東海大學

#討論 為何這次低氣壓這麼嚴重

2018年8月25日 21:42
本次熱帶低壓 vs. 八八水災(莫拉克) (21:00發佈)前幾日中南部的豪雨,讓許多地方遭受到了嚴重淹水,甚至有南部民眾說:「從莫拉克之後,就沒有淹過這麼嚴重了」,連小編老家也淹了水。 #天氣小編 在這一次的事件中也很納悶,到底是多麼劇烈的降雨,才能造成如此大的災害,因此特別花了4小時,幫大家整理資料並製圖。 在劇烈降雨中,我們都怕「雨量多」,但其實更容易造成災害的,是「雨下得太急」,因此本文會以「時雨量」、「總雨量」與「大雨時間」來做比較。 並且,將以災情嚴重的「嘉義、台南、高雄」作為對象。 🔰事件說明: ▋八八水災(莫拉克):是由莫拉克颱風帶動的「大規模西南氣流」,雨勢「平地猛烈,但山區因地形攔截更為劇烈」。 ▋本次熱帶低壓:主要大雨為低壓滯留於中部,低壓本身環流帶動水氣持續灌入,主要影響平地。 🔰時雨量: ▋嘉義:相似,分別為67mm與68mm,都很劇烈。 ▋台南:莫拉克較大,但也都很劇烈。 ▋高雄:本次熱帶低壓較大,且「異常劇烈」(108mm)。 🔰總雨量: 三縣市皆為「莫拉克較多」,主要原因為莫拉克颱風影響時間更長,有更多時間得以累積雨勢。 🔰大雨時間: 本次熱帶低壓,用「很短的時間(約1.5天內)」就下完「非常多的雨勢」,以「嘉義、台南」來說,莫拉克與本次雨量多出約100mm,但本次降雨時間,卻比莫拉克少40%以上,顯示「雨勢非常急」。 🔰平均時雨量: ▋嘉義:本次熱低壓為20.65mm/hr.,是莫拉克降雨強度的「1.76倍」。 ▋台南:本次熱低壓為18.25mm/hr.,是莫拉克降雨強度的「1.48倍」。 ▋高雄:本次熱低壓為13.51mm/hr.,是莫拉克降雨強度的「0.92倍」,比莫拉克弱。 (❗但高雄在當天早上11時,出現了108mm/hr.的極端暴雨,讓排水壓力大增。) 🔰結論: 總體而言,本次降雨在「平地或近山區平地」,降雨「總量」不及八八水災,但「降雨劇烈程度(強度)」幾乎都比八八水災當時強,加上山區大雨、水庫洩洪、潮汐變化,就讓城市的排水受到更大的挑戰。 這篇貼文,是要讓中南部朋友知道一件事: 「未來的極端降雨,可能愈來愈頻繁。」 以前我們都說,洪水是「百年一遇」,因此1959年的八七水災的50年後,我們遇到了莫拉克-八八水災,以為在接下來的50年,都能平安渡過。 沒想到,才過了不到10年,一次「更強」的暴雨,卻在南部造成了洪水。 許多的思維都需要重新思考,不論是政府的治水與防洪政策,一直到人民的防災、危機意識,大規模的調整已是必然,不能再用以前的作法來應變未來的災害。 我們面對的,是全球的氣候變遷,沒有一個人能在未來地球氣候有劇變時,逃過一劫。 因此,從事件中,我們必須記取教訓,並持續學習著與大自然共生共存。 #天氣小編,與大家共勉。 來源: https://www.facebook.com/433004610088636/posts/1890827250973024/ 這是氣象分析分享文 地球氣候越來越劇烈 劇烈變化的程度幾乎不是人類可以追得上 聽說又有一波強降雨將到來 祈禱中南部平安 《許多的思維都需要重新思考,不論是政府的治水與防洪政策,一直到人民的防災、危機意識,大規模的調整已是必然,不能再用以前的作法來應變未來的災害。》 這句話說得很好
愛心
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    推 數據擺在那>< 比那種永遠嘴砲政治好太多
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  • 所以說下在哪都嘛會淹水,像2016時碰到大寒流,氣象局也是保證不會下雪,結果呢?
  • 國立臺灣大學
    幫補圖。
  • B2 氣象局是針對台北平地 台北平地確實那期間沒下雪哦 只有霰 雪是下在定義的山區 然後台灣的冷氣團分級標準是以台北平地為主 這邊供您參考 千萬別被新聞記者的標題及網友的無知給帶走 就好比今天氣象預報說南投12-16度時 我是否可以反駁說合歡山-1度、玉山-8度、氣象局根本預測不準? 這樣比喻會比較好懂些 (以台北為基準主要是因為 台北位置及地球自轉關係 是受冷氣團第一襲擊區域) 然後我想說的是 其實氣象局提供的資訊還算完善 包含鄉鎮預報欄裡有附公路局的道路監視畫面 所以當下淹水是可立即看到(等同直播效果) 更何況氣象局這次大雨預報當天特別發簡訊警報 所以某些執政怪罪氣象局的幹話聽聽就好
  • 然後我平常有在關注氣象局資料 發現他們的資料只有在暖化造成的極端氣候比較無法穩定預報 其他預報確實有相當準確性 是新聞記者有時斷章取義 加了沒必要的修飾 讓人覺得很沒信度 這部分有興趣者可以每週五前往氣象局官網下載月預報及每月底的季預報研究 包含南部本週預報比過去平均值低溫機率佔四週預報20% 雨量偏低可能性僅占10% (意味大量降雨讓升溫可能降低) 然後某個自稱氣象老大的 以前還蠻喜歡他的預報 但近期幹話真的太多 加上同公司的老鼠屎把他的用詞擴大成驚悚用字去吸引點閱 就沒再關注了 以上是我的見解 希望各位不要被偏差的想法及唯恐不亂記者帶走 記得保留客觀因素去思考這些事 包含台南曾經被警告不能再抽地下水 還有小港本次積水並非積很久 但台南彰化積水依舊未退
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    我想問問題 稍早看到柯文哲的廣告說台北下水道可以排水防到 78.8mm/hr 那我想請問說,這個 78.8mm/hr 是指平均時雨量還是瞬間時雨量? 如果瞬間 108mm/hr 下在台北,會不會淹水? 謝謝!
  • 原PO - 東海大學
    B6 應該淹炸了吧
  • B6 一小時內累積量 最多只能容忍78m 超過就會淹 = 暫時排不出 108下在任一平地一定都會淹 只是差在水退去速度而已 照前幾天的模式去看 從一早開始下 中午一次累積雨量暴增 直到下午區緩 台北平地 必淹 但水散得快(類似高雄) 部分地區暫時無法散 下在山區的話 就怕土石流 或是土石阻擋河川、積水成堰塞湖 土石支撐不住就是下游先死
  • 原PO - 東海大學
    B8 真的 淹是一定的,之後要看的是排水速度了 如果排水速度仍然和以前一樣很慢,那真的是當時政府的問題 但陸續有災民都說,這次積水後的排水速度確實比以前快了
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    B8 了解,謝謝!
  • 國立臺灣大學
    推這篇 口水政治太多 一堆人看顏色只會罵政府沒用 他們還是有在做事的 但是這次事件也可以知道政府的眼光還不夠遠 如果這種天氣越來越頻繁 應該要加緊腳步做出應變措施 而不是在災情還沒結束就急著反駁其他人
  • B4但那時報導的是平地,而平地也確實有有到零下像我那時在嘉義平地剛好碰到第二冷-6第一冷好像在淡水,而且那時平地也都1度2度最高8度這樣,還有縣市-2在想為什麼苦的都是我們這代天氣異常就算了平時從什麼時候開始祈禱不是希望更好,而是不要亂搞
  • 國立高雄應用科技大學
    會淹水一定是貪污 如果是科P當市長就ㄧ定沒事 花的錢超少 還不趕快投科P認同的韓國瑜 政黨輪替投給國民黨 不然南部不值得同情
  • 昨天晚上我有看了,主要還是要修法就是都會區的小涼亭不能比照都會區的價格收購,主要是在講利益分配問題不知道有沒有內線交易
  • B12 你的溫度是哪裡的?我住的是苗栗平地 沒冷氣團基本都低於10度 寒流來是只有下一點雪 但我這資料肯定不採用 他不能代表苗栗平地 更何況苗栗海拔300公尺那時都積大雪了 如果要的話 你其實可以去氣象局建議到你那設站 這樣就可以觀測到你要的數據 不然都是以測站為主(同氣壓、緯度、濕度) 每次氣象資料基本上都會有筆資料是說0度的氣壓線位線 有興趣自行查 只是新聞記者為吸引聽閱人 這筆資料都會省略 然後直接誇說寒流來襲苗栗只有4-12度 體感會破表剩-4度 個人建議 在看新聞氣象播報時 請自行先前往氣象局觀測資料及預報資料比對 不然會漏掉很多 甚至被記者影響走
  • B15嘉義西區,民視報導
  • B16 不好意思 我只知道那時各家新聞台記者中二病煥發 尤其是民X 三X在報導下雪時激動、興奮 TVXX更有趣了 拿溫度計量雪深 這樣的報導可信度多少 自己衡量吧 我是直接上氣象局網站看 不是看記者先報導才去了解氣象 因為現在新聞台的氣象報導看完真的會搖搖頭 這些報導放有趣版還差不多 https://e-service.cwb.gov.tw/HistoryDataQuery/DayDataController.do?command=viewMain&station=467480&stname=%E5%98%89%E7%BE%A9&datepicker=2016-01-24嘉義市測站 緯度:23.495925 海拔高度:26.9m https://e-service.cwb.gov.tw/HistoryDataQuery/DayDataController.do?command=viewMain&station=C0M730&stname=%E5%98%89%E7%BE%A9%E5%B8%82%E6%9D%B1%E5%8D%80&datepicker=2016-01-24嘉義東區 緯度:23.457673 海拔高度:40m 然後你們嘉義站測站氣壓都未低於1000 所以: 別爭論了 回去氣象局看資料吧 測站設立方式有興趣慢慢找 _------------------------------------------- 補充 淡水測站 緯度:25.164889 海拔高度:19.0m https://e-service.cwb.gov.tw/HistoryDataQuery/DayDataController.do?command=viewMain&station=466900&stname=%E6%B7%A1%E6%B0%B4&datepicker=2016-01-24 台北測站 緯度:25.037658 海拔高度:6.255m https://e-service.cwb.gov.tw/HistoryDataQuery/DayDataController.do?command=viewMain&station=466920&stname=%E8%87%BA%E5%8C%97&datepicker=2016-01-24 玉山 緯度:23.487614 海拔高度:3844.8m https://e-service.cwb.gov.tw/HistoryDataQuery/DayDataController.do?command=viewMain&station=467550&stname=%E7%8E%89%E5%B1%B1&datepicker=2016-01-24 氣象局 嘉義布袋預報 及 公路監視
  • 因為某些人的關係 我這裡額外貼月報表: https://www.cwb.gov.tw/V7/forecast/long/Data/FW14.pdf? 備註1:每週五氣象局會更新 備註2:台灣氣象預報以兩週內為預測範圍 備註3:實際天氣以3天內為預測
  • 淡江大學
    而且因為不是颱風。 所以很多人的反應是,太突然了。 豪雨特報以後可能需要增加淹水特報。
  • 南臺科技大學
    這篇文章說的真好 我是台南人,一堆人說台南治水是假的 可是就是瞬時雨量真的很高啊 水來不及排除就是會淹水 但雨停後都退的差不多了 看新聞報導就知道台南跟高雄退水的速度 幾乎是雨一停的一二個小時內退完 (部分區域可能會有時間差 再來就是人民習慣不好 垃圾塞水溝或是有異物擋住排水系統 淹水了就怪政府,哪裡有問題啊? 跟自己家人講說治水是有效的 至少颱風淹水的時候 我家外頭的水在雨勢稍緩的一小時內退光 在家被說是蛆蛆... 無言以對
  • B19 同學您好 其實氣象局預報早已加入台灣通訊範圍內 這是我目前收到的簡訊
    這是當天淹水前的簡訊 而且唯有這次下雨才收到的 平時下雨打雷只有氣象即時預報小編的app
    再來氣象局網站會在選單欄上有紅底選項 而當天8/23氣象局發佈四個警報: 高溫、豪大雨、颱風、長浪 豪大雨跟颱風警報 本身就帶有警示防低窪淹水 這是今天的:
    冬天的話還會顯示長浪、大風、低溫 至於地方長官有沒有收到 我就不知道了 但他們會不會把“收到消息”當義務 就…… 呵呵
  • 淡江大學
    B21 我的意思不是說沒有通知 而是豪雨跟颱風, 在過去的觀念裡,那一個比較嚴重? 只發豪雨特報,但其實要用颱風的標準應對是過去沒有的,所以才感覺很突然。 所以我才說多個淹水特報。 實際上很多朋友的反應都是很是感覺是。下大雨是知道的,但淹水直到開始淹起來之前應該沒任何心理準備又沒作任何防災。 氣象局能不能預測夾帶雨量這我就不知道了,應該是沒辦法。
  • B22同學 有興趣 請自行回上面看我的回覆 你斷章取義、只讀你想知道的而已、只發表主觀意見 我無法回答你 你如果有看完氣象局提供的資料 再上來發表你的言論 不然你會誤導其他網友 你這樣作為跟新聞記者真的沒什麼兩樣 豪雨特報跟颱風警報 兩者同時發佈於氣象局 差異何在? 單發佈豪雨警報 該警報內容怎呈現? 請自行詳閱氣象網站警報內容 這些你有辦法回答我 你再來發表回覆吧 不然你的回覆真的太過主觀 然後氣象局一直以來在大雨特報都會標註低窪區防淹水 沒有人在管你傳統觀念 只是傳到新聞記者那就不知道為何漏掉一大堆了 是新聞記者無知? 還是其實是新聞公司要求改稿 以達到視聽人的表面需求?所以新聞記者報導氣象 你們就跟著聽從?萬一資料源頭(氣象局官網)並非如此呢?所以麻煩再次提醒各位 不要拿新聞台播報的氣象跟我解釋 新聞台播報員有時只能用短時間去整理播報 未必能傳達完整 甚至斷章取義 最後 沒有一個氣象局可以精準預測夾帶雨量 包含美國 日本 歐洲 香港 你行 就你來吧 說話這麼沒含量、不成熟 這困難度已經等同叫氣象局預報地震強度 要日本美國預估氣壓夾帶降雪量也一樣困難 目前能做到預測該週的降雨累積量 以及當日預估累積雨量 無法預估該氣壓帶來的雨量 只知道用過去經驗判斷:該氣壓會帶來相當的破壞力而已
  • 淡江大學
    B23 咦?為何不管傳統觀念? 新聞報導如果民眾聽不懂、看不懂有什麼用? 當然民眾也要學習,但學習不也是需要別人教導嗎? 這次真的是很罕見的案例, 希望這次大家都有學到教訓,並考慮下次該怎麼做。但也不是責備民眾看不懂吧。 我是不覺得我的話會誤導什麼拉 來時事版的又不多, 會認真看文的又很多。 我也不覺得我的話有任何貶抑或帶風向。 你責備我沒有你的知識這我都可以接受 畢竟術業有專攻。 最後謝謝你的講解。
  • 此帳號疑似異常
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    B20 一般來說颱風前政府應該要清水溝 不僅是清垃圾,還包括落葉、小石頭等
  • B24 在十二年教育裡都有提到氣象局資料如何去看 只是老師怎教、學生怎學就不知道了 然後上級長官應怎樣接受氣象官方資訊、怎樣傳達給民眾、新聞記者怎播送、視聽人怎讀資料 我也不知道了 只知道推卸責任、自誇功勞、說幹話時候倒挺有效率 然後氣象局資料除了術語以外(如聖嬰反聖嬰、氣壓場、平地山區、颱風、東北風、東北季風、冷氣團、大陸冷氣團、寒流) 用詞基本為國中中文的程度 因為氣象局自己預報及警報分層以顏色深淺表達 都是為了“““便民””””為主 並無所謂困難度 看完我的文字後 再跟我說這資料有上手困難度其實就一個字而已:懶
  • B25 大多都只看累積降雨+風力判斷做事而已 不然其實他們是有權力去命令下級人物去監督或調動人力做事前工作 (如警報、抽水機待命等) 好處就是:政府看起來有在做事、有功勞、下次選舉形象有加分 壞處就是:低階層的人 苦勞永遠不會被看到
  • 淡江大學
    B25 話說這次也不是颱風XD
  • 淡江大學
    B26 我也只是提出這次有出現的問題而已。不懂我的意思了話也是隨你了。
  • B29 回答你的問題: 並非本次才有 而是一直以來都有的問題 只是看你怎看而已 也許你比較年輕只看到這一次 所以才說你的留言主觀了些
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