最近在網路上看到我們對面很多文章
發現到都說台灣不能是一個國家
因為他們沒有加入聯合國

看完這些文章真的覺得很無言

我們有領土有人民有政府有主權有軍事
我們都符合了國家的基本要素
只是因為沒在聯合國就不能算是國家嗎?

就像我有護理師執照
就因為我沒有在醫院裡工作
我就不是護理師了嗎?

以上只純屬自己想法。

熱門回應

32
來啦,我教你世界上國際法學者的看法。

歪果仁國際法學者:「台灣雖具所有國際法上的國家要素,但是自我滿足於居為中國的一省,因此不是一個家。」

國號、憲法、國家元首發言都是國際實踐,白話的說,這些就是台灣這個政治體對國際社會做出的「意思表示」。
所以你繼續自稱中華民國、不修憲 ; 馬囧繼續說跟中國不是國際關係,在國際上人家就把你當成中國的一部分。

然後國際社會的定見是「中國=中華人民共和國」。(你要跟我說中華民國才是中國正統,那我只能說你在自慰,因為世界上認為中華民國沒滅亡的人大概只剩下台灣找得到了,你在國際上講出來大家都笑到歪腰。)

當你在那邊沾沾自喜的說:「中華民國在1912就獨立了,是個主權獨立的國家。」或者「台灣就是中華民國」或者「哼哼~中共最怕中華民國這個國號了,這是台灣的救命符」那你就是在自掘墳墓。

你自己都認為你是中國的一部分,你要叫國際社會的誰來承認你?

還有什麼一中各婊根本是超級大陰謀。人家拿著大聲公對國際社會喊"中華人民共和國",你拿沙啞的喉嚨跟人家講中華民國,誰鳥你? 結論上就是國際上只聽得到「一中」、而且那個中是中華人民共和國,沒人在鳥你什麼中華民國。

別再自慰了,快揚棄中華民國這個緊箍咒吧。
28
因為臺灣 是一個省
我們所在的國家是中華民國
21
安安,輔大哥,別躲了好嗎?
中華民國的國際法人格早就消滅了阿!!

國際法上一個「國家」的要素,按照有國際法效力的蒙特維多公約,分別是: A.特定領土、B.一定人口、C.有效統治政府、D.具有進行國際活動之能力。
(我們要在法言法,別再像 B26 一樣說什麼「人民、領土、政府、『主權』」了,那是國民黨編的國中公民教科書寫的.....)
照理說,中華民國在內戰就已經輸掉所有領土,不再具有國家屬性,國際法人格自然已經消滅,不是國家。
如果你要說台灣也是中華民國領土的話........呃,如果這篇裡的輔大哥 : 也是你的話,你似乎還沒回應該篇 B80 在國際法上對你提出的質疑。你也還沒能提出國際法上台灣是中華民國領土的有效論證。。。

退步言之,「就算」台灣也是中華民國的領土好了....我們繼續下一步論證。
「中國」依照蒙特維多公約,是個國家乃毫無疑問。但是,這個「中國」的法人格已經被「中華人民共和國」所繼承,這個是國際社會的定見。(從各國的國際實踐即可清楚知悉。) 又依照國際法權威著作《Oppenheim's International Law》,「承認」也是國家要素之一。(此見解被稱為"構成說") 中華民國就算已經在1912被承認成為國家,但嗣後被中共消滅以及退出聯合國後,各國紛紛承認中華人民共和國為中國合法代表、乃撤回對中華民國的承認。職是知故,中華民國不復具有國際法上的國家屬性,國際法人格於斯消滅。

而且注意喔,當承認「一中」的同時,我方跟大陸即為「同一法人格」,在這個前提之下,依「構成說」見解,沒有人承認的「中華民國」就不可能是國家。你如果要講中華民國是個國家的話,就必須1.先論證台灣是中華民國領土。 2.要承認「二中」、然後在國家屬性具備上採取與承認「構成說」相反的「宣示說」。(「一中」跟「宣示說」是矛盾的。)而且我必須很現實的告訴你,國際法很常是誰拳頭硬誰就能把國際法玩弄於股掌之間,基本上從國際實踐來看,國際社會是不怎麼鳥「宣示說」的,至少五常裡面沒有人是用宣示說去處理「中華民國問題」的。那我們進一步就可以推出,"承認一中"跟"中華民國是個主權獨立國家",其實也是矛盾的。("一中"和"宣示說"矛盾,不可能主張"一中"又採"宣示說"。換言之,"一中"主張只能搭配"承認說",可是在"承認說"的標準下,中華民國早就滅亡了。) 這就是為什麼 B26 的最後一句:「中華民國已是個主權獨立的國家,......九二共識就是維持現狀的最佳安排」自打嘴巴打得那麼響的緣故。

這是我的國際法上中華民國滅亡論證。在我看來,中華民國頂多只稱得上竊據台灣的「政治實體」。
你不認同的話,請提出相應的國際法上理由構成來駁斥。我不接受只有結論的論證喔。
如果那個輔大哥也是你的話,請務必不要又跟上次一樣搞失蹤喔~


=============補充線==============

輔大哥你不回我,只好再列入你的「辯論消失紀錄」了,目前累積有兩篇:
下次遇到你的時候我會把這兩篇先貼在下面,然後才開始跟你辯論。你要是再無端消失的話就再加一筆 ^^
(有沒有我漏掉的紀錄也歡迎板友補充。)

共 49 則回應

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強國人玻璃心
他們說的意見看看就好
4
他們的言論看看就好啦
如果看了會上火那就別看吧
28
因為臺灣 是一個省
我們所在的國家是中華民國
0
自己一廂情願認為自己是國家OK
何不問問其他大國的意見
誰敢惹到中國
等我悶哪天超越中國就會是國家了
可能嗎?
8
就妳所論述的是沒有錯
但台灣目前欠缺的就如妳說的
缺一張有力的證照證明自己是個國家
妳因為經過考試 而國家給你認證說妳是護理師
不管妳今天當不當護理師都已經有這項資格
但以台灣而言,對內 四項要素都有
但是對外 需要的是別人的認同
妳可以說管它去死 我們自己活的好好的就好
但國際是很現實
妳是大多數國家所承認的 會給妳些尊重
但如果不是 很抱歉

最後 台灣本來就是個國家惹 這是無庸置疑的

五年誓約
12
就聯合國而言,中國(People's republic of China)取代中華民國(Republic of China)為聯合國五常任之一
意即中華民國已經被中國北京政權取代
所以有人提出以台灣(Taiwan)名義加入聯合國
(註: 有一說是沙烏地阿拉伯曾經建議以Taiwan作為中華民國台北政權,但蔣介石堅持漢賊不兩立原則而作罷)

然而,全世界瀰漫著的是迎接PRC的氛圍
而我國在即將被踢掉之前就宣布我國退出聯合國
加上中國強烈指出台灣是中國一部份
台灣自然被矮化,當然還有國號的因素,但事實上都得考慮部屬軍隊威嚇台灣的中國
入聯或返聯基本上都是空談
除非對岸很好心讓咱們改國號、以新國號加入聯合國

總而言之,是不是國家真的只是制度問題
我們一樣是國家,我們有軍隊、人民、土地、政府
4
我們的總統說:
兩岸(台灣跟中國)不是國與國關係
所以妳覺得呢?
"馬總統表示,「兩岸人民同屬中華民族,兩岸關係不是國際關係」"
2
其實主權有點問題
主權代表的是別的國家認同你
可是共匪不認同阿~~~
3
其實這是個哲學問題
到底誰說的算
2
因為對岸有錢有勢可以強迫各國不認阿~
也不少中國人常說「因為是一家人」所以要統一

支持台灣把國號改叫台灣,中華民國有China在裡面很常起爭議......
32
來啦,我教你世界上國際法學者的看法。

歪果仁國際法學者:「台灣雖具所有國際法上的國家要素,但是自我滿足於居為中國的一省,因此不是一個家。」

國號、憲法、國家元首發言都是國際實踐,白話的說,這些就是台灣這個政治體對國際社會做出的「意思表示」。
所以你繼續自稱中華民國、不修憲 ; 馬囧繼續說跟中國不是國際關係,在國際上人家就把你當成中國的一部分。

然後國際社會的定見是「中國=中華人民共和國」。(你要跟我說中華民國才是中國正統,那我只能說你在自慰,因為世界上認為中華民國沒滅亡的人大概只剩下台灣找得到了,你在國際上講出來大家都笑到歪腰。)

當你在那邊沾沾自喜的說:「中華民國在1912就獨立了,是個主權獨立的國家。」或者「台灣就是中華民國」或者「哼哼~中共最怕中華民國這個國號了,這是台灣的救命符」那你就是在自掘墳墓。

你自己都認為你是中國的一部分,你要叫國際社會的誰來承認你?

還有什麼一中各婊根本是超級大陰謀。人家拿著大聲公對國際社會喊"中華人民共和國",你拿沙啞的喉嚨跟人家講中華民國,誰鳥你? 結論上就是國際上只聽得到「一中」、而且那個中是中華人民共和國,沒人在鳥你什麼中華民國。

別再自慰了,快揚棄中華民國這個緊箍咒吧。
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不要理中國捧油啦!道不同不相為謀!
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你會把伊斯蘭國當作一個國家還是恐怖組織
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台灣是獨立國家的話,中美共同防禦條約就會瓦解,台灣就要面對對岸毀滅性的報復,這真的值得嗎?
醒醒吧,2000年時不就見識過了,台獨只是民進黨騙選票的花招而已。
2
台灣人的未來從來不是台灣人決定
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1971年中華人民共和國於聯合國取得中華民國的中國代表權後
便開始要求世界各國承認台灣是中國不可分割的一部份

然後中共是五個常任理事國之一 你覺得他會讓台灣用任何名義加入聯合國嗎
5
中美共同防禦條約???
還有這東西???
不是1980就廢除了嗎
b14你活在哪個時空?
3
B3 臺灣已經廢省了 好嗎?
已經刪除的內容就像 Dcard 一樣,錯過是無法再相見的!
11
樓上那叫以詞害意、不明所以。護理師因為工作性質具有高度專業姓,是以各國均會對國內從事此職業的人員進行行政管制、你要外國去承認,那就必須簽有國際協定。(事實上也不是沒有行政管制方面互相承認的例子,例如說:汽車駕駛執照。) 然而護理師工作的國際流動需求並不是那麼大,所以這種雙邊甚至前球性的互惠承認協定並沒有出現。
而護照那就不同了,旅客、人員往來國境之間,早就為常態。護照、或免簽這種東西的協定,人家不是也不是基於你是一個「國家」才承認你。這些都台灣當局這個政治實體去和各國漸漸磋商磨合、遵循國際公約才有的成果。並非你只要是一個國家,你的護照就可以暢行無阻。毋寧是你是一個該國認為值得信任、互惠的『政治實體』罷了。你以為人家外國人看得懂綠本子上寫得是中華民國阿??別笑掉人大牙了。要按你這種邏輯,香港也有自己的護照阿,拿香港護照出去人家也不會攔,所以香港是個國家?

不懂,就別亂講。XDDDD
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我看香港人的護照
是寫中華人民共和國的
他們屬於行政特區有香港特首
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對阿,所以你又再「以詞害意」了,一看就知道沒看懂。好啦,我知道有點太長了,那我幫你抓重點。看這段就好 :
「護照、或免簽這種東西的協定,人家不是也不是基於你是一個『國家』才承認你。這些都台灣當局這個政治實體去和各國漸漸磋商磨合、遵循國際公約才有的成果。並非你只要是一個國家,你的護照就可以暢行無阻。毋寧是你是一個該國認為值得信任、互惠的『政治實體』罷了。」

喔~再補充一點,今天就算你新版護照上面畫一坨屎,再種朵花,然後寫個「種花民國」。只要我們的相關單位跟外國知會一下說:「哈囉~我們的護照外皮改了喔~新版的長這樣~~請認明牛糞插花標章~~」照樣是暢行無阻,因為上面寫啥從來就不是重點,有協定、公約存在才是重點。人家也不會因為上面寫"種花民國",就說種花民國不是一個國家,所以不給你過。
0
樓上專業哥
0
樓上專業哥+2
台灣是中華民國的
台灣不是個國家
樓主最好是說台灣是主權獨立的國家
樓主根本是無政府主義者
管你們要叫中華民國還是種花民國
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中華民國滅亡了,在國際法上其國際法人格是被公認為消滅的 ^.<
不過是個抱著神主排蹲在台灣占地為王的乞丐政權罷了。
我可不想抱著他在鬼島上自慰XD
先別急著叫我撕毀身分證跟護照,服膺現存政治實體跟國族認同乃至國家認同是兩碼子事。
補個
です
0
台大法律又來帶風向囉?
樓主所說的是台灣應該是指中華民國
中華民國的確是個國家,擁有主權、領土、政府、人民

不過如果講政治一點,台灣不是國家,是中華民國的一部份沒錯
中華民國已是個主權獨立的國家,台獨是在自掘墳墓,九二共識就是維持現狀的最佳安排
5
莫非這是上次另一篇文被我打臉打得啪啪響最後又自己消失不見的輔大哥? XD
我又不是國民黨,帶什麼風向..... ==
純粹告訴大家不同思考方向罷了。
0
這麼說你就是上次另一篇被輔大同學打臉的台大法律同學嗎?
那個幻想自己國家不是中華民國、又幻想中華民國已經滅亡的?
國際法上人格被公認為被消滅真是胡說八道
5
說人家胡說八道之前,要不要先就人家的漏洞來個論述反駁一下,
每次都直接跳到結論根本看不懂你想要表達什麼。
0
B29急什麼?有空再回
會跳到結論是因為在別串、其它篇已有相關多次討論
但有人儘管被打臉,下次在別篇文還是會拿同樣的論述跳針,永無止息
造謠出張嘴,闢謠跑斷腿,如果你願意每次都陪這些人這樣耗,歡迎加入
0
所以國家的定義是什麼??
政治學上的國家跟國際法上的國家一樣嗎?
3
B30狗急跳牆中
3
你被屌打了還渾然不知ㄏ
已經刪除的內容就像 Dcard 一樣,錯過是無法再相見的!
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勝者為王,敗者為寇。

的確是
一個拿著大聲公
與沒拿,喊破喉嚨
的差別
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b14呢???
射後不理嗎
所謂中美共同防禦條約麻煩解釋一下阿
小弟我才疏學淺 不知道現在還有那東西
是不是該出來解釋解釋
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中華民國的立國在大陸,跟台灣沒關係,然後在大陸打輸了敗逃來台,仗著有軍隊鎮壓著台灣人而已,說到底台灣跟那個早被打敗、偏居一隅的中華民國有什麼關係?還在每天自慰自以為是中國,笑破人家大牙,台灣就是台灣,我才不想出去跟人家解釋為什麼我們的國名裡面有支那,但是我們不是支那,台灣人要的就是國家正常化,告訴全世界我們是台灣,一個主權獨立的國家,然後出去比賽不用頂著可笑的[踹妮絲胎被]
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輔大跳針哥又要拿著部落格上抓來的史料出來說教了

到底這次他會拿哪個部落客的文章出來當教材呢?
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安安,輔大哥,別躲了好嗎?
中華民國的國際法人格早就消滅了阿!!

國際法上一個「國家」的要素,按照有國際法效力的蒙特維多公約,分別是: A.特定領土、B.一定人口、C.有效統治政府、D.具有進行國際活動之能力。
(我們要在法言法,別再像 B26 一樣說什麼「人民、領土、政府、『主權』」了,那是國民黨編的國中公民教科書寫的.....)
照理說,中華民國在內戰就已經輸掉所有領土,不再具有國家屬性,國際法人格自然已經消滅,不是國家。
如果你要說台灣也是中華民國領土的話........呃,如果這篇裡的輔大哥 : 也是你的話,你似乎還沒回應該篇 B80 在國際法上對你提出的質疑。你也還沒能提出國際法上台灣是中華民國領土的有效論證。。。

退步言之,「就算」台灣也是中華民國的領土好了....我們繼續下一步論證。
「中國」依照蒙特維多公約,是個國家乃毫無疑問。但是,這個「中國」的法人格已經被「中華人民共和國」所繼承,這個是國際社會的定見。(從各國的國際實踐即可清楚知悉。) 又依照國際法權威著作《Oppenheim's International Law》,「承認」也是國家要素之一。(此見解被稱為"構成說") 中華民國就算已經在1912被承認成為國家,但嗣後被中共消滅以及退出聯合國後,各國紛紛承認中華人民共和國為中國合法代表、乃撤回對中華民國的承認。職是知故,中華民國不復具有國際法上的國家屬性,國際法人格於斯消滅。

而且注意喔,當承認「一中」的同時,我方跟大陸即為「同一法人格」,在這個前提之下,依「構成說」見解,沒有人承認的「中華民國」就不可能是國家。你如果要講中華民國是個國家的話,就必須1.先論證台灣是中華民國領土。 2.要承認「二中」、然後在國家屬性具備上採取與承認「構成說」相反的「宣示說」。(「一中」跟「宣示說」是矛盾的。)而且我必須很現實的告訴你,國際法很常是誰拳頭硬誰就能把國際法玩弄於股掌之間,基本上從國際實踐來看,國際社會是不怎麼鳥「宣示說」的,至少五常裡面沒有人是用宣示說去處理「中華民國問題」的。那我們進一步就可以推出,"承認一中"跟"中華民國是個主權獨立國家",其實也是矛盾的。("一中"和"宣示說"矛盾,不可能主張"一中"又採"宣示說"。換言之,"一中"主張只能搭配"承認說",可是在"承認說"的標準下,中華民國早就滅亡了。) 這就是為什麼 B26 的最後一句:「中華民國已是個主權獨立的國家,......九二共識就是維持現狀的最佳安排」自打嘴巴打得那麼響的緣故。

這是我的國際法上中華民國滅亡論證。在我看來,中華民國頂多只稱得上竊據台灣的「政治實體」。
你不認同的話,請提出相應的國際法上理由構成來駁斥。我不接受只有結論的論證喔。
如果那個輔大哥也是你的話,請務必不要又跟上次一樣搞失蹤喔~


=============補充線==============

輔大哥你不回我,只好再列入你的「辯論消失紀錄」了,目前累積有兩篇:
下次遇到你的時候我會把這兩篇先貼在下面,然後才開始跟你辯論。你要是再無端消失的話就再加一筆 ^^
(有沒有我漏掉的紀錄也歡迎板友補充。)
4
推神主牌
我就是台灣人ˊˋ
我去你妹的才不是中國人
1
鍵盤建國
快出來號召推翻中華民國啊啊啊啊啊
講一堆每天還不是
在中華民國底下
食衣住行


麻煩幫我把身份證國籍改台灣



7
我認為好方法是公投制憲,而非武裝革命。
換言之,無端以「快去武裝革命」譏笑主張台獨者是謂不明所以,如同先紮個到草人打再說一般的態度。
反對台獨也有更好的論理方式。
0
我就是台灣人
你出來發起公投阿!!!!!!!!!!!!!!
狄卡講在多也沒用

譏笑台獨?
制憲? 這種小事
我只在乎釣魚台議題出現
哪個參選者能像俄國普丁說:領土問題沒有談判只有戰爭!
誰敢講我就投誰!!!!!!!!

狄卡看世界?
5
要出來領導台灣國家正常化,也要等我先念完書成為更優秀的人。
何況公投制憲也只是我的裡想,現在還沒有共識。
有關釣魚台,在一頭熱的講釣魚台是"我們的"之前,或許應該先搞清楚「我們」是什麼?
這很重要,連結到我們主張的正當性何在的問題。
就算要打仗,師出有名否?打了會得到什麼又會失去什麼?這不是血氣方剛、氣血上湧的人思考得到的層面。
除此之外,拙見以為,台灣是蕞爾小國,打不起戰爭的。
一面縱橫捭闔,另一方面累積實力才是活路。
再者,哪個參選者說:「領土問題沒有談判只有戰爭」或許他只是嘴砲一下? 要不要發動戰爭從來不是一句話、一個原則能考量的清的,毋寧說這只是對某件事已經有結論,才被創造出來的原則(或是說戲劇性的格言)。打仗這種東西,就算是世界上拳頭最硬的美國也不會這麼隨便。如果該位參選者只是嘴砲來騙個票的,我還稍為放心一點,至少他還會行前思考。如果不是嘴砲的那我只能說人蠢無藥醫。

狄卡不太能看世界,但卻可以看看不同地方的大學生的思想是什麼。現在的所謂「大學生」,已經不是以前固有意義的大學生了。人人都讀"大學",大學都不大學了。並不能期待看出未來國家中堅棟樑的思想。但,這群所謂的「大學生」未來將成為社會的主要組成分子,其乃是無庸置疑。因此,毋寧說是從Dcard看未來「社會大眾」的思想。
1
不知道是哪邊才在Dcard看世界www
1
喔喔
你也講到重點 還沒有共識!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
只能維持現狀是事實
打不起仗也是事實
這也是誰都不敢宣布台灣獨立的原因之一
美國 不隨便 但要打絕對沒再怕
騙選票 就阿扁阿 南部鄉親對他失望透頂
阿扁台獨喊多久? 八年執政來從來沒對外宣布獨立
請記住你2015年3月25日晚上7點24分 B44
講的話
等你!!!!
你哪一天出來發起公投 一定投!!!!!!
2
B18 台灣只是精省不是廢省喔 ^ ^
可以上網查詢,省政府還在南投中興新村呢。
1
我覺得原PO太快陷入對方的表面意思中
因為對方的邏輯其實是:
「因為聯合國要以國家為單位才能加入,所以被聯合國擋在外面無法加入就是國際公認的非國家。」

不過就實際上雖然是具國家要素
但在形式上政府從未對外宣稱:「我國與中國為兩個不同的國家。」
又不斷向中國靠攏
再加上中國大肆在國際上宣傳:「台湾是中国的一部分。」
與中國在國際上的強勢地位

如此就有許多國家因為利益或其它因素屈從中國的立場,而認為臺灣不是國家。
0
支持台大法律的同學!
最近也在積極關心這件事
要看到事實而不是中華民國政府手下掩蓋的假象
真理越辯越明
我們看著事情逐漸撥雲見日就好
說再多不相信還是不相信

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