少賺錢甚至失去工作」 希望以後台灣的沒良知主管,都集中在這些抵制的人的公司當高層 然後大家都去抵制這些公司,讓他們這些愛亂抵制、不介意波及無辜的人,通通失業
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然後用主管這個字我覺得有點含糊 他們就是公司負責人 公司是他們開的 並不是受僱於公司 算起來還真不是什麼公司裡面的小螺絲 等於說他們利用了他們的公司在作惡 因此我覺得抵制沒什麼 一般如果只是主管犯錯 直接請主管走人就好了 不是嗎?
照你這說法中天員工不就哭死 中天應該繼續營業,為了無辜員工 味全也不該抵制,反正問題商品下架了就好, 不然員工很無辜
輔仁大學 法律學系
但事實上員工確實就是跟公司同一條船阿,雖然沒了工作很無辜,但是有沒有人怪罪於他們不是嗎?民眾多數都是原本就沒有買/只買過一兩次,一般來說他們拒買影響的層面也不會完全衝擊倒整個公司,原本有持續在買的拒買才會影響到。這些買不買的問題都是消費者個人的決定,不管最後結果要負責的人都不會是消費者或是抵制的人不是嗎?
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幫你多補充一點前情提要 內文的留言出自以下這篇文 #資訊 性騷巧克力 - Dcard
有興趣的可以去看看討論
然後用主管這個字我覺得有點含糊 他們就是公司負責人 公司是他們開的 並不是受僱於公司 算起來還真不是什麼公司裡面的小螺絲 等於說他們利用了他們的公司在作惡 因此我覺得抵制沒什麼 一般如果只是主管犯錯 直接請主管走人就好了 不是嗎?
輔仁大學 法律學系
但事實上員工確實就是跟公司同一條船阿,雖然沒了工作很無辜,但是有沒有人怪罪於他們不是嗎?民眾多數都是原本就沒有買/只買過一兩次,一般來說他們拒買影響的層面也不會完全衝擊倒整個公司,原本有持續在買的拒買才會影響到。這些買不買的問題都是消費者個人的決定,不管最後結果要負責的人都不會是消費者或是抵制的人不是嗎?
原PO - 國立政治大學
b2 你理解錯誤 我說的就是小螺絲很無辜 還是你認為該公司都沒有小螺絲? 然後就算主管色胚 負責人也沒義務開除主管 何況根據你的文章,騷擾人的是董事長、裁決偏向董事長的人是董事長兒子 敢問如何開除董事長和他兒子?
原PO - 國立政治大學
b3 發起抵制的人就是擴散攻擊無辜的人,就是沒品,我不知道這麼簡單的概念你為何不懂? 你運氣爛,莫名因為老闆父子可能是色胚就丟工作,旁人還講幹話「員工確實就是跟公司同一條船」,你作何感想? 所以我說,如果要懲罰色胚,為何不是針對色胚而要拉員工下水?
照你這說法中天員工不就哭死 中天應該繼續營業,為了無辜員工 味全也不該抵制,反正問題商品下架了就好, 不然員工很無辜
原PO - 國立政治大學
b6 我猜你想表達的是中天有假新聞,所以活該被停播 單就這點,假設真的有嚴重的假新聞(而不是被政敵銃康) 那放任中天繼續播,就是妨害全台觀眾權益。 這時候應該是全台觀眾權益優先於員工工作權 味全的話則是防止他們繼續弄有問題的產品毒害民眾,一樣是全台民眾食安權益優先於員工工作權 不過同樣標準下三立也有假新聞,義美食安問題也不會少,新聞都有爆,除非你雙標仔不然根本抵制不完 然而性騷擾的巧克力公司繼續營業並不影響任何人權益、被害人也完全可以透過法律制裁老闆,所以抵制巧克力公司只會讓無辜員工丟工作+讓老闆少賺點錢,可能無辜員工損失還大於色老闆 你這類比有問題
先說我覺得對於同一件事有不同的觀點是好事~~ 不過我不覺得 B6 類比有問題耶,難道只有有損公共利益的事情才應該要被抵制嗎?只有少數人受害的話,就不算是壞事了嗎?而且在這件事情上,所謂法律的制裁⋯⋯對於大企業老闆來說真的有感嗎? 原原PO的分享只是讓更多人知道這件事,讓大家有所選擇,也讓做錯事的人有所警惕~無所謂的就買,介意的就不要買,如此而已。 最後講現實面,這種大企業說真的沒這麼容易倒,絕大多數的社會大眾也不會真的因此就拒買,頂新就是一個非常好的例子。
原PO - 國立政治大學
b8 少數人做錯事讓少數人受害,就不應該把多數人拉下去陪葬,這很基本吧?巧克力公司繼續營業讓員工有合理工作機會,抵制他反而有損公共利益;抵制黑心產品則有助公共利益,這不叫類比錯誤叫什麼? 法律的制裁對於大企業老闆無感?錯了吧,就是這種需要時間經營公司,身體又不好的老人最怕打官司和坐牢了 何況你哪來權力判斷法律懲罰對大老闆太輕?鍵盤法官? 這種大企業說真的沒這麼容易倒,也不是合理化抵制行為的藉口,大企業只要虧點錢,幾乎都是開除幾個員工、少弄幾個專案了事,難道你希望你是那個無辜員工? 更 最後還是最基本的問題:如果要懲罰色胚,為何不是針對色胚而要拉員工下水?
輔仁大學 法律學系
理想很大,你說的當然沒錯,但不要忘記員工加入公司這是他們必要且必然會背負的責任。如果遇到這種事就只是運氣不好。 「你不能要求消費者違背市場機制」
原PO - 國立政治大學
b10 發起抵制本身就違背市場機制 甚至發起抵制的人都有可能是公司競爭對手故意來亂 員工加入公司也沒義務分攤任何老闆是色胚的責任,依情依理依法都不用分攤 你前面說員工跟公司同條船是沒錯,但不代表船長色胚就要整船人一起死 所以還是同個問題,如果要懲罰色胚,為何不是針對色胚而要拉員工下水? 為何不是肉搜他們父子(順便還可以警惕女性遇到這個人要小心)、發起去他家門口譴責和抗議、而一定要針對整個公司攻擊?堅持要抵制是否背後有其他目的?
照你的想法 就不能抵制任何企業了啊
當一個企業違反當地道德甚至於違反法規,可能會受到民眾甚至是當地政府的裁罰,就有案例有店家違法被勒令歇業、甚至停業,照原PO論述當一個企業自登記時,是否就等同一個公權力無法管控的自治體
原PO - 國立政治大學
b13 不懂不要裝懂 勒令歇業、停業要在因執行公司業務而犯法(ex開妓院拉皮條 開販毒公司)或其他讓你繼續營業就會有害社會的情況下,才有勒令停業或歇業這種處分 性騷擾案件根本無關勒令歇業 法律才不會像你這樣波及無辜
B14 我只是拿極端點的案例來說而已,這就是消費者表達看法且迫使企業改變的重要方法,不過性騷擾算犯法嘍。被勒令歇業過的公司如裕榮曾被業半年以上。若沒抵制消費者對大財團沒皮條 不過你的無辜是指公司員工嗎? 我猜是不是想表達一個人的錯誤不該影響到團體的經營
原PO - 國立政治大學
b12 照你的想法 90%的企業都欠抵制啊 幾乎每間公司都有 霸凌 恐嚇 設局 惡意造謠 上司明知造謠卻為爭權奪利而幫著造謠者,甚至開除被害者的情況 這有比性騷擾好嗎?如果你再把男性遭性騷擾被當沒事的案例放進去,台灣企業已經倒光光囉 不用拿其他抵制案例護航,你可以直接給我個理由:如果要懲罰色胚,為何不是針對色胚而要拉員工下水?
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b15 簡單問題:法律如何處理這案件? 針對加害者,而不是勒令停業或連帶懲罰全公司員工 伸張正義很好、攻擊壞人很好,但是原原po的攻擊方式屬於散彈槍式無差別攻擊壞人和無辜路人,有常識都知道抵制行為就是害老闆和員工一起虧錢 外國有些公司也曾因發言失當而引來抵制風波,最後改善道歉>>>我不認為這會影響是非對錯。外國有相同案例不代表它就正確;反過來說全世界沒先例也不代表某件事錯誤
B16 這關乎到一個事件的聲量,並不代表不會被遣謮 法律處理事件當然有所謂的比例原則,但是依不同案例有不同情況。當一個企業被勒令停業時被視作一個法人,而不會被拆分為員工和代表人來,一個公司內部出現上司對員工出現性騷擾而為處置,也會以企業為對象來開罰,也會以刑法起訴加害者。 抵制這件事主要發生在消費者與企業之間,做為一個重要的手段影響企業的決定,我認為是有其必要的,如一家早餐店排放廢煙導致附近鄰居抵制,讓其歇業遣散員工 說回此案例,呼籲抵制也可集結大衆目光,讓公司受壓而讓他道歉,否則受害人永遠躲在暗處,加害者日子過的很舒適
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b18 以企業為對象來開罰?據我所知是公司派人處理內部性騷擾案件時,二度傷害(像是成立調查小組結果公開被害人資料)才會。另外我是覺得針對企業罰款其實罰的還是負責人的錢,負責人處理性騷擾還出包二度傷害本來就欠修理,這個不算波及無辜。 我也沒完全否定抵制手段,但性騷擾應屬少數人行為而跟公司無關,講難聽點,你上司騷擾你、其他主管又不處理,結果民眾抵制你的公司害你跟同事業績都下滑獎金變少,這不是二度傷害嗎? 你說早餐店排放廢煙導致附近鄰居抵制,那是整間店所有人的營運行為本身衝突到公眾利益,那當然就是會影響他人的一方(老闆和員工)必須讓步,民眾權益優先於妨礙到他人的員工的工作權 此案例如果目的是「集結大衆目光,讓公司受壓而讓他道歉」,大可以肉搜加害人(順便還可以警惕女性遇到這個人要小心)、發起去加害人家門口譴責和抗議,更合乎比例原則,也不會讓無辜的人受害,事實也是不該有無辜的人受害
匿名
這則回應已被刪除
2020年11月25日 03:18
已經刪除的內容就像 Dcard 一樣,錯過是無法再相見的!
味全?林鳳營?還不是全都活得好好的。
原PO - 國立政治大學
b21 這不是重點 假設抵制味全合乎正義,則就算抵制害味全虧損倒閉欠債,抵制味全還是合乎正義 反之,假設抵制味全不正義,則就算抵制之後味全活得好好的,抵制味全還是不正義
這就是為什麼地溝油公司可以在台灣活的這麼好
拿員工來擋 講政治正確的人 很簡單,就是在他心裡,性侵、性騷擾沒那麼重要而已。
喔是喔 又是這種三觀不正的正義魔人 那就祝福你以後生女兒 然後女兒去大公司實習被性騷擾 你要記得告訴你女兒說:女兒啊你不能聲張,你不能損害到那家公司底層員工的權益,不能抵制這家公司,錯不在員工們! 希望你未來真的能實實在在的貫徹你的理念當一個正義父親喔🙄️
要對福灣員工負責的應該是福灣執行長吧? 為什麼把責任丟給一群不相關的人? 今天抵制的原因是老董性騷擾女實習生以及執行長事後誹謗女實習生的行為 那就請這兩位自行辭去在福灣的所有職務 這才是對福灣員工的負責
原PO - 國立政治大學
b25 祝福你以後去的每間公司上司都是色狼 每次都被抵制到倒閉害你永遠都做沒兩個月就失業
B27 顆顆 有色狼上司 公司我巴不得他們秒倒咧 反正工作機會多得是!
原PO - 國立政治大學
b28 你是不是中文沒學好啊XDDDD 再看一次