小弟先簡單的自我介紹一下
小弟原本是個志願役士官(士校畢業)
在基層單位待了六年的時間後退伍
過程中也經歷過一些部隊大大小小的事情
當然也見過許多不一樣的人 不管是長官、同事、阿兵哥

在我從以前到現在觀察下來
總發現一般民眾對於軍隊大多抱持著負面的觀感
這我大概可以理解 畢竟一個大環境
裡面的人有的好 有的壞
當然個人遭遇也是有好有壞
但就是不能接受一些人"以偏概全"全部推翻掉國軍付出的貢獻
尤其是那些認真付出弟兄的辛勞

當然國軍中也是存在著許多問題
有老鼠屎的存在 有不良政策的存在
造成有人被欺壓或者要做一些沒有意義的事情
這個我也很度濫
該被指責的是那些老鼠屎
而不是整個國軍
有些事情(非違法犯紀 但是無意義的)也不能單純一昧的指責這事幹部的錯或無能
他們也是依令行事
或許他們也是有向上反映過了
以他們的職權仍舊無法改變
這種問題真的是需要好好想想該如何解決
有許多關於"效率"的問題都出在這上面

再來 另外還有個關於"國軍"存在的必要性
"或許"有些人認為國軍沒有戰力所以也不需要
再整麼比也打不贏中共?
或者 目前又沒有打戰 養軍隊只是浪費錢
倒不如把錢花在更有意義的事情上
個人看法:
國軍軍力能不能打贏中共? 這問題 你我都不是專家
所以我不想多做評論 自己心中有個底就好了
軍隊是一個國家武裝力量
我認為是國家擁有籌碼的一部分
當然籌碼還有經濟力量之類的其他力量
假設 今天有其他國家想用武力侵犯我們
我們至少還有抵抗的力量存在
而不是直接把國家送給他們
不管能不能成功抵抗 也要讓想侵犯的對方知道他們的舉動會付出代價
我想這是軍隊存在的必要性
大家都不希望國家發生戰事
而軍隊在戰爭這方面也是最好備而不用最好 不是嗎?
在於"戰力"上 除了軍備外 人也是很重要的一部分
人的部分是靠訓練練出來的
沒有紮實的訓練就沒有戰力
而有些人訓練負荷量較低
國軍訓練也越來越人性化
導致人的戰力素質越來越下降
而戰力另一部分靠"軍備"
沒有錢哪來軍備?(不管購買或自己研發)
而國防事務大家越來越不重視
軍費一直被刪減
哪來的錢去提升?

另外 我想跟需要當兵的男性們聊聊
當兵這件事 可能很多人都不想
但是 這不是我叫你去當的或以後你們長官叫你去的
這是法律的規定
你們真的不想去的話 你們有本事就在入伍前想辦法變成免役或去當替代役
順便一提 當替代役不見得比較輕鬆
不要想說到部隊還胡搞瞎搞
搞得自己難過 幹部也難過
幹部也是有其它煩人的壓力存在 自己在部隊亂搞
大家都難過
造成部隊的負擔並不是件好事
而且說時在的 現在役期也不長 部隊也越來越人性化
正常的長官也不想惹麻煩故意去刁難你(前提是自己沒有白目)
正常的忍過這段日子 你退伍你開心我也好過

再來 談談媒體的部分
台灣的媒體會報導軍中的負面新聞 也會報導正面新聞(如救災)
但有些人往往只對負面新聞印象深刻
我想這是許多民眾對國軍產生不良印象的原因之一
我並不反對媒體報導軍中負面新聞
但我想說的是
新聞的見解不一定是對的
有可能對 有可能錯 有可能並不完整(對錯都有)
希望大家想一想
其實 可能在一些大家看不到的地方
可能都有國軍的付出
以救災為例 難道只有"經報導"某地有軍隊進入救災
其它地區軍隊就沒作為了嗎?
在演習相關的報導上
不管"成功"或"失誤"
那些參演的部隊 一定都是付出許多大家看不到的努力
不能一竿子打翻一條船的全面否認
"失誤"一定要檢討
但檢討的不一定只是那個參演的基層部隊
也可能是軍費刪減或其他因素造成的後果

以上打了那麼多
其實 是我想與大家從不同的觀點
來談談這些議題
我在部隊待過一段時間 我的看法也有所侷限
大家不彷以不同的角度去談論一件事情
大家可能也可以從中發現自己沒發現的一面
也歡迎大家提出其他問題 共同討論

共 26 則回應

有個國家叫以色列 跟台灣有點像
但人家在美國國會很唱秋 我們無法
太嚴肅的東西我不敢亂講
就個人而言是覺得
有當過兵的男人最man了


粉紅陸行波波鳥
國軍不能廢
國軍有好有壞,是好大於壞,還是壞大於好,我就不知道了~~
B4 我跟你的想法一樣 我可是存在著又愛又恨的心情...
對於你所說的國軍存在著許多問題
我就是因為這個所以不想去當兵阿!
有問題沒關係,最怕的是沒辦法解決問題
更衰的是有人還說去說有問題的時候反而會被釘
想想當初1985剛出來大家多開心
現在講到1985還不都是諷刺的話

國軍軍力的問題
這個我支持
而且我反對一直刪減軍備預算
甚至支持多增加一些軍備預算
但請政府撥一些發展我國自製武器
別在每次舉國歡騰買到一個戰機、軍艦都是別國用了十幾年的二手貨

關於救災
我爆個掛好了
之前我高中在上軍訓時
叫官曾經跟我們討論救災的問題
軍隊是在練兵打仗還是用來救災的?
聽教官說,國外救災都是民間團體不然就是請人幫忙
是阿扁時期,某一次災害過大
派軍隊去幫忙
從此每次颱風來了,阿兵哥都是備戰狀態
小弟是剛退伍的義務役小兵,就如原PO所說有好有壞,哪怕是一個小任務,上面命令一下來,就能搞個天翻地覆,忙個天昏地暗,每個弟兄都很辛苦。只是想到當初小選跟一群滿腔熱血的夥伴加入號稱國軍中最精實的部隊之一,期待能有個不一樣的軍旅生涯,結果卻變成每天等吃飯等睡覺等放假等退伍的頹廢人生,實在是難以認同。
永遠都說不能一竿子打翻一船人, 但也不會想想那船人中有多少是爛咖.
就像今天若是一堆老鼠屎裡面有一瓢粥, 你會稱他做粥還是屎?
依令行事更可笑了, 都可以目無法紀的帶手機, 離營; 就只有玩兵, 整人時會依令行事?
欺上瞞下做假資料, 真是紀律森嚴啊!

國軍的形象爛不是只從洪案後開始爛的, 也不是媒體一直報才在爛的.
是聽親身經歷的人講來才相信他爛的, 看看軍旅版上多少在裱志願役的文就不難理解.
另外你說救災? 大家都看在眼裡但我們都相信那是不願役在救,
因為志願役推託耍賴的印象早已深植人心, 沒人相信你們會做事.
想平反? 很簡單啊, 從今天開始不要把自己該做的事推給不願役, 5年後一定馬上洗白.
到時還會有人很欣慰地說 "我們國軍真的有在進步啊" (別小看台灣人的奴性

國軍的廢存, 只要肯改革, 我是不反對他繼續存在.
再說, 真正的戰力會是志願役嗎? 還不都是不願役...

當兵是法律規定不是垃圾志願役逼的沒錯,
但是看大家當到滿肚肚爛, 絕對是垃圾志願役害的.
我遇到變4個月沒辦法當研發替代役, 一定要進去關其實覺得滿衰的...
我堂堂一個大學畢業生憑甚麼讓那些垃圾騎在頭上?
我讀過的 reference 可能都比他的違紀紀錄還多勒...
但我知道這就是法律規定, 也只能鼻子摸摸等著去關.

不過他們大可不用擔心我會亂搞, 我知道在垃圾場是玩不贏垃圾的~
忍4個月出來後我就能好好的敗壞他們名聲了~
就跟其他人一樣~反正他們不會在意吧?
整天在小圈圈裡集體洗腦, 名聲臭到跟屎一樣也不痛不癢...

最後...垃圾志願役把不願意對國家的貢獻攬到自己身上...
真的超級超級噁心...

B2 成功養成奴性還能 man 喔

--鍵盤店長
B8 看來你受了很多冤屈
還沒被關過,
只是洪案那陣子 follow 得很緊, 看了很多感到同仇敵愾
B10 當時我也頗關注~~所以對國軍有很大的負面印象,在加上長輩的描述,就越來越慘了!!~
依小弟我將近一年的時間觀察到的

志願役有好的也有壞的,像我們連上的班長就超感心的,甚至退伍了還會一起揪團出去路跑爬山看妹,也有雖然學歷不高,但卻讓弟兄非常敬佩的幹部,態度能力跟學歷是兩碼子事。
這點大家都心知肚明,以"志願役"這個範圍來看,一樣米養百樣人,不能以偏概全!

至於國軍,我就無話可說了,國軍內部的管理文化,職場倫理一直是社會所詬病的,對外宣稱戰力精良,實際上根本沒在訓練,雜事一堆,即使有在操課,也不過是做做樣子罷了,我相信還是有積極訓練的單位在,但實在是屈指可數,加上上面一堆腦袋有洞,說到底就是國軍最基本的核心價值出了問題。才會讓大家這麼看不起!
感覺有些中肯耶XDD
B8 我同意你所說的"部分"
真的是有些人目無法紀 但你能不能說是全部的志願役都是這樣?
那些為所欲為 胡亂瞎搞的人 是要被剃除掉的 這毫無疑問
假資料也是軍中目前不適用的規定或需要修正或負責人為己之私而做的
這些都是軍中不好的部分 需要改正
但我強調的重點始終是"不要以偏概全"

我也相信國軍形象爛並不是洪案之後發生的
畢竟洪案也是我退伍後的事
救災的部分 我就不相信就真的像你所說的 真的只有不願役的在救嗎?
我不知道你以前的單位情況怎樣
但你了解其他單位嗎? "或許" 你們單位的上司在忙碌的時候 你沒看到
你看到的是他們就指出一張口 指使你們做這個做那個
但不要忘記指揮也是他們的工作之一
或許 也可能他們真的爛的可以 就像你說的
你遇到的部分 我也只能猜測
我遇到的部分 你也無法全部裡解
你說志願役不會做事?那也是你認為的
至少我看過我們單位的一些軍士官為了武器損壞 加班搶修到晚上12點、1點
他們或許平常指使那些阿兵哥做這個保養做那個保養
就只出一張嘴 請問他們不懂的話
怎麼出嘴 你們不用訓練嗎?不用會嗎?那一個武器編制那個多人幹嘛?
就一個幹部去搞就好啦
你敢說阿兵哥"專業"都比那些幹部強嗎?
除了那些爛的可以的幹部除外 至少其它大部分的幹部都比你們這些小兵強多了
至於自己職務該做的事情自己做 我非常同意
因為我也是受害者 有時候要做軍官該做的事情
這點真的需要改進

真正的戰力是不願役?
老話一句你專業有比幹部強嗎?
人家摸武器摸多久 你摸多久?
你四個月的役期 我"猜測"可能都還沒真的下到部隊去
連上新兵心訓+專長訓結訓到了部隊
還是幾乎都不會 要重頭教
或許 你遇到的幹部弱 但不代表全國軍的幹部都弱
大學生沒什麼了不起 每項工作都有他的專業
在專業領域中你只能服從他
我都大你們好幾歲了 早該碩士畢業工作幾年的年紀
遇到就算大我一年的學長 也是客氣的以學長稱呼
不為什麼 就為他們比我多學一段時間
你要搞那些亂搞的人
我不反對 甚至舉雙手贊成
但是 有些事情不一定錯的只有一方
我們部隊有時候會出現部屬不滿
認為長官有錯 或許長官有錯
但部屬可能也有錯
或者只是部屬有錯而不自知 只覺得長官有錯
現在我退伍 回歸到了學校當個學生
才了解到為什麼會有這種現象
我同學"有人"就認為 他被當掉是因為老師太機八
而不是他狂翹課又不認真準備考試...

我的用詞主要都是針對"部分"的人
不會去指責全體
B6 救災"原本"真的不是國軍的工作
被上面要求後來變成重要工作之一
這樣也是有好有壞
好處是國軍多了一個功能 壞處又是多了一個工作負擔

現在不打戰平常有些人就拿國軍來開砲
災害來了才想到國軍
越想越可悲 可悲民眾可悲國軍
我覺得可能是訓練的方式
我爸之前當兵
長官就說要檢查 所以把坦克漆一漆
把生鏽磨掉 漆完 看起來像新的
但是上面很多都是防雷達的漆

感覺是很多管理的沒腦袋
老方法持續做
帶人用些效率不太高的方法
沒辦法有些長官沒腦袋
或許是叫你父親做這項事情的長官自己也了解
但是 比他更高階的無腦長官就不懂 而且有些無腦長官是講了也聽不懂的
還會自以為是 這才恐怖
所謂將帥無能 累死三軍 就是這樣...
謝謝原po站在客觀想法的文章
自己的父親目前在陸軍管理階層工作 必須管理好一兩千位弟兄
他跟我分享許多裡頭的甘苦談 從小就很少看到他
他是以前苦過來才爬到現在的位置 所以他有跟我說其實只要底下弟兄不是犯大錯
像是規定不能帶有拍攝功能的手機 有些沒遵守的人 就會被關禁足
但我爸會想到自己以前經歷過的 所以將心比心 就會說下次不要再犯 你可以先提早走了
但他也有跟我分享軍裡頭有許多想法很硬的長官不會通融
所以在我心中他是難得會跟弟兄打成一片的長官 
希望男卡友們幸運的話遇到他 祝好運 我父親進修讀完研所 明年就重返營區:)
當兵不是法律賦予的義務,是階層低不得不的屈服。國防部忘了政次還副部長之類的小孩,不是在美國活得逍遙,根本不用當兵,去年媒體有報,但已隨時間淡去,大家根本就忘了這回事,於是,被玩兵玩死的都是可憐的社會中、低階層的人。(沒有挑起階層對立,只是陳述事實)
還在以偏概全啊
這種看法稱作"以眾概全"比較貼切吧
我的用詞也都是針對裡面的垃圾,
你要擴大解釋也沒辦法.

幹部專業比較強很厲害一樣,
強到一堆事都要拗不願意做真的很了不起.
聽說有長官會要義務役幫忙打論文不知道是真是假...
他的專業領域我確實不如他,
但我在我的專業領域裡面闖, 為的可不是去給他玩.

你說的有同學以為是因為老師太機八自己才被當掉,
我念了2年還沒看到過, 可能程度真的有差吧?
我們這邊被當都會開始懺悔自己多混又多混, 明年一定要好好重新來過...
反倒是過了還會對老師說謝主隆恩沒把我當掉.

昨天知道 83 年也可以當研替, 讀完碩士就去申請個.
寧願當3年RD也不要當4個月的兵,
因為我相信我的價值可不只一個月6000塊.

--鍵盤店長
有些事要自己看到經歷過才會知道,不應該盲目的耳聞到什麼就相信什麼
也不應該自以為能力很強就什麼都是對的
出了社會才發現多的是學歷比你低卻值得你學習的對象
做人要懂得謙虛,才會得到人家的尊重
所以我應該謙虛到去接受月薪 6000 塊嗎 XD
我真的很擔心我奴性不夠重

學歷比你低卻值得你學習的對象我相信一定存在,
天才駭客每年都有, 我看了也都只能感嘆自己有多廢.
但是話說回來...那種人在軍中當志願役被我遇到的機率有多高?

--鍵盤店長
B20 在你的用詞方面可能是我的誤解
這點是我自己的錯

我po這篇文章主要是為那些認真付出的人抱不平
看到他們的努力 卻被大眾看不起
心中真得很痛心
我也沒想要戰義務役跟志願役的問題
因為這兩種我都看過優秀跟爛渣的人

有些事不見得自己的所見所聞就是真的
可能自己看到的只是部分 並非全貌
自己行的正 而被壓榨的事情
我鼓勵大家都可以去舉發
前提是自己所做的真的是對的
國軍亂象不少 並非可以只靠少數人或短時間就可以更正過來

當兵的價值值不值得端看個人想獲得什麼成長
一個月6000元我也覺得很少
但這役期你如果沒辦法免除掉的話
不如好好想想 你要怎麼運用這段日子
既然 你也當完四個月的兵役
我先說聲恭喜你 你已經脫離了你不喜歡的環境

當兵不是件很爽的事情
包括我也是這麼認為
在裡面的爽差 也不會比在外面放假還爽
不願役的進到裡面被管 不需要搞得好像我強迫你似的
這是他的專業領域 你必須服從他
階級也是國家給的 這是他的工作
他不合理的錯誤行為
你有舉發的權利
除此之外 就安安份份的把兵當完
做好份內該做的事

PS 以上所稱的"你" 並非只針對B20這位同學
而是所有須服役的人
聽說舉發會%@$!&#$%$^%#^@$%~
你可能誤會了,
我還沒當也沒打算當.
我讀完碩士後就去申請研替爽爽開始上班了.
誰還要跟你去陰間被管? 我能可在公司服從上級,
也不會想去聽至願意講幾句話啦~

另外, 據說舉發要報姓名...
在共犯結構下這樣做...顆顆

--鍵盤店長
B24 我沒打過1985 所以沒有親身體驗過
或許 你遇到合適的機會的話 試完在跟我們分享一下經驗XD

就我以前在部隊時候來說 是沒有什麼太大的事情(霸凌.不當管教之類的)申訴過
申訴事件印象中很少
有的只是剛到部不久的新兵 直接越級反映一些生活上的小事
例如為什麼寢室不開冷氣(夏天睡覺時) 但他不知道冷氣壞掉"已經"有申請要修繕之類的事
也沒問過連上的人 = = 當然連長後來有跟大家說
後來冷氣當然也修好了
那位阿兵哥也沒發生什麼事情
馬上回應搶第 27 樓...