呃 大家好 嚴格意義上來說這是我Dcard的第一篇文 有個問題想請教各位

起因是這樣的 小弟我的阿姨目前在某國立大學教書 我常常會跟她聊一些有的沒的事情

前陣子我們討論到一件事 我阿姨說他們學校前陣子在研擬二一制度要不要廢除的這件事

希望知道各系的意見 在他們系上的會議裡就討論到了這個議題

結果所有的與會人士裡面(包含兩名學生代表) 僅僅只有六位認為這個制度應該繼續保留

其中認為應該保留二一制的 很大一部份都是外國老師

而認為該廢除個制度老師們 他們的理由是這樣的 他們認為在現在的大學法裡 本身就有一個修業年限

也就是六年 換句話說 如果你大學部唸了六年都沒有畢業 就無法再取得這個學歷(六年不包含休學)

所以他們認為在已經有限制的情況下 似乎不需要在另行有一個規範

學生就依舊是千篇一律的在扯受教權的問題

但那些外國老師的看法是這樣的 他們認為所謂的受教權這件事 不代表不能開除你

而是這個權利與機會應該要開放給每一個 所以他們都認為這個制度應該保留 作為一個去蕪存菁的過程


而在我自己的看法 我認為這樣的一個制度是鞭策學生 給予學生壓力的一個重要制度

因為在我的認知裡 我看到的台灣學生普遍分為三類

第一種是頂尖的學生 其實有或沒有這個制度對他們而言都無所謂

第二種是最差的學生 有或沒有這個制度對他們其實也無所謂

但最多的是第三種 屬於中間的學生 如果沒有這個制度 我相信很多這部份的學生能力素質會越來越差

當然並不是說成績代表一切 但我認為到了大學課堂上 起碼你要學到你該學到的東西

總不能一個念英國文學的學生 出去連莎士比亞都不會 所以我認為二一這個制度應該保留


我想請問一下對現在仍是(或曾經是)學生的各位 你們又是怎麼看的呢?

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先依據你的想法來討論。
若你認為「分數及格」就代表會了,再假設英國文學的學生畢業前必須要會沙士比亞才能畢業(取得學分才能畢業),這麼一來有沒有二一對這件事完全沒有影響。
所以其實我不太知道你想要表達什麼。

至於我的想法,
一般在學校認識「很混」、「混到家」的學生極少數會達到二一標準,混的人通常都知道怎麼樣避免這種狀況(修甜課、涼課、拜託耳根子軟的老師之類)。我認為會到二一這種困境,該學生通常可能有一些難以解決的問題,可能情緒上、家庭上、學習上出現困境,而這樣的情況下,二一就變成一種處罰,而不是鞭策。

所以我支持二一廢除。

共 31 則回應

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先依據你的想法來討論。
若你認為「分數及格」就代表會了,再假設英國文學的學生畢業前必須要會沙士比亞才能畢業(取得學分才能畢業),這麼一來有沒有二一對這件事完全沒有影響。
所以其實我不太知道你想要表達什麼。

至於我的想法,
一般在學校認識「很混」、「混到家」的學生極少數會達到二一標準,混的人通常都知道怎麼樣避免這種狀況(修甜課、涼課、拜託耳根子軟的老師之類)。我認為會到二一這種困境,該學生通常可能有一些難以解決的問題,可能情緒上、家庭上、學習上出現困境,而這樣的情況下,二一就變成一種處罰,而不是鞭策。

所以我支持二一廢除。
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莎士比亞只是一種比喻 沒有必要抓這個點來戰 過不過不代表會不會 我也從來都沒有說60分及格就代表學會了

我明明就寫了"當然並不是說成績代表一切 但我認為到了大學課堂上 起碼你要學到你該學到的東西" 請不要選擇性的忽略它

而我的意思是就各科系來說 如果連自己科系最基本的專業都不懂 那張畢業證書根本就跟廢紙沒兩樣 如果念會計不會會計 念統計不會統計 那花時間在學校還不如早點出去 在加油站一個月兩萬四還比較實在

如果今天在家庭上有問題 有狀況發生 那不就是有了"休學"這個選項給你 並沒有人強迫你一定要在沒辦法專注學習的情況下還要硬著頭皮去念

如果是情緒上 學習上出問題 我認為這是個人問題 不是藉口

既然你今天選擇了到大學來受高等教育 哪怕今天台灣的大學多不值錢 應有的基本認知我認為是要有的

如果說因為個人問題 就可以讓自己一堆課被當掉 或許還讓跟他課堂報告同組的學生有額外的負擔 他卻不痛不癢 坦白講我認為對多數學生那是一種另類的不公平

再者 二一這種事情 短期來看你或許認為是處罰 但是我聽過一些老師的說法是這樣 假如你被學校二一 你必須重考 或是直接選擇進職場 或許你浪費了一兩年的時間 但那也總比你弄到修業年限結束好 到時候你浪費的是整整最精華的六年時間

坦白說我自己就曾是被雙二一 那就是因為對自己的興趣喜好沒有一個相當程度的認知

當時我覺得很不能接受 但到今天我再回頭看這件事 坦白說我很感謝當初我去求情卻仍把我當掉的那位老師 起碼我現在唸書唸的很愉快 我想學我在學的是我真正喜歡的東西 我知道自己畢業以後就是想走這個領域 雖然我多花了兩年 但是我找到自己的方向
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我支持廢除21制度。

但有幾個前提
1.學校降低每學期低修學分數
2.學校提升每學期超修學分數
3.提高及格門檻
4.降低修課門檻(例:年級門檻)

21制度,也就是每學期二分之一以上學分數不及格即退學的制度
這樣的制度下,"學分"成為很重要的指標
那麼,為何要採用"二分之一"這個制度呢?
我認為這是一件很不合理的事情

我認為大學既然提供個人選課的自由,那麼應該更尊重個人對於各學分的"消化能力"
也就是低修的門檻應下降,而學分分配的容易度提升,避免掉許多"必須"低修的學分數卻造成課業上的壓力(這是由於某些學科特別吃重,但卻沒有得到相對應的學分數所採取的消極手段),也就是說,現有的制度對於這些同學並不公平,二分之一看似簡單,但在這些同學眼裡可能十分吃緊。

再者,學校提出二分之一制度或許是為了篩選同學,但在受教權部分,如果原PO所說的,這一點是應該被保障的,就算這人想要混學分,那麼能讓他混過也應該怪罪於學校把關不嚴謹,沒有訂立確切制度,而又如同B1所說,有辦法的學生會挑選"爽課""營養學分"來讓自己不至二一,這又要怪罪於學校沒有提供正確的學分評比,進而製造出這些營養學分,那這些問題,其實通通都該回歸於學校,而不是提出二分之一制度來"篩選"同學,抹滅同學的受教權。

三,我認為大學應該要讓學分分配更加自由,進而完善自己的大學計畫,相信大家都聽說過POE的天賦樹吧(誤),而大學的學分分配,就有如這些天賦樹,目前各個科系的不同,並不是絕對的!尤其在台灣的大學,分類非常的草率,而眾多制度上的疏漏,我們也無法迅速的成立新系所,那麼對於學校銜接就業,甚至知識的追求,都是一大問題。

甚至我支持各大大學廢系,採學生考"院"再自行挑選喜歡的課程就讀,甚至跨院就讀的制度。

回歸原始,我認為二一的存廢並不重要,重要的是背後的方向是否能給予學生更大的權益。

-cnn
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我覺得二一不用廢除
對教學老師來說這是一種尊重
對學生來說也相對是一種警惕
畢竟大學四年跟大學六年
給一個人的想法是可以差很多的
認真的課可以變不認真
這樣對教課老師是不好的
而且學生會覺得反正我還有兩到三年可以去補完
甚至暑修甚至重修
上課態度會降低
老師的教學意願也不會變高
這樣我原本可以從那些認真老師身上學到的
也就變少了
這才是對我們受教權的一種剝奪吧
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感謝B3的回應 我覺得你有抓到這中間最大的一個問題點所在

其實回歸到這種懲罰制度 我個人認為它是一種輔助自己去判斷你自己究竟適不適合大學教育 或者說這個系所的教育的方法 如果你天生就不適合採用這種方式 那麼也沒有必要強迫自己去接受這些 並不一定要念大學才能夠出人頭地

但我認為這是華人社會普遍的一個通病 多數人總認為考上大學之後休學或被退學是可恥的 所以當他認知到自己不適用於這個教育體系的時候他仍然選擇硬著頭皮繼續想辦法混出那張證書 但這是文化的問題 我就先暫且不談

當然也就如同你所說 部份系所會有那種需要花上大量時間 但卻拿到很少學分 可是偏偏又是列為必修的東西 這種情況下 我贊成你所說的 必須對於上下限以及門檻限制做調整

也同樣的 你所提到的選課自由的這個部份 我也覺得現行制度裡有很多區塊是不合理的 比如說通識教育或是必選修的這些部份 或許不見得是我所想要學習的東西 但卻變成學校強迫我們去進行這個區塊的修習 那麼我們勢必要花上更多的時間與心力在這門科目(因為不過畢不了業) 相對的我們必然影響到其他科目的學習時間與成效
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給原PO
我不知道你是想聽聽大家意見純聊天
還是想認真了解「二一退學制」的問題
如果是前者就隨便哈啦不必太認真
如果是後者
來Dcard問大家不是一個好方法
因為大學不是只有台灣才有
這種問題世界各國的學者專家「早就研究過」了
你只要去了解世界各國是怎麼樣
再回頭看台灣這個制度是不是一定非存在不可
就能比較清楚

我不曉得你PO文第6行的
「其中認為應該保留二一制的 很大一部份都是外國老師」(第6行)
其中的外國到底是哪些國家
美國我印象中沒有二一退學制
德國、新加坡也都沒有二一退學制
對岸中國大陸部分大學有二一退學制
但好像沒有嚴格執行
你去想想其他沒有二一退學制國家的大學
人家的大學畢業生程度都很差嗎
人家的大學是用什麼方式在控管畢業生的品質
是不是一定非二一退學制不可?
如果沒有二一退學制國家的大學畢業生程度不輸我們
甚至程度更好

你難道還覺得二一退學制是一個非保留不可的制度嗎
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B4 其實對於受教權這件事 國外老師他們是這樣說的

他們認為受教權這個東西就像美國夢 它應該要公平的開放每一個人都有這樣的機會

但不代表你獲得這個機會之後你就會永遠的擁有它

而不是像很多人所說的 你不讓我上課(哪怕我不尊重老師 我被二一...etc)就是在剝奪我的受教權

就我所接觸的這些外籍老師來說 他們其實認為台灣學生會有這樣想法是挺荒謬的一件事
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B6 我接觸的這些老師多數是美國人 有少部份是俄羅斯及其他歐洲國家

我想聽聽大家意見 也不代表不能認真討論吧...起碼我是這樣覺得

專家學者研究過沒研究過 其實也不代表台灣一定跟他們所研究的情況一樣

我同意你說的 沒有二一制不代表素質下降 不過我也有解釋為什麼我會認為二一制度在現階段不見得不好

但坦白說我不認為台灣現在廢除掉二一制度我們的大學畢業生程度就可以跟別人一樣

而且說真的 現在學生裡面要廢除二一制度的這些人 是像你們這種想法的人多呢 還是像某些只是想混的人多 我也是保持懷疑態度
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其實這樣講還有一個「邏輯上的漏洞」
(1)老師嚴格評分+沒有二一退學制用修業年限6年替代
(2)老師評分放水+有二一退學制

你覺得哪個才是控管學生品質的關鍵?
在(2)的情況
搞不好沒有任何學生因為二一被退學
在(1)的情況
即使沒有二一被退學制但混的學生唸了6年畢不了業
你覺得呢
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樓上我不太理解漏洞....是指二一制度本身會產生的漏洞嘛?

我傾向(1),因為(2)就是我不太喜歡的現在

-cnn
2
其實重點很簡單
就是"有沒有二一根本不重要"
重要的是扭轉成績的形式主義

不管是上課內容更加豐富(而不是只解題
或是老師提高標準
或是放寬修課條件都好

重點是學生的思考、經驗、知識,以及運用他們的能力
而不是大家都在追逐那張成績單紙
3
我是 B6B9
我指的「邏輯上的漏洞」
意思是二一退學制是否為控管學生品質的關鍵因素
我認為不是
如果原PO認為大學有義務控管學生品質
我覺得二一退學制存在與否不是關鍵
老師嚴格評分與否才是最重要的
原PO B2 最後一段不是說了
我很感謝當初我去求情卻仍把我當掉的那位老師(原PO B2 最後一段)
如果有二一退學制但老師評分放水
有意義嗎

坦白說
大學是否有義務控管學生品質
我都打個問號?
為什麼不可以有學店?賣文憑違法嗎?
美國也有野雞大學啊
大家都知道某些XX大學就是學店
有人想買有人想賣
政府有必要管嗎
甚至
美國私立名校都可以光明正大靠「樂捐」進去了
甘迺迪家族不就這樣
布希家族也是靠特權進耶魯大學
連公子進常春藤名校哥倫比亞大學
我都好奇連公子是用什麼方式進去

(1)每個大學是不是都應該控管學生品質→我認為應該自由
(2)大學是不是應該用二一退學制控管學生品質→我持懷疑態度
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說是想聽聽大家看法 回覆又帶有強烈主觀的戰意 不要拉低你們學校素質了 好好去念書做些提升自己的事情
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想畢業的人就會畢業
想肄業的人就是那些

二ㄧ制很爛 因為他就是讓你無法徹底的讓某ㄧ學期或某ㄧ年徹底瘋狂有意義
廢除 只是剛好而已
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哥就是個大一讀到大四讀了4間大學的人
不然每年的轉學考考假的喔
看看每年都那麼多人去考自己喜歡的系
我覺得應該廢系
已經刪除的內容就像 Dcard 一樣,錯過是無法再相見的!
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必須保留二一制度!台灣教師是怕沒學生教吧哈哈!簡單例子!醫學系沒有嚴格審核學生程度能力出來的醫生,你感給他看嗎?就像台灣人才要像一般行政公務員一樣冗一樣多一樣沒效率嗎?
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B13 照你的意思 似乎想聽大家看法就不能針對他人看法做出回應

閣下這種引戰法才是在拉低你們學校的素質
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我也滿主張廢除21制度的 (我老闆就是廢除21的主謀XD)
我覺得大學是個培養自我管理、自我要求、自我實現的階段
對自己的行為負責,而不是時時刻刻都用制度來約束
等到哪天畢業後不再有約束時,是不是就停止學習了?
所以就看大家從哪個論點來觀看囉,
我比較偏向由內在動機開始改變而不是外在。

大學不只是知識的汲取,「全人」的培養也很重要囉~
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跟21沒關西
重點在於大學太多
真的只需要國立留下+私醫學院
變得和父母那個年代,素質提高
大學生才有價值
每次看到稻X 昆X 那種學校畢業
也叫大學生…
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現行制度醫學系學生不是畢業就能當醫生
必須通過醫生執照考試
野雞大學「沒有嚴格審核學生程度能力」
其畢業生自然無法通過醫生執照考試
執照考試制度自然會篩選
所以與二一退學制保留與否無關
我是 B12
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B20在囂張啥= =
戰學校嗎?
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B20 東x的好囂張喔
你以後出來還不是22k一個
大學畢業的當然叫大學生啊
花蓮哭哭
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B20 你就讀國立的說這種話是瞧不起私立的喔
很多私立的在業界比你還要更受老闆僱用
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不過通常成績被1/2或是學分被當的
或是剛好課只在下學期開
很多真的沒辦法如期四年畢業
再加上有修業年限這個規定
其實1/2是不是真的有存在的必要
像我之前讀的學校現在的校長上任後
就把1/2制度改得很鬆幾乎沒什麼人會再收到單子了
但是修業期限還是一樣沒改
有些還沒畢業的同屆同學們他們其實也沒剩多少時間可以把課修完了..........

然後B20講話其實不用這樣
1/2本來就是學校可以自己設定的門檻
只是看學校到底注重的是什麼而已
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B22我覺得不是在戰學校
現狀下入學率的確已經高於90%
這個狀態之下必然會導致學歷的通膨化
越來越難靠著學力找到工作,甚制台灣的學歷不值錢了,導致有很多人想去外國讀書

順帶一題,日本的入學率已經將近100%
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學歷通膨化還是有兩種結果啊(不必然互斥

1.國民素質提高,只是待遇相對降低
2.形式化(+商業化,導致"學店"的興起

其實都在發生,只是2好像比較不是好狀況(但也有論者認為應該自由


最後還是要講一句,一切的起源在於這個大學的設立目的
要學店,就學店
要訓練實務人才,就要配合實務(或是用類似技職的方式
要訓練學術人才或獨立思考的全人,就要朝專精/博雅教育發展

二不二一就其次了,取決於辦學的目的
我是B11

台大偽娘
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21制度 必要存在
或許有些人說得沒錯 混的人一定會找涼課好過的來給自己有摳打不被21
每學期每個系每個學校 必修都不一樣 一定有難有簡單的
混的人一定要給自己有摳打
這是一定的 因為害怕收到單子啊
認真的人 的確 有沒有這個制度沒有關係
他們重點在書卷獎 再認真學習知識
但是如果沒有這個制度
大學裡 更加隨便了
大學頂多念6年 這6年你可以慢慢來
只要每學期有達低修門檻即可
可是你如果沒有這個21制度
混的人會更混 不管怎麼樣我只要在6年內修完就好啦
學位拿到就好了
這行為就是浪費時間浪費國家資源!!!!!!!!!!!!!!!
有了這個至少他會鞭策自己一點點 去避免危機
適者生存 不適者淘汰
說真的 沒有人喜歡重修 跟學弟妹一起修就是有一點丟臉
可能有些系的必修真的很好過 幾乎不會有21 但還是有的
只是少數罷了
既然你無法那不如就退出重新來過
我想 這個是21制度的意義吧
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不知道為啥會被認為在戰學校
高第一也是好學校 我朋友就念高第一
我不愛念書 我能上私立有名的熱門系 但選擇國立 (學費便宜 家境 現實所逼
老牌私立沒有看不起 早期私立很強 大家都知道 東海建築.東吳法律.其他.等
我只是認為 以現在大學情況
少子化 私立會越來越少
大學素質降低
(請別誤會 傳統台政清交成 中字當然不用說 其他國立普大科大 一樣很好
雖然還是有高下之分 但最基本的水平還是在
我國升學是以考試為主
現在高中考大學指考 平均 60以上 (早期更是有倒扣大家也知道
才能代表你在高中所學有及格以上才能上私立名校 國立 (通常來說
或許是有些人失常不小心掉到後面的私立 但也會馬上急起直追
重考.轉學 或 碩班上國立 甚至更好
譬如: 一些被新聞報成那樣 道德國真遠 (大家都聽過
這些也是大學生 可是你認為會去念這種學校 很明顯的混文憑
但也稱大學生 (拿著大學證書的高中職生
是否讓社會認為大學生滿街都是造成薪資不高

我家住台南 這些學校都在南部
南部起薪低
我認為跟這個有很大關係

至於21方面 我沒什麼特別的看法
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風向球~隨風轉~
連勝文~神解套~
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大四下被雙二退學路過
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