作者asdvcx ( )
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標題Re: [心得] 洗腦,要從國民教育做起?關於教科書
時間Mon May 5 17:56:26 2014



老實說因為這件事太扯了所以讓我覺得有點害怕,

但是我選擇貼出來,是因為如果這件事可以讓更多人關心課綱的話,我想我願意試試看。

如果你們看完文章覺得很扯,可以多關心歷史課綱"微調"嗎?

我覺得我放在文章末的那兩篇文章很值得大家花時間閱讀!

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各位,我拿到樣書了。先來張照片吧!課本154頁。
Post images

歷史不是我的專業,但我看到這一頁只想罵髒話。

這篇文章裡面有更多圖片,所以我就不一一把課本內頁拍照上傳了,大家自有公評。

當我看到這篇文章中的內容時,我還抱著吃爆米花的心情在看,沒想到過幾個小時我就沒
辦法把這件事當笑話看了。

稍早我和一位歷史老師聊起這事,他說他已經拿到樣書,我嚇了一跳,繼續追問,才知道
有大學端的教授送了書過來給高層,高層再轉交給歷史老師,囑咐可以的話下學期就選用
這本書。

老實說我不知道高層知不知道這本書是什麼鬼內容,但是我知道把書給高層的人是我們學
校的評鑑委員。另外,正在閱讀這篇文章的老師,最近剛好是選書選得如火如荼的時候,
請問大家遇過這樣的事嗎?樣書不是從業務那邊拿到的,而是從校方高層那邊拿到的?至
少我以前沒遇過。

很扯,但是這麼扯的事情實際發生了我真的笑不出來。

我不知道這樣的事情是否發生在其他學校,老實說我現在有點害怕,我的本質就是個淑娜
,而且大家知道這圈子很小,要找人很容易的。之前有人推文開玩笑問我的不自殺聲明在
哪裡,當時我覺得這個主意很白痴,正在發文的現在我還是覺得不自殺聲明很白痴……可
是我剛剛居然開始認真考慮是不是要聲明一下。OTL

拜託,請大家多關心課綱調整的事情好嗎?




延伸閱讀:

新政府撥亂反正?還是歷史教育大復辟?
──高中歷史課綱要改成怎樣,請大家來關心!
作者:周婉窈(台灣大學歷史系教授、98課綱歷史科修訂小組2009年度委員)

「黑箱大改」的臺灣史課綱,為何非抵制不行?(周婉窈)

共 69 則回應

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我還是會告訴我的孩子:
「我們是台灣人不是中國人
中華民國在憲法上是個國家
台灣澎湖金門馬祖朝向成為一個獨立國家不是一個錯誤的觀念
為了解決九二共識跟一個中國原則
台獨目前最能清楚表達這項理念
我們如果要台獨就是台澎金馬
中華民國外加一隻老母雞只是一廂情願」
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他茸的
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覺得悲劇

台獨主張就算違反中華民國憲法
依據憲法保障的言論自由也不可寫入教科書如此批判
何況寫近代歷史本來就應該要更謹慎
這段課文充滿自我腦補和汙衊非統一思想的政黨
稱不上是"歷史"
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Fxxk the government!
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老實說
我覺得我們其實只是退居在小島上
實際上我們國家的範圍就是中共那一區
我們中華民國是退居島上!!
雖然挺荒謬的
但是聯合國就認那個假貨啊
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B5 不是「我們」!也不是「退居」!是「它們」-「中華亡朝」違反具國際法效力的《舊金山和約》「強行佔據奪取」臺灣、澎湖島群與無視《日內瓦第4公約-戰時保護平民》對佔領區人民進行「軍事鎮壓」,這些歷史錯誤已經延續近七十年,如果臺灣人能認知到這一事實就該結束這些歷史錯誤。
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B6 不了解 能再解釋的詳細一點嗎??

我的認知跟B5 一樣欸

你的身分證上面都寫 中華民國 台灣省了 。
我覺得你的解釋就有一點在分內省人跟外省人?
中華民國政府退居來台當然是講好聽,事實上是敗了遷臺。

但是在這塊土地上有許多人民也有許多建設都是中華民國政府推的,同樣都是這塊土地的人
我不認為有什麼不對...
中華民國本來就是個獨立主權的民主國家,當然因為跟中共的關係在國際上發展不順但不代表
你今天改叫"台灣國"就不會有這種問題。

台灣因地理位置重要造成歷史上許多國家佔領的事件,但台灣一直都是中國的一部分。只是我們不認同共產主義而已。我認為只是現在共產黨佔領大塊而實行黨大於國家的政策才會是現在的局面罷了。
從別的角度來講,你有這麼大的領土本來就是你國家的領土,你為什麼要自認自己的國家就在台灣這裡而已呢??

以上為我的疑問跟觀點,無意筆戰。
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B7 既然你認同那「非法殖民政權」也認同「臺灣屬於中國」,那何必去了解所謂「臺灣主體性」?
因為在你的思維中已經是以「中國本位」,那臺灣也只不過是個不重要的客體。
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我比較覺得 中華民國是殖民政權

他在起初來到台灣時
經濟方面4萬換1萬
政治方面極權統治 比日本人恐怖 還把一堆美輪美奐的建築拆掉或改造企圖混淆台灣人對歷史的思考 然後只要說出一點點不一樣的聲音的人 通通被抓起來槍殺 或是流亡海外
語言方面強制說中文 加速其他語言的弱化或消亡 像你看到我只能打著流利中文 卻無法使用我的族語表達這一切 難道還不足以證明這是殖民政權的事實?
思想方面要求台灣人順從 以及使用大中華主義洗腦台灣人

無意筆戰! 我只是覺得我們台灣人從來沒有是一個"國家"
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報歉!我引用錯誤,因為1947年228事件發生時《日內瓦第4公約》還未簽署(1949年簽署隔年生效),

所以應該引用《1907 海牙第四公約》。

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雖然我不綠,不支持台獨,但還是滿誇張的
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B8 以我來講,我的爺爺是山西人他隨國民政府遷臺然後是一直是位老師。
台灣這塊土地上我不清楚佔幾成,但應該不少人都是這樣的情況。
可能是山西、浙江、福建、廣東人、客家人etc. 這些人不都在為這塊土地努力嗎?
他們的後代也是同樣在這塊土地成長。

歷史上寫的:當初滿清政府是"割讓"台灣給日本殖民,代表臺灣本身就是中華的一部分,否則怎會叫"割讓"?
我想請問你們所謂的真正"台灣人"又是誰?? 據我所知真正的台灣本土人只有原住民而已。
你說中華民國是殖民政權,剛開始是吧但現在還是嗎??我不知道有哪個殖民政府會讓當地人民掌大權的。當年史上第一次政黨輪替不就是民主的象徵?

舊金山合約:和約的第二條聲明日本承認朝鮮獨立、放棄台灣、澎湖、千島群島、庫頁島南部、南沙群島、西沙群島等島嶼的主權權利。於第三條中,日本同意美國對於琉球群島等諸島實施聯合國信託管理。

我是不太曉得什麼台灣客體本體、中國主體客體。
我只知道台灣這塊土地上因為地理位置關係經歷過不少殖民導致有許多不同人種,但這就是"台灣",這些是台灣的"歷史",歷史沒有對與錯。只告訴我們發生與否,告訴我們這塊土地的成長經歷而已。你們追求的"台灣獨立"、"台灣國"有什麼意義嗎?? 就算今天改成台灣國好了,中共不承認就是不承認,那你對那些山西、浙江、福建、廣東人、客家人要怎麼解釋他們的歷史? 台灣土地上本來就存在著一個中華民國,你不認同自己國家而已吧?
你們未來的眼中台灣國是什麼?民主國家?共產國家?社會主義國家?
你認為你現在還是被"殖民著"所以你要奪回主權貼上山西、浙江、福建、廣東人、客家人不是台灣人的標籤嗎??

求解
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中國大陸早已不是我們的領土了 只是憲法還沒改而已
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B12 「臺灣獨立建國」是要建立完整主權獨立的民主自由國家,並非「文化上的獨立」,
所以這不是要排除那些非原生地人與中華文化,只要認同臺灣不管任何人都可以來共同實踐,

至於那所謂的「中華民國」早在1949年中華人民共和國成立後,失去既有的領土、人民淪為「流亡政權」,
在主權上已經實質滅亡,而臺灣依《舊金山和約》並未讓予任何國家,
所以不可能因為「中華民國流亡政權」佔據臺灣就可以「就地合法」,
在國際上幾乎不會有任何國家會承認這早已經不存在的國家!
(除非對這段歷史不了解或因為利益關係的國家)

而現今最大的問題是那借屍還魂的《中華民國憲法》間接讓臺灣主權限在「一個中國」的框架裡,再加上兩邊的法治、社會、文化都有一定程度的差異,並非所有臺灣人都希望與中國合併,但是如今「中華亡朝」的政府卻不斷親中強化推動兩邊經貿與社會的「一中化」企圖將臺灣朝向被中國接收的結果,所以才必須制定新憲法、建立新國家認同、達成國家正常化讓臺灣人民有一個真正民主自由的主權獨立國家。
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這跟北韓的課本裡說金正恩創造了世界有什麼不一樣...?
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這文章解釋了一切關於台灣二戰後歷史定位的部份

我只能說那本課本裡面很多不符合史實......

其中有些開頭還寫著「很多史料表示........」

可是內文卻舉不出半個史料....

我覺得B12的疑問應該能在我貼的這篇文章中得到解答

法律上不正當的統治權不會因為時間久了而變成正當


以下簡單節錄一些內文的觀點,詳細論述還請看該篇文章

「中華民國」本身不具主權,僅對「台彭地區」(註1)擁有治權。

二戰後當時還存在的中華民國政府以同盟國集團的身份接受日本投降,並放棄其一切殖民地。

而美方將台澎地區「託管」(註2)給中華民國政府,由中華民國代為治理

台灣當時的主權系由所有同盟國共有(相當於建國前的韓國)

根據這個理論的延伸,台灣可以走路:

1.獨立建國(和大部分二戰前被殖民的國家一樣,如韓國)

2.暫時由美國管轄,由美方派行政長官到台灣實行治權,並引導台灣進行自治或併入成為美國的領土。

總之...

中國對於台灣不具擁有主權的正當性


註1:不含金馬,金馬是阿共故意不統治放給中華民國政府的,這樣便能延伸他對台灣的主權。甚至實質上我們可以說,中華民國對外擁有主權及對內治權的地區只有金馬地區

註2:僅代為管理,不擁有其主權,歷史上重要的有效合法條約都從未使用「歸還」含意用詞
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B16 當年的"中華民國政府"現在只是"國民黨"而已,他並不代表中華民國整個政府所以我才覺得所謂的"殖民政權"奇怪。不可否認他是有財有權的政黨對台灣影響也很大 ! 但他並不代表整個政府。台灣政府權力依照民主國家,是由台灣人民賦予的。而台灣人民包含隨國民政府遷臺的與本來當地的原住民。

中華民國國號我認為不是因為"當年中華民國政府"而沿襲,如我在B12打的~
中華民國與中華人民共和國是兩個文化上有共同但截然不同的兩個國家。
這塊土地上傳承著中華文化也兼併當地的原住民文化形成獨特特色。
雖然簡稱都是中國不代表我們是同個國家。

Quote:
問:台灣是否應該先舉行統獨公投,在正名制憲呢?

答: 台灣沒有統一問題,也沒有獨立問題(見:統獨爭論的理性辯證 一文),只有建國問題,
因此不需要辦統獨公投,只須公投制定新憲法,定國名,領土疆域,人民權利義務,行政體制
等等問題,即成為一個新國家.

竟然沒有統一問題也沒獨立問題為何要"台獨" ?
國號問題如同我上一段打的。

現實面我認為以目前的情況去宣揚"台獨"根本沒意義。
因為中共現在是個非常強大的政權,你在這時候要無視他們去扯敏感議題只會讓台灣人民深陷泥沼並沒有對台灣人民有任何益處。
台獨所宣揚的"流亡政府"早已不在,他現在只是個政黨存在台灣。而只是現在由國民黨執政,民進黨不滿他的親中政策害怕自己先人打下的民主基業被國民黨葬送掉。
B14的論點:那所謂的「中華民國」早在1949年中華人民共和國成立後,失去既有的領土、人民淪為「流亡政權」。諷刺的是你卻要因為中共的建國而認同自己的國家已經滅亡卻不願意認同中華民國與中華人民共和國是兩個不同的國家。

B14最後一段:但是如今「中華亡朝」的政府卻不斷親中強化推動兩邊經貿與社會的「一中化」企圖將臺灣朝向被中國接收的結果,所以才必須制定新憲法、建立新國家認同、達成國家正常化讓臺灣人民有一個真正民主自由的主權獨立國家。

我並沒有感受到「一中化」,如果國民黨真的要丟棄台灣的民主讓他變中共的領土好讓馬總統自己去當區長為何國民黨執政六年了還沒有達成? 真要背叛自己國家還要到六年?還要幫中共慢慢做經濟統一跟人民洗腦嗎? ( 當然我認為這裡po的洗腦教育非常糟糕 )
跟大陸開放貿易是台灣的經濟出路但不代表開放貿易就是要"賣台"這種言論完全就是濫用自身的立場的意識型態去解讀。

我覺得不管是民進黨在推動台獨還是國民黨在推動與中國貿易往來當然都不是完美的但最重要的你們把"人民"的利益放在哪?
撇開不管你們貼什麼長篇大論,國際法等國家認同問題。台獨份子有考慮到台獨對台灣會有多大影響嗎? 很有可能你宣告台灣國成立隔天中共就把你滅了,why ?因為台灣沒有經濟實力沒有國防實力,你們所在建立的只是一個虛空的幻影。

就算中共因聯合國、美國因素不武力犯台但是光經濟壓力就能讓你倒,經濟持續低迷。我們只能如B16打的:"暫時由美國管轄,由美方派行政長官到台灣實行治權,並引導台灣進行自治或併入成為美國的領土。"雖然在最逼不得已的狀況下,我寧願成為美國的領土也不願意成為中共的領土。但是這樣有能達到:台灣獨立建國的目標嗎?? 如果這件事實現很難講不會引發下次世界大戰。

國號是"台灣國"還是"中華民國"有那麼重要到能犧牲全台2300萬人民安居樂業的權力嗎?
台灣這塊土地上存著的是應該以"人民"為優先的民主國家。

國民黨你要親中增加貿易往來 ,OK。但你要立法保障我們不會被中共實施任何經濟統一或滲透的可能性。
民進黨你想要獨立建國,OK,但你要提出具體做法怎應對中共打壓怎保障台灣人民不會變美國人或是當中共斷絕我們的貿易往來你要怎讓台灣保持競爭力?
不覺得這才是我們人民該關心的嗎?
不過我看到的是其實民進黨跟國民黨也沒比共產黨好到哪去,一樣是黨>人民。

我的結論:你讓台灣驕傲能在國際發光,回復以往國際強國的實力,人民自然就會認同自己的國家。你要叫中華民國、台灣國還是要叫福爾摩沙民國我都認同。
但你不要現在這時間宣揚你要建立台灣國,建立了但人民卻在民不聊生有什麼意義?
團結就是力量。
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其實我覺得你拿再多台獨理論出來講,或我跟你講再多。
我的想法應該也不會改變,你的想法也不會改變。

但我認為我打的最後五個段落提出的能讓我們都去思考一下,因為我覺得這才是核心問題。
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B17 如果我一出生到接受教育之前就知道「中華民國」不是我國家那我就不需要去解釋這些問題,因為臺灣本來就不是中華民國的!也不屬於任何國!那為何不能建國?

還有如果我「貪生怕死」、「畏懼中國」那我也不會去支持「臺灣獨立建國」。
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台灣土地上本來就存在著一個中華民國,你不認同自己國家而已吧?
>>>
但是你要搞清楚 我們原本不說官話,不論客家閩南原住民,台灣這裡是多元族群,其實還有很多各種血統(東南亞裔、日裔、荷蘭西班牙 歐美裔)各種人種有多有少,比例不同,但是同樣的事情就是為這片土地出力打拼不是嗎?那為何要被迫接受中國史觀? 中華民國也只是其中一個跑來台灣的政權,又不是台灣人自己創立的政權,正因為它是外來政權,才會有諸多不合理不公義的作風,從最開始的強迫說國語白色恐怖228到近代的對反對者的抹黑,都可以看到國民黨無不盡心盡力維護他的專制。你去看看陳水扁當總統的時候,誰說出可以槍殺總統的話?誰說國家被偷走?
為什麼國家被偷走? 因為總統不是外省人就算了,還不是國民黨的,這代表甚麼? 這些號稱外省人的中國人覺得台灣應該要臣服在他們底下,甚至以前的國代選舉甚麼的也都完全無法反映民意。
這些血淋淋的歷史都是存在的,只是你懶惰不去找,或是根本不肯面對真相。
中華民國是中華民國人的中華民國還是台灣人的中華民國?
為什麼在自己土地上台灣人還綁手綁腳的?
為什麼在鄉還需思鄉?

誰有資格當台灣人? 我覺得不分人種族群,認同台灣能為台灣利益出力,能永續經營台灣的就有資格當台灣人,我有一個美國兄弟就很愛台灣,從他關懷台灣環境台灣政治就覺得他比台灣人還台灣人,常常讓我感動,而就算是原住民,如果當上高官之後一直跑中國,沒有造福鄉梓,還做出像是 說原住民是中華少數民族這種背祖忘宗的事情的人(請搞清楚原住民族跟少數民族的不同,在國際上受保障權益的不同,自行搜尋資料,在此不加贅述),也沒資格當台灣人,已經不受祖靈祝福了。

回到根本,為什麼台灣人不認同中華民國?
從歷史看就很難認同了,國家的創立與台灣無關,國旗國歌更非台灣人有參與到的
又做過許多傷害台灣人民的事情,造成許多人倫慘劇
如果你要說應該活在當代,但是當代的國民黨的作為卻又讓台灣民主倒退
如果你要說閩客也是華人,拍謝,閩客也只是台灣諸多族群之兩種
而且閩客也為了台灣打拼了400年

最後你如果對於我一直強調台灣有疑問
建議你可以問一下外國朋友這裡是甚麼地方,英文怎麼講
不論是 Formosa, Formose(比利時法語), Taiwan
我們都是以這片土地為搖籃成長的人
還是你要去認同一個一生都沒去過的土地?認同一個對台灣不友善的國家?
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B7 中華民國政府帶來很多建設???
當初那群土匪退來台灣 就只是一群有槍的乞丐

台灣當時大部分的建設 都是日治時期蓋的

最後 我們印象中 國民黨帶來經濟成長
是因為 那時候帶頭的是李登輝

現在這個腐敗的政權
才是國民黨的真面目
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B19 還有如果我「貪生怕死」、「畏懼中國」那我也不會去支持「臺灣獨立建國」。

那請你思考我的問題:你宣告台灣獨立以後呢? 萬一我們貿易都被中斷了誰要負責?
這是民生問題不關你怕不怕死還怕不怕中國的問題。
如果今天中共要來統一台灣,那我絕對上戰場捍衛我們的民主,但我不會為了因為
一些人就是想建"台灣國"而上戰場赴死。

B20 摁你第一段所說的都是歷史了,已經過去了。我也知道國民黨的惡行,請不要因為我反對台獨就認為我是支持國民黨的。我確實對台灣歷史不清楚,因為我小時候是在國外長大並不是受台灣教育。很多時事例如陳水扁當選總統、921大地震等我都沒經歷過。所以我沒有不願意面對真相我也沒那麼勤勞去翻那些令人傷心的歷史事件。
我從小在國外的自我介紹都是: I come from Taiwan,並不是 China 。
我外國朋友不會比你少,他們都認同這塊土地是台灣。
我所說的中華民國是"台灣人的中華民國" 。

You are missing my point !
要說淵源與歷史,你提供的資料完全能說服我台灣該照你與東華大學的同學所說的覆蓋掉"中華民國",因為這塊土地上不是只有中華民族還有其他多元族群。
但就今日時事來講,這項舉動只會傷害台灣的經濟,或是說台灣根本沒那實力獨立建國。
要建立一個國家不是你說照歷史推論是就是,就能建國。
你沒那個經濟影響力、國防實力建了又如何?誰又承認你?
當然你如果能提出一個對策能安全自由不受影響的獨立,我沒話說。但現在並沒有這種東西?

發現問題點了嗎? 按照歷史推論,台灣是獨立的沒錯 ,那又怎樣?就是因為你不夠強才不能。
台灣一直都是這麼弱嗎? 我們曾是亞洲四小龍之首,那時候中共還在追在我們跑欸。
這幾年來因為兩邊爭一個"國號"的內鬥現在連四小蛇都不是了。

政府需要大方面改革,修法沒錯。在台灣,政府=民進黨+國民黨。
兩黨都一樣爛,但是政府的權力應該是由人民賦予的。
你人民都跟著政黨在那邊爭國號了,他當然就是拿國號來爭取選票。
如果人民能奪回權力要求國民兩黨好好合作先把台灣經濟實力拉回來,先把就業環境改善人台灣人才回流台灣,這才是最重要的。到時候你再公投台灣要叫什麼名字也不遲。
但你現在如果汲汲營營一直去吵著不要叫中華民國根本沒意義,因為沒人願意挺你。
先安內強國就能對抗外患,防止國家被侵害。
我認為台獨現在就是亂內而已,你搬出一堆歷史淵源正確與否去"洗腦"人民又能幹嘛呢?

團結就是力量。
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現在腐敗的國民黨政權我沒有要幫他們說話,但歷史上他們的先人是有為台灣建設而付出沒錯。
除非你說wiki上面的資料是錯的。
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>>那請你思考我的問題:你宣告台灣獨立以後呢? 萬一我們貿易都被中斷了誰要負責?
>>這是民生問題不關你怕不怕死還怕不怕中國的問題。

>>如果今天中共要來統一台灣,那我絕對上戰場捍衛我們的民主,但我不會為了因為一些人就是想建"台灣國"而上戰場赴死。



你說的沒錯,但也大錯特錯。

或許民生問題很重要,但我們的核心價值是什麼?我們的在地文化(綜合了東西方還有本土原生文化而產生的新文化產生的各種價值,包含現在這種不成熟的民主)

我不認為現階段這種得過且過可以一直繼續下去,你現在不面對,你的子孫也得面對,不將國家正常化,繼續留話柄給老共,等到西方因為經濟衰退(西方國家也潛在很多病灶,如貨幣制度)到無法與中國抗衡時,你也已經無法扭轉了。

我不認為民生能臨駕於我們的核心文化價值,那是你我的靈魂。但我現在所看到的都認為民生很重要,然後一點一點的妥協,最後很可能變得所剩無幾。

有些東西是絕對不能妥協的。


核心價值是一個前進的準則(即便是為了民生),如果沒了,我還真的不知道會不會「民生」兩個字會爆衝到哪邊去。
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產業沒有跟經濟發展一起轉型才是經濟沒辦法再更進一步的主因
中國也不會因為台灣暫時不宣稱獨立就給台灣累積獨立資本的機會
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B7 十大建設...算是上一代歷史課本洗腦教育之一
那些內容,都是國家經濟發展到一定程度,自然會出現的東西
結果被拿來當政績,大鳴大放

關於經濟發展,我舉個例子
蔣介石執政時,當時日本製造的紡織機,要進口台灣
都不是整台進口,而是以零件的形式,一件件進口台灣,再組裝
這樣偷偷摸摸進口紡織機
是因為當時蔣介石認為,經濟太好,人民思想會進步
這是蔣介石有名的"愚民政策"之一

另外,2000年陳水扁第一次選總統
選前,國民黨宣稱,陳水扁上了,經濟會變差
中國大陸宣稱,陳水扁上了,會打過來
發生了嗎?
反倒是馬英九上任後,經濟變差,中國大陸正要打過來

歷史給我們最珍貴的,就是鑑古知今,記取教訓
不是一味地說自己沒經歷過
然後宣稱兩黨一樣爛,各打50大板,藉此表示自己政治中立
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B24 民生問題不是"或許"很重要吧... 無民無國 ,不論是共產還是民主國家都是以"民"為主。
我認同現在是不成熟的民主,這不成熟的民主包含不成熟的制度與不成熟的公民。
以民主國家成立時間來講,台灣還年輕。

我並沒有要妥協,我也不認為台獨就是不妥協。這是個弱肉強食的世界,對人對國亦是,只有強大自我才有能力講話。健全的靈魂只會存在健全的肉體上。肉體腐爛不堪,你去強調自我靈魂該怎樣對台灣整體有什麼幫助嗎?

回到台灣族群問題,有很多漢族他們對自己國家的認同就是現在的中華民國,但你稱這些人是"外省人"是"流亡政體的人",我認為這就是做分化。我認同中華民國不等於我認同國民黨。

我們論點不同的地方就是:你認為現在整個台灣政府是流亡的,你認為該覆蓋掉他,創造新的台灣歷史。
我認為你所稱的流亡政體早已隨著民主改革消失了,他的遺孤是現在的台灣的一個政黨:國民黨。總統是由全國人民經由選舉產生,先不管他做的好壞他成立的程序是正常的吧?

我們之所以叫中華民國不叫台灣國,除了政治因素也有當地漢族佔大多數的因素。
那你認為他不合法,我們可以經過公民投票看公民決定要叫做什麼。因為這是民主國家,應由表決方式而不是台獨說是就是。
But that can wait !

現在兩岸局勢是:我們說我們是中國,中共也說他們是中國,中國人不打中國人所以才僵持著。
還有也是因為只要你是中華民國which過去曾為聯合國一員,很多國家都喜歡跟中華民國打交道而不是中華人民共和國。
B25一起回覆,但你現在宣稱獨立建國就不是"中國",他就會以武力以經濟來壓制你、弄垮你。
因為他們觀點裏:台灣就是隸屬於大陸,你宣布獨立,OK那我就統一你。
同樣都是"國"與"國"的關係,但一改意義就不同。
中共怎樣的政策是外擾的關係,台灣不分輕重緩急,急於爭吵"國號"問題導致持續政治惡鬥就是"內憂"。你可以這幾年都已經內耗掉多少了?

你認為你現在要"國家先正常化" > "台灣人民先團結" ,我滿好奇我們的後代子孫還有沒有辦法享有言論自由了。 因為你們所提倡的現階段第一國際沒法認同因為你沒經濟影響力,第二國家內我不敢說統計數字有多少。但一定有不少的人就是認同自己是中華民國。你把這件事當做自己的信仰在操作就是會影響到全國人民福祉。EX:民進黨。
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B26 請解釋:為什麼我說:我是政治中立就不行說兩黨就是一樣爛? 難道今天一定我要說民進黨好還是國民黨好才是政治中立嗎??

照你所說的照著國家經濟發展隨著時間推進,該有的東西都會自然出現,那誰當總統哪個政黨執政都無所謂了吧。
陳水扁上了,經濟沒變差嗎? 民進黨沒貪汙舞弊?
那你跟我解釋他為什麼現在在牢裏,政治迫害嗎?
竟然wikl是錯的,為何不去申請修改十大建設呢?
國家建設本來就是站在巨人肩膀上往上建,難不成他要拆掉荷治、日治時期所有建設,自己
從0開始建,包含水利等基礎設施才叫"政績"? 那叫破壞古蹟吧。

經濟一直都在變差,中共飛彈對著我們沒有撤掉過。
中共怎樣我們無法改變,但我們可以先團結強大起來再去考慮台灣歷史怎樣。
我記取到的教訓就是:台灣人再不團結,再繼續分外省人內省人就是等著變第三世界國家。

團結就是力量。
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各位
我先不管你是支持台灣獨立還是不支持
不管你自我認同是中華民國還是台灣
可 不 可 以 閉 嘴 不 要 再 講 殺 小 外 省 人 了 ? !
除非你是南島語族的原住民你可以這樣講

還有B21
什麼叫做"當初那群土匪退來台灣 就只是一群有槍的乞丐"?!
啊你如果不是原住民的話我看不出你哪來的資格講這句話
我的爺爺奶奶跟外公就是你口中那群有槍的乞丐
那你的祖先不也就只是比他們早一點從大陸跑來台灣的土匪嗎?
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非常感謝你清楚、誠實且堅決地表達你忠心於中華民國的意志(雖然我認為它早已是墓中枯骨),
但也請你去確實了解到當今國軍的情況、國防部那些星星人還有某些媚中的中國國民黨人與現任當局政務官的思維,更希冀你能藉由你堅定的信念與意志去昭告與你有共同價值觀的人民一起宣揚你們忠心於中華民國的理念影響前述那些操縱著政治大權的人們來捍衛你們的中華民國,我相信這些如果你們能做到,總有一天一定能「國光中興」重振中華民國,也再次感謝你讓我認知到相對於我反對中華亡朝的立場的另一方仍是有意志堅決的人為他所奉行的理念堅持到底。
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>>我們論點不同的地方就是:你認為現在整個台灣政府是流亡的,你認為該覆蓋掉他,創造新的台灣歷史。
>>我認為你所稱的流亡政體早已隨著民主改革消失了,他的遺孤是現在的台灣的一個政黨:國民黨。總統是由全國人民經由選舉產生,先不管他做的好壞他成立的程序是正常的吧?

>>我們之所以叫中華民國不叫台灣國,除了政治因素也有當地漢族佔大多數的因素。
>>那你認為他不合法,我們可以經過公民投票看公民決定要叫做什麼。因為這是民主國家,應由表決方式而不是台獨說是就是。
>>But that can wait !

為什麼要推國家正常化?

或許可能我說的不好讓你認為國家正常化=台獨

實質上我指的除了國號、領土修正這種建國行為以外

還甚至包含了各種法律條文、憲法的重新制定、修正

比如大家最近在做的第一步,推廣要求下修公投及罷免門檻

讓公民拿回 罷免和複決權 不讓他只是寫在紙上的條文卻難以達成的事情

我想這部份也在影響民生吧? (不讓這些政府官員輕易偷懶、訂定不利人民的法律)

>>現在兩岸局勢是:我們說我們是中國,中共也說他們是中國,中國人不打中國人所以才僵持著。
這個還真虛無飄渺不切實際的講法......

因為講個不好聽的講法,只要你沒打算跟中國統一,對於中國來說你就是在進行「台獨」

另外我真的不認同民生可以凌駕一切,民生很重要,但他不是一個國家能否存在的因素中最重要的那個

還有 可以不用一直丟 所謂 台獨=戰爭=經濟死掉 這種很恐嚇性的說法...

至少我認為這幾年 不太可能有戰爭,中國那邊中產階級開始變多了,他們也跟你一樣不想打仗

還有他們內部也各種抗議、鎮壓不斷,我並不認為中國還有力氣為了一個在國際法上自己立場缺乏合法性的領土發動戰爭

中國自己也是會受到經濟制裁的,而且一說要戰爭,中國內部的外資不是撤光?

我已經不認為中國還具有當年的威脅了

我認為這十~二十年,是台灣「國家正常化」的黃金時機
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媚中? 你可以告訴我有誰 敢不對中國示好 檯面上政治人物
(不要講些連實務都沒接觸過 整天只會打嘴砲的)

如果示好 就叫媚中 那所有站在檯面上的 小央 花媽 賴神 都該下台了

更何況國軍思維 奇怪 一堆要台獨的人都不當兵 整天看不起當兵的
你覺得國軍很廢 那你就進去當官整治他們阿 就在那邊站著說話不腰疼
你這樣是嘴砲建國 以為憑張嘴 中共就不敢入侵拉XD

真是雙重標準高下立判ㄟ

然後 B31 是活在平行空間嗎 即使他們維穩成本高於國防 但不代表他們就不會趁"台獨" 就轉手滅台阿

對了 不知道有沒有人想幫宜蘭縣長辯護阿 媚中媚到快跪舔搂

BY東大金城武
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B28 你在B23的回應,以及B27最後一段
護航跟攻擊,你都做了,這叫中立?

我在B26是批評國民黨利用媒體跟教科書,進行造神運動
以及阻礙台灣經濟發展
你居然解釋成誰執政都無所謂

今天
李嘉誠當你爸,跟我當你爸
兩者都會有很大的差異
連誰當你爸都有很大的影響了
結果你說誰執政都無所謂?

陳水扁四條罪裡面,有三條宣判無罪
唯一有罪的那件,辜仲諒已經承認自己作偽證了
可是現在還在關
這不是政治迫害,甚麼才是?
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活在這個時代 什麼都得小心求證
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既然很多人都說臺灣人是中國過來的所以我們沒資格說自己是臺灣人
那你們要不要去指著美國人說你們是英國人
臺灣跟中國已經差距很大了
我們不過是用同一種語言寫不一樣的文化
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B27 最後一段:我是譴責民進黨的台獨運動對台灣沒有幫助。
你認為wiki上是錯的,wiki也不是只有我在看,竟然是錯你怎不去修改呢,那是不是有去wiki這條的人才知道真相呢?
陳水扁竟然無罪,但現在人就在牢裏。<這點在太陽花學運邱毅的香蕉事件我也認為有問題,我也去搜尋陳水扁在牢裏的心理狀況。我自己的感覺是跟貪汙入獄的寫照不符>
但他就在牢裏,就是有罪。就算他無罪釋放跟我闡述的論點也不衝擊。

"十大建設...算是上一代歷史課本洗腦教育之一
那些內容,都是國家經濟發展到一定程度,自然會出現的東西
結果被拿來當政績,大鳴大放。"
-> 我的解釋是你認為國家經濟發展到一定的程度,自然會出現的東西就會出現:例如核電廠、高速公路、機場etc ,所以這些東西會"有"是因為"經濟發展"不是因為"執政"。
所以我說:"那誰當總統哪個政黨執政都無所謂了吧?"
請不要斷章取義直指說我講:誰執政都無所謂。

我也反對利用媒體與教科書進行造神運動或掩蓋掉別的聲音。

講白一點:我才在乎你今天要叫中華民國還是台灣國,我知道我現在生長的就是一個獨立主權的"國家",有些人認為這是不對的、有些人認為現況是OK的。那我們可以先把民生問題、經濟問題、法治問題等先都解決了再來談"國號"。
兩個政黨都一樣爛,所以才要由人民團結起來掌舵。但這人民每個人立場都不同,你必須尊重。在尊重民上先求共榮再求共名。國黨無能、民進黨嘴砲,你要無腦挺其中一個政黨我認為是缺乏思考能力。這塊土地上的主人是"人民","人民"告訴"政黨"該怎麼做,而不是"政黨"告訴人民該怎麼做。
你的比喻錯了: 是李嘉誠當你僕人跟我當你僕人有很大的差異。

好吧照這樣講,我應該政治立場並不中立,我的政治立場是:人民。
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B32 這十~二十年他們成本只會越來越高。

你才在平行世界吧。。。
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!!? 我平行世界?

你知不知道 這種事情是不用考量成本的?

就跟十字軍東征一樣 無論如何成功失敗 都會死幹到底的事

你以為對岸是民主社會?XD

如果這麼想獨 八年執政 獨不出來 還喊一句

"做不到就是做不到!換他來做,他也做不到!"

是喊辛酸的?
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中國的政體的確不是民主

可是你已經看到了,他們也在抗議、遊行

我只能說,他們的洗腦教育已經不如從前有效了

再者資產階級根本不願意打仗。。。

跟十字軍東征可差遠了,出發點完全不一樣,一個是信仰,一個只為利益
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中國的政體的確不是民主

可是你已經看到了,他們也在抗議、遊行

我只能說,他們的洗腦教育已經不如從前有效了

再者資產階級根本不願意打仗。。。

跟十字軍東征可差遠了,出發點完全不一樣,一個是信仰,一個只為利益
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中國的政體的確不是民主

可是你已經看到了,他們也在抗議、遊行

我只能說,他們的洗腦教育已經不如從前有效了

再者資產階級根本不願意打仗。。。

跟十字軍東征可差遠了,出發點完全不一樣,一個是信仰,一個只為利益
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.... 你贏了 我懶得講了

反正 開心就好
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回應B21
請參考前3分鐘
然後先別太快給自己政黨傾向上的定位,
這樣會聽不進其他黨的聲音。
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B29 很抱歉冒犯你的長輩
我想指責的是國民黨掌權者,而不是同為受害者的基層士兵

這段轉自PTT的文字,從前的大陳義胞新村居民,可以解釋為何我如此用詞
=================================================
一、國小一二年級跟小舅舅的對話

我:「什麼是大陳義胞阿?為什麼我們是大陳義胞?」

舅:「就是以前,國民政府軍被老共打的一直逃,逃到島上,
然後我們島民就把自己的食物給他們吃,自己的房屋給他們住,
他們感念我們很好,所以把我們叫做『義』胞。」

我:「哇~那我們真的很好耶,怪不得是義胞 ︿︿ 為什麼我們這麼好?」

舅:「因為他們有槍。」

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B33同意你最後一部分所說的 人民是土地上的主人

但是,你既然也同意,有十大建設是因為"經濟發展"不是因為"執政"
那跟你在B23中,把十大建設列為"執政"的政績
兩者不是矛盾了嗎
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B44 你連結有洋蔥...Q__Q
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B45 我沒有認同:有十大建設是因為"經濟發展"不是因為"執政" ,
我只是在解釋:B33 "你居然解釋成誰執政都無所謂" 。

請你不要一直把別人的言論肆意解釋為對你自己立場有利的言論。

B44 我認為現在去糾結歷史真的有沒意義阿...
你可以看43po的影片。

我能理解你們的意思,但是這塊土地最原始的主人是原住民,你我同樣都是從大陸遷移來的漢族,或是日治、荷治時期的人。只是早來晚來而已。
你們的看法著重點在:認為現在是"流亡政體"而台灣的正統政體應該是400年前就來的人,你們認為自己才是"台灣人"應該建國為台灣國而不是中華民國。

我的解釋是:你們稱的流亡政體已經隨著民主改革不存在了,沒錯他們是現在的國民黨,有很多法要修改才能讓民主更為成熟。所以我們是不是該著重在修法、體制改革、政府監督、人民團結上。你們要改國號最主要的點就是你不認同流亡政黨執政而已,所以我提出的論點是:大家先團結讓台灣實力回復甚至更甚以往(安內) ,然後發揮國際影響力擺脫中共對我們的威脅(抵抗外患) ,我們再來公投是要中華民國還是台灣國。
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看完真的覺得太誇張了天啊!!!!
想回去問問高中老師他們現在的用書了 哀哀
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針對B47對民族的定義說話
台灣並沒有所謂的正統政體,我也不認為我的血統可以用四百年前的漢人血統概括
即使我的祖先不是在六十年才來台灣的,我也不會因為我的祖先可能在三四百年前是從中國來的
就忽略其他的民族的歷史,而聲稱我們的歷史要以漢人角度寫,不要對同樣是漢人政權的中華民國政府太嚴格,這樣子說,對非漢人民族不公平,況且我的話我只想針對這個政府,並沒有要針對六十年前一起來台的其他公民,要把要求還原歷史真相的這個行為說成是撕裂族群,只會讓我覺得台灣公民對國民黨造成的壓力完全不夠,讓國民黨有機會藉由這個議題避開風險。
為什麼稱中華民國為流亡政權?因為這個政府打敗仗後帶著相對少數的人來台
卻控制了政治、經濟和歷史,強迫大部分非中國人學習中國史觀,而不是以台灣人祖先的實際經歷為主。政治制度上的設計也並沒有讓台灣公民有通盤檢討,修正的機會,二二八和白色恐怖事件的受害者也還沒得到加害者的賠償,注意我說的是加害者的賠償。
發生過的歷史沒被嚴格究責,體制也尚未被完整檢討,各個公民團體,包括台獨,宣傳自己理念時還會被打壓,這不是單純理念不合而已,而是現在我們政府對於檢討國民黨和國民黨歷史做的還不夠,國民黨也還有政治勢力可以對付對手,真要為了台灣好,就去向國民黨這個既得利益者施壓,不要要求受害的台灣全體公民(不管何時來台)包容。
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我並不覺得流亡政權或是晚近來的人就不能定居在台灣,但是身為擁有大量政治資源少數人,不尊重原本住在台灣的公民所經歷的歷史,那這個政權沒有資格自稱具有統治的正當性。就跟現在不尊重公民的政府一樣
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