身為居民看到自己的家被講成這樣真的是很傻眼

先撇開開發的問題
底下一堆人是要講的多難聽才開心
什麼去死的言論 錢跟房子用燒的
這是身為一個人該有的修養嗎

什麼叫做收錢出來鬧
親眼看到每個居民都收錢了嗎?
底下的留言還有收第一次還想收第二次的
到底是哪裡有錢收請通知我一聲

什麼叫做子孫無能不會搬出去住?
今天原本就有房子工作交通也不是大問題
還會特別花一筆租金到外面找房子嗎
我真的是不懂原本可以省錢住自己家
因爲政策關係有可能住不下產生問題而有異議
就要被說無能的道理

什麼叫做幫我們買單?
難道我們沒有繳稅金嗎?
還是只有社子島不能用這些錢
沒有這個道理吧

我的認知
社子島有錢的人不少但是沒錢的人也很多
不是要說的自己多可憐而是真的有些人有這些需求
並不是什麼貪得無厭
我想每個人都會為了自己而爭取吧
從老一輩那個年代講開發的現在
只要快到選舉總是會被拿出來討論
因為這是該做而一直沒辦法做的事
對我們家來說只是在等待政府的一個消息

社子島是我的家,請不要貶低它
講話放尊重一點,行嗎?

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其實如果當年有很多違建物,那真的沒什麼好說的。

當年依法就是禁建,所以當社子人遇到這樣的問題時,違建物責任歸屬在誰身上?違建物當年承包的建商找得到嗎?就算找到了,也是出自當年欲回社子的人要求,是吧?

我能理解你們的痛,可是律法是死的,法定下有門牌一戶就是只能換一戶。我相信還是有很多人能同情你們,但目前看來,責任歸屬會落在你們身上,而這也是我無法理解的,為何當今的市府需要補償違法的建築呢?

律法是個大前提。根本沒有法源依據的東西,你怎麼調停就是只能一戶抵一戶。

說一些我個人想的方案好了

我覺得既然違建戶那麼多,而且這些責任歸屬是在居民身上。

那就依合法戶的坪數來一坪抵一坪,但必須依照市場價格搬至每坪同價位的地區,如何?

社子河堤對面的新北,有很多剛落成或正在興建的房子,價位應該跟你們頗接近的。如果柯文哲能幫你們跟新北和建商喬好,你們願意嗎?
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很理性,不錯!
所以你的解決方案是什麼?
可以說來聽聽嗎?

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其實如果當年有很多違建物,那真的沒什麼好說的。

當年依法就是禁建,所以當社子人遇到這樣的問題時,違建物責任歸屬在誰身上?違建物當年承包的建商找得到嗎?就算找到了,也是出自當年欲回社子的人要求,是吧?

我能理解你們的痛,可是律法是死的,法定下有門牌一戶就是只能換一戶。我相信還是有很多人能同情你們,但目前看來,責任歸屬會落在你們身上,而這也是我無法理解的,為何當今的市府需要補償違法的建築呢?

律法是個大前提。根本沒有法源依據的東西,你怎麼調停就是只能一戶抵一戶。

說一些我個人想的方案好了

我覺得既然違建戶那麼多,而且這些責任歸屬是在居民身上。

那就依合法戶的坪數來一坪抵一坪,但必須依照市場價格搬至每坪同價位的地區,如何?

社子河堤對面的新北,有很多剛落成或正在興建的房子,價位應該跟你們頗接近的。如果柯文哲能幫你們跟新北和建商喬好,你們願意嗎?
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我覺得有件事真的要澄清清楚
社子人絕對不是為了反柯而反對
柯文哲的確做了很多事
也比其它市長更有魄力
只是當一個政策有問題
而且會嚴重影響居民的生存
難道我們連表達自己的想法的權力都沒有嗎?
只要反對就是貪婪、只要反對就是反柯
在幫別人貼標籤之前
在被風向帶著走之前
身為一個有素質的大學生找找資料再發言應該不困難吧?
如果只是想瞭解事情原委
我不論幾次都能解釋這其中牽涉的歷史演變
但是只是敲鍵盤就要人去死甚至覺得我們死有餘辜浪費稅金的
我只能幫你一起祈禱你住的地方永遠不會需要被政府徵地
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很理性,不錯!
所以你的解決方案是什麼?
可以說來聽聽嗎?
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B4 只能說你們的問題更複雜
也沒什麼過往案例可以依據

唯一根據只有現行法規時,目前情況對你們而言是不利
如果你們有機會跟立委搭上線,搞不好可以修法啦
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老實說如果能這樣解決我可以接受啊
但是一定會有很多人又會要跳出來說我們浪費稅金或是憑什麼要政府處理吧…😢
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B3 當年是合法建物喔 是因為禁建令的久遠導致房屋損壞才修繕變成違建
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B7 恩,問題來了。我想多數不願拆遷的人是想以全部現有坪數(合法+ 違法)來換吧?

如果能根據我的方法,我想輿論的打擊應該會低很多,但問題是社子居民目前要的只有我說的嗎?你們在訴求時,是否有考慮到現行法規的限制?

其實這個社會的運作方式很簡單,就是量化標準。怎麼樣的量化標準?就是錢。

換小坪數,是因為出於總價相同原因。你們百般不願意的話,那請問市政府是立法者嗎?
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B8 我知道你說的那個,但我說的是禁建令出現後的違建物哦
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B10 不好意思 像是我家就是因為風災損壞修繕變成違建戶,全社子島幾乎都是違建戶喔;歡迎大家可以去那騎騎腳踏車看看那裏的居民大多數其實都很友善有許多可愛的長輩可以跟他們聊聊天聽聽他們的經歷會很有收穫喔
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B11 我指的是沒有門牌的那些戶口,一門牌多戶的情況我想閣下也不是第一天聽到,否則不會有民政局和戶政所評估後增設門牌的現象。

在我提出的方案下,原門牌戶若變成違建,那也是可以一坪抵一坪,因為門牌就是屬於原本那一戶。不過我定義的違建戶是後來才加建的部分。如果你們有地契,就知道哪些是禁建前,哪些是禁建後才落成的房子了。
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B12 我家一個門牌就有4個戶口喔,雖然我不太清楚為什麼要那麼多戶口,但現在最大的爭議點是安置問題,有一個限制是需要有獨立出入口、廚房,當地很多人都沒有。
像是我們家有3個廁所3個廚房(其中一個是同一間分兩邊10間房間有前門跟後門居住了12個人(3個小家庭)
但若是依照現在的安置條件我們就發有辦法居住下去的空間。
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但雖然如此我還是部分支持柯p的開發案,他是唯一願意親自居住看看,了解居民的需求並努力讓居民權益不要受損的太誇張這些我們年輕人都看得到
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我並不是社子人的代表
何況社子人十人有十一種解決辦法的意見
我不敢保證沒人想要更多(總是會有老鼠屎)

但是拿我阿嬤家做例子
我阿嬤家一層加小閣樓約40坪
一個廁所一個浴室一個廚房所有人共用
這樣的空間住了總共住了10個人
而且親戚時常會回來玩
能工作的都出去工作了還是必須領低收入戶補助
雖然賺的錢只夠能打平生活開銷
簡單過生活我們也並沒有特別艱難
但是若按照生態社子島的方案我們家就是會開始負債繳貸款的那種
而且能不能再繼續維持現在的生活方式也變成了不定數
別誤會…我並不是反對社子被開發
不如說我們很期待能改善生活機能
921時我家幾乎被震垮但是因為禁建令無法重新整建
只能盡量拼湊後就這樣成了違建
更別提在抽水設備完善之前各種風災淹水
現在雖然已經不太會淹水了
但是生活還是很不夠方便
如果你能走一趟社子沿著延平北路六段往下
那是一種很明顯階層變化
(反正放暑假了,我推薦劍潭捷運出來紅10公車順順的搭,你沿路看窗外的風景就會注意到我說的)
從有菜市場有學校有超市有便利商店到了延平北路七八段只剩傳統雜貨店(柑仔店)跟矮平房住宅
現在柯P願意處理我很感謝
他的其它政績我也都有看在眼裏
只是社子島是我的家
我穿梭在這些溫暖的巷子裡長大
這裡的人的經濟狀況看房屋外觀就能看的出來
我只希望這裡的人不會流離失所
也希望社子不會為政治人物和奸商所利用
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B14 我七月底可能會回台北一趟,到時候再去看看。感謝你提供了這些資訊給我。

B13 說起來我們談的東西相差不是很遠,就是法規和規範。總之,就是必須符合規範的戶口才有條件安置,是吧?那這樣在法律上其實沒有太多的爭議。

的確真正要落實的是完全安定你們,但你身為受教化程度高的年輕人,應該能理解理想與現實法律的差別吧?在這情況下,我覺得其實真正必須克服的,是你們自己是否能做出取捨。

最後,在新方案還沒確定出現前,我就現況問二位與 B0,倘若新方案無法生出來,你們會選擇什麼樣的途徑?
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B15 接受他 畢竟總比什麼都不做好至少家園變好雖然犧牲了一些都多少了解政府財務需要回收
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只能盡可能的傳達自己的聲音給官員知道
就算最後一無所獲
至少我有試著爭取過
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B17 謝謝你們的答覆。

目前來看,就只有祈禱等柯文哲入住社子體驗後,生出一套更能符合你們居住正義的方案。

若真的無法,我想確實如二位所說,也不能太過於責備市政府。不過,我還是希望你們找到方法。

我剛看了一下安置計劃,本身是沒什麼問題的,但就是礙於特殊且無法源依據的案子,讓安置計劃的利處變渺小了。

對了,還希望你們別把我跟那些抹黑你們的人擺在一起 😭
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B17 將你的想法傳達給柯P吧,只要合理,他沒理由不幫。
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我只是有一件事情很好奇。

禁建跟社子島居民的貧窮有直接影響關係嗎?

如果今天是禁建造成社子島居民貧窮,那我覺得國家超出法令的補償你們或者是另外另一個專法給予你們高於其他人的補償是很合理的。

可是如果沒有直接因果關係。我覺得就一般對於弱勢團體以及一般區徵的處理吧....
再更多的補償,其實對於其他台北市民而言不是那麼的合理說實在的.....
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B18不會 我們相信還是有理性的旁觀者,只是部分人士發言確確實實不太禮貌有點冒犯人了
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B20 我冒昧的請問您若你家被劃為禁建50年,你周遭附近沒有什麼工作、就學機會,是不是會多花一些時間、交通成本以及過去因為災害您家裏的傢俱之類被水損壞、農作物毀損等等這些我認為多少都有影響,不然邊工作邊生活一般情況應該不太會越過越窮吧
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我高中離我家路程一個小時....
我同學也不乏從宜蘭台東澎湖來的.....
很多人工作的地方也不是在家旁邊,而是車程有一個小時的台北市區.......

淹水硬要跟這個扯上關係就有點硬凹了.....
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就像柯文哲說的,你有更好的辦法你說啊,不然只是在精神喊話,我也會
(剛搬完還沒接電腦,累)
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B21 嗯,感謝

是說,其實北市的土壤液化查詢應該比中央的資料還新吧?

我看到兩邊的資料有很大的出入。北市府的資料是把整個社子島歸為高風險,但中央的資料是中低風險。

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B23 淹水修繕農作物毀損之類不曉得為什麼不太算,但我的想法是如果你的財產損壞你的修繕之類也要花到錢吧,存下來的錢應該也會不夠甚至就我所知有些人還要賣不動產來生活
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B25 是的,北市府是較新的,他們有安排人到我們當地探查多處土質,資料因該較正確
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我覺得是這樣啦...
第一、比較貧困的人不是每一個都是靠農作物過活的人
第二、靠農作物過活的人也不是都是貧窮的人
第三、社子不是一年四季一天到晚都淹水
第四、都三四代了總不可能每一代都靠農作物生活吧.
第五、汐止以前也常淹水,但是不代表那邊弱勢就比較多

所以我覺得關係真的不大.....

此外,就算你提的兩點不是政府禁建造成的,所以不能說政府禁建導致你們的貧窮
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B28 第一二點沒有一定這點我了解,第三點是社子島喔,我是舉例部分也沒有說365天都是,第四點當地許多長輩以及部分年輕人依舊是喔,有能力的年輕人大多都搬去外面住了,頂多逢年過節才回來,沒有誰一定貧窮,但一個地方如果沒有勞動力都是老年人口他富有的起來嗎
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對啦我講錯了
社子島也不是一年四季都淹水

如果照你說的,有能力都搬出去了,那那些有能力的人讓自己的父母親住在那樣的環境應該也不對吧....
至於你說勞動力都是老年人口富有的起來嗎,其實我覺得沒有太大的關係欸....
因為老人早就不算是勞動人口了啊,老人普遍都有積蓄已過活或是有退休金或是有子女扶養。
老人的貧困主因應該是在積蓄不夠,也就是年輕的時候存的錢不夠多。
這又回到剛剛的問題了,年輕的時候積蓄不夠多跟社子島的禁建有關係嗎?

綜合以上種種,你所說的其實社子島的禁建,跟社子島的居民的貧困,其實是不見得有關係的你有發現嗎?
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我不是社子島的居民
但是如果真的一坪換一坪這方案
會講話的絕對是一堆人抗議
這好康誰不要
價值不一樣 卻拿到一樣的坪數
希望可以早日平息這件事了
我們現在講講當然簡單啊
但實際做就很難了
希望可以擬出一個完整政策
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重點是你們到底要不要換新蓋的社會住宅,但不是一坪換一坪啦
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我今天會回打這篇文
不是因為我有什麼更好的想法
而是看到自己的家被講成那樣而感到的不捨
這讓我覺得需要有所澄清
就如同B14所說的
這裡有很多在城市中看不到的溫暖
有的人踏入社子島會感覺就是一堆工廠與農地
對社子島的感想就是鳥不生蛋
但其實我們有很多美好的地方
當地居民的熱情 熱鬧的傳統活動
還有漂亮的堤防公園腳踏車道
這些都是我成長的過程我所居住的地方
為什麼要被一些不瞭解的人批評
大家都可以發表言論我非常尊重
但是那種偏見偏激的語言我真的沒辦法接受
我感謝每個為社子島想方法改變的人
但不是一些看表面置身事外就批評的人

柯市長是一位非常好的市長我很感謝
因為我相信他的魄力比其他人更有機會做到
只是一個政策一定都會有正反兩邊的意見
不能說反對就是做對吧!
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你可以做對沒關係,一個政策下來一定有犧牲,再來是看這個政策的合理性,可是整篇文看下來,感覺你就像在情感勒索,不想搬離又怎樣,為什麼一定要待在臺北,那跟你討厭的作地喊價的釘子戶有什麼不同

今天又不是沒安置計畫也承諾全區安置,對於有房無地的居民也有專案社會住宅 低收租屋計畫,身為高等教育的學生應當知道現實的處理狀況,再來你們最後被犧牲的那應該不能怪北市府應該怪中央的低收入戶補助方案,你們的方案,有社會學者說這是歷來最寬鬆的,那麼趕快有公聽會就發揮所學去討價還價吧,自己的生存要自己討情感勒索並不能解決問題
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B0 低能卡不要太在意,希望不會因為網民讓你討厭柯,至少柯文哲動了47年沒人敢動的案子,有開始做就是好事,希望妳能珍惜這次機會。
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Hey兄弟
我不是說了我們家只是在等政府的消息嗎
到底哪裡要做對哪裡不搬離台北
從頭到尾你看到我說這些了嗎
就只是單純覺得自己的家被講得一文不值
甚至還被貼上貪得無厭的標籤覺得很過分而已
不會哦 你放心
我超佩服也很支持柯文哲
畢竟他做了很多人不敢做的事
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讓我想到上一篇同為住戶的女生
而且你有打做對
Post images
最後兩個字
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兄弟 我知道我有打
但是我不是說就是要做對
可以看明白嗎
想到同為住戶的女生?
這我不太懂
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B37 他說的是他並沒有作對,只是反對目前的安置計劃
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才說你要不要做對沒差,主要針對你的情感勒索感到不滿
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所以我才說你有更好的想法你來提,我記得我上面有打
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B41 老實說沒有所謂更好方法,只有能讓雙方滿意的方法。政府要做到的是用最低成本做到最高滿足,而居民要的一般是無論成本皆需達到滿足。

某程度來說,兩方是衝突的。然而,在今天府方為開發案草起著與發起者,且資源較多,專業人才也較豐富情況下,安置計畫制定責任應落在他們上。而居民缺乏資源,能做的只是聘請律師調停,並以自身狀況,來衡量計畫是否適合自己。這是基本權益上的平衡。
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「作對」是反對的意思
「做對」是把事情做對
各位拜託先把字打對好嗎
我看著真的很疑惑
你們是不是因為錯字誤會對方表達的意思
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那麼我就先消失幾樓,這部分的主角還是社子島的居民,只是看到太多我要更多錢的記者會
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我從頭到尾都沒有表明過我的立場吧
我說了我們家就是等待政府的消息
我也沒針對政策說出什麼不滿吧
就是因為知道這是一件不容易的事
而且自己也沒有什麼好方法可以提供
所以我們選擇等待
會發文就只是對於那篇文章的內容有所不滿
到底哪裡情感勒索了
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B44 也不能這麼說,畢竟歷史造成了許多問題,以致社子島今天有許多異於常態的現象,無法去判斷誰的絕對對與錯。

人以有家為本,社子島民要求會多,但還是合理。現在真的只能寄望柯 P 祭出更好的方案了。
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B45 別標我啊...我從來不是在你的對立面探討這件事
已經刪除的內容就像 Dcard 一樣,錯過是無法再相見的!
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抱歉抱歉 但是我覺得也沒有什麼對立面啊
就只是在表達各自的看法 沒有什麼對不對立
感謝你也是提供很多看法
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真的沒情感勒索?
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