各位好
我就是恰恰好最後要志願役的那屆
.
到現在為止
到底應不應該都去當兵這件事已經爭論很久
我個人以為覺得男生都該去當兵 因為要磨練的人
不就等同於 女生應該要生小孩 而且要自然產來經歷生命的磨練一樣嗎
我們都不是要做那件事的人
當然可以在旁邊大聲喊
現在改成 讓想當的人去當就好了 術業有專攻 我才覺得這樣比較符合公平正義吧
還是那些當過的人 或者志願役的人覺得 有當的男人才有膽識
那今天我讀了很多書 我也要覺得你們要讀很多書才有常識嗎
術業有專攻不是嗎
或者覺得女生生理構造不同
那麼為什麼女生還能去當兵呢?
那麼為什麼不能當替代役做文書工作呢?
如果當兵其實很累 那麼不需要做的人為什麼有資格大聲疾呼男生去做?
如果當兵其實很輕鬆 那麼為什麼女生不能做?
生在這個女權高漲的年代
相信各位男生在成長過程中也經歷過很多身為男生的無奈
今天這件事情會嚴重的影響我的人生規劃
以上或許有點不理性的氣話了
不過讓我開始思考
只有男生要當兵 真的符合公平正義嗎
希望大家能給小弟一點意見
若是小弟的思考有謬誤 就來說服我吧!
憲法的規定裡面
納稅 服兵役 接受國民教育是義務 而且男女一律平等
大法官解釋 因為社會功能不同 所以立法者這樣的立法是OK的
但是那是幾十年前的事情了
如果說今日男女依舊是如此的關係
那我無話可說
或者大家通通都要當
那我也不會有這麼多廢話!

熱門回應

34
好啊 我去當兵
小孩給你生哦 啾啾

-Toki
17
非常希望法律可以更改,
男女當兵機會平等,
男女職場薪水''確實平等'',
男女職場騷擾確實消失,
男女平分養家,女性可以回家過除夕,
男生不用出聘金,女生不用養男方父母,
男女有公平機會決定住婆家還是娘家或是外面,
小孩可以自己決定從母姓或父姓。
男女有公平機會決定誰下班後要繼續加班做家事。
老實說,我也真的很希望一切公平。
我真的很願意當兵,希望法律和社會真正公平。可惜公平真的沒有很簡單。
17
把雞雞剪掉給我讓我去當兵
然後子宮給你每個月痛七天
人生至少痛苦十個月一次^^

......奇怪也不是女生要求男生一定要當兵的啊
這法最一開始是女性全體投票訂的嗎?
為何總要用男女平等議題來戰?
訴求錯方向了吧

共 71 則回應

2
我猜等下會有人回:人家是女生耶
4
結論應該是:大家都不用當義務役,想當的自己去簽志願役。
34
好啊 我去當兵
小孩給你生哦 啾啾

-Toki
0
我也覺得很奇怪= =
感覺這個年代好像女生要男生幹麻幹麻的比較多
9
你要嘛乖乖閉嘴
要嘛起身反抗
3
B3
為什麼要互相強迫對方做不喜歡的事
為什麼女生要強迫男生當兵
男生要強迫女生生小孩
都不要強迫不是很好嗎
為什麼要自己找了其中一件苦差事做
就強迫對方要選另外一樣了
已經刪除的內容就像 Dcard 一樣,錯過是無法再相見的!
0
B5
我要先確定我的邏輯沒有謬誤
4
之前不知道在哪看過...

反正男女不可能平等 倘若男女真的平等 根本就不會有這種事讓大家討論
17
把雞雞剪掉給我讓我去當兵
然後子宮給你每個月痛七天
人生至少痛苦十個月一次^^

......奇怪也不是女生要求男生一定要當兵的啊
這法最一開始是女性全體投票訂的嗎?
為何總要用男女平等議題來戰?
訴求錯方向了吧
4
以前我也像你一樣有這想法
為什麼女生不用當兵,當然女生的反擊就是那你們生小孩啊!

當完兵歷練完這狗屎的生活後
現在我改變想法了

你把自己放在什麼位置,就會用什麼角度看這個世界

我把自己放在一個未來要當老闆賺大錢,4、50歲後可以四處演講分享我人生經驗幫助不害怕想要挑戰人生的人

那些不想歷練只想躲在舒適圈的人
以後就坐在台下聽我演講,甚至鼓勵子女也來聽:好好效法台上的人啊!他可是台灣的一個奇蹟

當兵一年雖然狗屎,懂得利用去體會,多多思考,對未來何嘗不是一種幫助呢
1
個人覺得現在妹仔越來越多不生小孩的
所以某樓的回應其實沒什麼意義

其實我也默默覺得保衛國家是好事
但是可不可以射擊打架讓男生來
至少修槍製作子彈醫護之類的後勤工作讓女生來幫忙一下嘛
所謂男主外女主內(?
1
B10
依大法官解釋
人民有依法律服兵役之義務,為憲法第二十條所明定。惟人民如何履行兵役義務,憲法本身並無明文規定,有關人民服兵役之重要事項,應由立法者斟酌國家安全、社會發展之需要,以法律定之。
既然立法者以當初之男女之社會角色不同來訂定此法(整段貼上來太冗 詳見第490號)
那麼既然社會角色改變 是否有過時之疑慮
是否能重新考量現在的關係來訂法?
4
大法官釋字第490號:
「立法者鑒於男女生理上之差異及因此種差異所生之社會生活功能角色之不同,於兵役法第一條規定:中華民國男子依法皆有服兵役之義務,係為實踐國家目的及憲法上人民之基本義務而為之規定,原屬立法政策之考量,非為助長、促進或限制宗教而設,且無助長、促進或限制宗教之效果。復次,服兵役之義務,並無違反人性尊嚴亦未動搖憲法價值體系之基礎,且為大多數國家之法律所明定,更為保護人民,防衛國家之安全所必需,與憲法第七條平等原則及第十三條宗教信仰自由之保障,並無牴觸。」
10
說實在的,今天你出生在台灣

而徵兵制已經施行多年,甚至從你出生之前就已經有了

那為什麼還說會嚴重影響你的生涯規劃?

在我眼裡看來你這篇只是為了不想服兵役而發的,而你的視野就這麼的狹隘

只挑自己喜歡的、想要的去做,舒舒服服過你想過的

因應國情不同,台灣實施募兵制有一定難度,不然你等著看,幾年後兵役時間一定改回來

結論:要嘛你就合法逃兵(醫師診斷證明),要嘛你就要有個有錢老爸(ex:連___),世界的大小,決定於你用什麼角度去看
11
寧願當兵也不想每個月痛到吐。
也不想忍受職場性騷擾和性別歧視。
建議原PO去看看生小孩的過程。
不是說女生都一定生小孩或多偉大,
也並非認為女生就該不當兵,
而是感受到原PO只是單方面簡化女性的社會付出和社會壓力。
10
有沒有釋憲其實是婦權團體提出,但否決的是男性大法官的八卦?
掰惹味,我想正確的說法是性別平等,非男女平等。
and 歡迎父權體制下的男性們同樣也爭取自己的權益,不過請不要自己吃屎要求大家都要吃的路線,畢竟沒人愛吃屎,謝謝。

P's 我不是很喜歡用懷孕或月經這個東西來打當兵,畢竟兩者強制力真的不太一樣。不去當兵是一種法律的罪行,不生小孩不是。拿懷孕來打當兵,又會陷入一種差異與性別分工的死胡同,強化了原本應該消除的刻板性別印象。

P's2 希望改大家都要當兵,這樣就可以電電那些「你沒當過兵你不懂啦」的假掰男。
5
女生沒有強迫男生當兵吧!你們是要義務當兵還是簽志願役,女生都沒意見吧!倒是之前在吵要換成募兵制的時候,不只一次聽到男性長輩說無特殊疾病沒當過兵的男人不是男人,哥哥們本來求長輩們去找人關說分去涼一點的地方,結果全部被打包扔回兵營,還被罵得很慘╮(╯_╰)╭


毒舌少爺剽悍妹
5
我是B10
我同意
所以你可以去做點實際的行動
例如弄個連署之類的
而不是一直從男女不平等去靠夭你不爽男生就要當兵這件事
(抱歉我沒修養用詞比較直白請見諒)
3
終於有比較理性的回應出現了.....
我希望這裡可以理性的討論
才一直壓抑情緒
動不動就剪掉雞雞的
這不就跟男生開口閉口叫你拿掉子宮一樣"禮貌"?
3
因為生理構造就是這樣啊

女人不生小孩
那後代怎麼辦
沒有後代的話我們怎麼會在這裡討論這個問題呢

而且當兵這件事並不是女人逼迫男人去做的唷
請搞清楚
早期是父權社會
女人能有什麼決定權呢
女人只能在家生孩子帶孩子整理家務
憲法什麼都是男人訂的
要吵去找祖先吵啦
是他們訂的規則

-Toki
6
我覺得在討論女性是否該服役之前
應該先討論現在的兵役是否有必要性?
兵役內容本身是否真能達到保家衛國的目的?
老子當完兵也不覺得自己有能力上戰場.....
還不如當個替代役對社會比較有幫助
6
總覺得原po自己想逃避心情不愉快所以把氣出到女生身上
就我所知所有我認識的女生們都是抱著「男生要當兵真的是辛苦了」的心態
好啦如果你這樣對著我們譙心情會比較爽那我不介意

是說
3
我想b21的回應是出自好意,但請注意,「可以生小孩」跟「應該生小孩」的差異。

我是b那個多少忘記了、(擦汗
1
男女不一樣是事實
但是關鍵是要怎麼尊重和你不一樣的人
不可能要求人人實質平等
但機會的平等是必須的
1
B15
法律不能因為用了很久 習慣了就不修改了
使用竊盜罪 這種後來才被人想到的罪
難道也要說 喔 之前的竊盜罪已經訂很久了 不修改了
要符合現在的社會才是阿
以前強姦罪也只有男對女 現在則沒有限制
我想問的是這樣以舊時代男女功能來訂定的法律是否過時
而不是法律用了很久就要繼續用
0
B24 你是 B17 吧!


3
其實
從平等的角度看
要求女性服役並沒有錯
北韓女性也要當兵(義務役喔)
北韓女性就不必生小孩嗎
證據如下

問題是這不是什麼能引起社會共鳴的議題
況且目前已經朝募兵制方向在走
現在部隊也有女兵了
要不要修改兵役法強制女性當兵沒那麼重要

邏輯上沒錯
但我覺得沒必要強制女性服役
因為現在只剩四個月役期了
討論過去的制度「沒有實益」
7
To B26原PO
未來已要朝募兵制走
如果要修改為男性服四個月軍事訓練
女性服四個月護理課程(戰爭後勤)
其實也沒什麼不對
只是我敢說一定沒政治人物敢提
因為沒選票
就像政治人物不敢喊「加稅」一樣
我就不信哪個政治人物敢喊「女性要服役」
1
我一次回應那些說法律訂定很久的人好了
髮禁訂定多久了?還不是因為不符合現在的時代而取消
舊時代的法律 不應該因為其存在多久 多有傳統性來衡量
我們需要"這個時代的法律"
而不是繼續施行曾經流傳相當久的"以牙還牙 以眼還眼"
17
非常希望法律可以更改,
男女當兵機會平等,
男女職場薪水''確實平等'',
男女職場騷擾確實消失,
男女平分養家,女性可以回家過除夕,
男生不用出聘金,女生不用養男方父母,
男女有公平機會決定住婆家還是娘家或是外面,
小孩可以自己決定從母姓或父姓。
男女有公平機會決定誰下班後要繼續加班做家事。
老實說,我也真的很希望一切公平。
我真的很願意當兵,希望法律和社會真正公平。可惜公平真的沒有很簡單。
4
我是B15

如果你覺得兵役法過時,那我只能說

1.你就像B19所說的去弄個連署

2.當上立委修法

3.當上總統叫立委修法

不然一切都只是紙上談兵罷了~
1
我是b17。如果是就上面有同學貼的釋憲案,我非本科系大膽猜測這是看他有沒有違反憲法基本精神,只有「有」或「沒有」兩個選擇,跟原po所提改法律似乎無關?

那如果講到實質上的部分,其實改成全部志願役,朝專業軍隊的方向前進(雖然會有社會階級問題,像美國就是窮人當兵)然後男女都要有基本戰時訓練也沒什麼不好。但主要不去修改女性也要當兵的法律,而且把男性役期不斷縮短,是不是因為肉打肉的戰爭搞不好根本不是我們未來的路?

2
我來回應一下討論薪水的
小弟我在讀自然組的時候男女比二位數
現在讀的理工科系男女比20以上
許多高薪工作 工程師 電機產業
都沒有限制男生或女生應徵
但是在讀書的時候 選擇這產業的人本來就少
我不是要說 高薪產業只有這個
我只是想舉
女生自己選擇的職業就已經不同了
若是同工不同酬的情況 當然是大家要譴責的
但若是自己的選擇 好像就..............恩?
8
b34,建議你讀社會學入門書籍。女性「選擇」不讀理組、不賺高薪?你確定完全是個人選擇?are you serious?
2
我是 B28 B29
B31的言論我能接受
現在的小孩已經可以決定自己從母姓或父姓了
兩性工作平等法、性騷擾防治法也已經在努力了
只是有些事現實上還達不到完美
因為法律是「很多價值判斷妥協下」的產物
0
而且各位訴諸薪水 訴諸平日生活的都似乎有意無意的陷入男女不平等之中了
這篇應該類似於 "男生有哪些受到不平等的地方"
各位女性說出"女生也有那裡不平等阿"
不代表男生受到不平等是正確的
當然啦 我並不是指各位說的不對
只是不能 "大家一起來不平等阿"
這樣好像不大好
0
可否開個書單呢
我會很樂意拜讀
但我確定
不完全不是個人選擇
0
我打完一篇就有好多樓跑出來啊 WWW
不知道又沒有漏掉
7
回應一下薪水問題,沒有要求男性或女性就真的公平嗎,其實不。
舉個小妹高中三類朋友們從中字輩以上大學出去後找工作的狀況:
不錄取的原因居然是:因為你是女生,無法負荷工作。女生不能配合工作等。錄取結果往往先挑男性。
就不提結婚懷孕被冷凍,女生升薪速度與男性差異的問題了。
6
「見樹又見林」大概是大家都會讀的基礎入門書,再來就「社會學與台灣社會」,關於性別,可以讀「性別打結:拆除父權xx」。這世界不是什麼都是個人選擇的,謝謝你。
1
的確女性工作有許多受限制的地方
就我所知台灣已經在這方面做了很多努力
在亞洲國家是相對很好的
在日本 女性若結婚懷孕
你是要自己走人的
那麼男生有不平等的地方
是不是也可以做些努力
書單我收下了 會去拜讀的
3
感覺 所謂的性別平等 應該不是所謂的齊頭式平等吧
若是所謂的立足點平等 其實男生當兵也就不難解釋了
事實上男生的體力確實比女生要來的好
也是從小到大我們經歷的"體適能"數據能說話的
而當然這也只是大多數....
0
B42 好還要更好啊!拿日本比有點誇張了.....
5
我是 B31 其實我想傳達的概念是,男女性之間的平等很難達成,男性當兵是在法律的規定和保護下,但女性很多時候即使法律規定了也不被保護。原po的發言其實某方面將女性受的隱性壓迫忽略或者看輕,男性受的不公平待遇是無法單方面討論,所以真的要討論,就要全部拿出來討論。
7
我想原po應該沒有很了解職場生態,不然應該無法輕易說出:台灣已經很努力也做的很好這種話。
By已經深刻體驗過職場性騷擾和同工不同酬的女性(我做的事情是對方的1.5倍,薪水是對方的2/3
0
所以這個版就不再是討論兵役不平等的板
而是全部的男女不平等的板
是不是有點偏題了?
我知道 只討論兵役這件事
的確是很狹隘 狹隘地去看待男女不平等
還有很多我相信我們都沒有想到討論到的部分
0

請問「社會學與台灣社會」是幾版幾刷的有差別嗎?

有時間我也來拜讀一下
0
真的只有我覺得
談論男生受到那些不公的時候
女生說出他們哪裡不公 然後大家一起不公 不是一件弔詭的事嗎
而且 多少女生是因為這些層面來要求男生服兵役呢
多少女生不是 "我覺得男生就是要磨練"?
0
如果原po想討論的是單方面的不平等,而非整體社會結構不平等,那真的只有一個結論:對,女性應該也要當兵。
回應...