中國文化大學

普悠瑪6432列車上的當事者有話要說。

2018年10月24日 18:01
從FB上看到這篇,希望不只FB的人看到,所以轉貼至此。 【街市論壇】我在6432列車上,我有話要說 今天看到宜檢的說明,我真的很生氣。又是一個把責任都推給基層員工的做法。出事以來,種種證據顯示台鐵一直在說謊,明明司機一路有不斷求援、明明宜蘭上車的檢測員判斷列車無法修復、明明司機關ATP時有通報,但是,每一次記者會,台鐵都沒有承認。沒有承認繼續開的決策是他們下的,沒有承認ATP的確被人為關閉。今天,台鐵說是否繼續行駛是司機員的權責。放屁!那他何須一再回報?調度員跟以上層級的責任又是什麼?司機員有權利不經上層同意而宣布「大家下車,我們等台鐵拉另一台車再安全的回家」嗎?車子狀況嚴重到檢測員只花宜蘭站停靠那短短幾分鐘就判斷出無法修復,台鐵決策階層卻無法依據這個判斷做出更安全的決定嗎? 事發以來,我一直希望能冷靜的等待調查結果,不要讓情緒凌駕理性判斷,但現在,一切證據都顯示台鐵根本沒把我們的命當一回事,他們想的,只是儘量減少旅客誤點的影響。我們的命,在他們眼中,比不過大家的方便。 事發當晚,除了救災,蔡英文也下達了三天內雙向通車的要求。這真的很讓人憤怒。是什麼樣的專業素養足以讓他判斷救災、保全證據、修復設備只需要三天就夠了?我們就在現場,看到鐵軌斷了、電桿被拉倒了、月台碎塊飛散四處;到現在都還有罹難者的遺體拼湊不全,可能還有部分散落在現場某個角落,而你們,只想著通車通車通車。沒有人在意匆忙鋪設的軌道、倉促修復的電線電桿會不會再次造成意外,沒有人在意家屬找不到大體軀塊有多麽難過。 事出必有因,只想著準時與提升速度讓自己方便、事故後只在意幾時能通車的每一個人,都是這次事故的幫凶。是你們過去每一次的抱怨責怪,是你們每一次找民代施壓,讓台鐵跟政府判斷的天秤不斷的傾斜,最後造就這樣的決策標準。 台鐵、政府都只想趕快推一個戰犯出來讓大家有情緒的出口,檢察官罕見的在極短的時間公布司機員過失,卻沒有深入了解為什麼他要這樣做?長官、檢測員、調度員與整個決策系統在期間扮演什麼角色?這個決策,是一個司機員可以獨自做出的?這個責任,只有他需要承擔?檢調只憑個人偵訊跟台鐵提供的資料,在很短的時間內公布調查結果,卻連當時過彎車速都無法提出佐證;「我看不只八十,一百都有可能」這種話,是一個檢調人員應該輕易說出口的嗎?這種看似快速偵辦、實則虛無的調查結果,真的可以令受害者跟家屬接受嗎? 如果我們輕易的接受這樣的做法,是否讓台鐵未來更加肆無忌憚的不把人命當回事?是否讓政府在台鐵改革上依舊馬虎?作為這次事故受害者之一,我強烈的希望政府立即建立第三方調查機制,因為,我一點都不相信台鐵了!沒有哪一個事故,是可以由肇事者球員兼裁判來自己調查的,鐵路事故當然也不例外。 我們不需要戰犯,請給我們真相。 請正視問題,給我們一條安全回家的路。 #為死者哀悼為傷者祈禱 作者 / 4車21座次乘客 出處:
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只有我覺得只申請司機羈押禁見,其他長官沒有,有點不合理嗎? 沒有法律背景,有沒有法律系願意解釋一下為什麼? (更第一次上熱門居然是因為這種事情😭😭😭 謝謝 B57 B63的解釋 我的想法跟 B66 蠻像的,雖然司機是最直接的嫌疑人,他的部分檢調申請羈押禁見很合理。 可是為什麼檢調卻沒有對法官申請「同樣擁有串供滅證、逃亡嫌疑的台鐵60位一線主管長官以及當天的相關人員」的羈押禁見? 還是說這部分有其他法律上的因素?不知道有沒有法律人願意為我們解說? 小小有感而發....... 覺得越是這時候,國人更該團結。 看到某些群體,動不動就顧左右而言他:司機有吸毒前科、這就是台灣、買中國製火車就沒事等等 這種言論超不負責任,因為講完就只是放個火而已。 國家的制度、文化本來就是慢慢磨合調整而來,所以大家才要一起面對錯誤,追求改進。而不是一昧拉彼此下水,找替死,隨便出面說聲對不起。接著就落幕,再一次不斷忽視、掩蓋錯誤。 我們這次的團結,不能只用在要有關當局草草找人出來頂,或只是逼他們出來道歉就結束。 而是要當局除了認錯、面對,還要「做出合理、負責的改進行動」。 高層有疏失高層就要改進、制度有疏失制度就要調整。不要試圖欺騙、顧左右而言他,企圖混淆視聽,或趁亂添亂。 BTW,看到鹿姓長官,事發第一天就想請辭.......拖了幾天,交通部長出面說他的階段性任務已結束,試問他的階段性任務到底是什麼? 不願面對自己未曾著力改善的錯誤,就急著直接下台,是最不負責的行為。 (二更 謝謝 B526 幫忙解釋關於為什麼檢調沒有申請對長官的羈押禁見。 隨著通聯紀錄曝光,擔心獵巫行動會轉向獵調度員,接著就草草結束,但很明顯是層層都有問題,都應該要改善調整啊......😩 這樣以後依舊還是會遇到一樣的問題😩😩😩 希望大家一定要撐住理智,要完整看待整件事。「團結且理性、溫和地要求當局給出一個合理、負責任的改善行動。」
龐貝法布拉大學
吳澤成說調度員是誰還在調查中.....🤷🏻‍♂️ 這種東西不是班表拿出來看一下就知道了嗎? 所以調度員是誰他們到底調查完沒有? 後台很硬所以查不出來? 然後他們說一個禮拜之內會完成調查,為什麼我覺得他們是在想要怎麼樣在一個禮拜內把錯推司機? 你車壞掉你會繼續開嗎? 不會麻!那到底為什麼要到花蓮才換車? 台鐵腦子裝什麼?! 推一個 頂起來
的確 釐清真相及改革應該是現在的重點 一直卸責推諉給司機員也很無恥 但三天恢復雙向通車真的是不得不 來往西半部與花東有多少人必須依靠鐵路 對這一段的重點應該是政府要負責分配足夠的人力和所有工作完成及其安全性的把關 所以我認為釐清真相並改革與通車兩者並不衝突 本就該分頭進行
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匿名
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2018年10月25日 00:06
已經刪除的內容就像 Dcard 一樣,錯過是無法再相見的!
龐貝法布拉大學
吳澤成說調度員是誰還在調查中.....🤷🏻‍♂️ 這種東西不是班表拿出來看一下就知道了嗎? 所以調度員是誰他們到底調查完沒有? 後台很硬所以查不出來? 然後他們說一個禮拜之內會完成調查,為什麼我覺得他們是在想要怎麼樣在一個禮拜內把錯推司機? 你車壞掉你會繼續開嗎? 不會麻!那到底為什麼要到花蓮才換車? 台鐵腦子裝什麼?! 推一個 頂起來
匿名
唯有國昌 能讓它們現形
國立高雄海洋科技大學 海洋生物技術系
推 頂上去
的確 釐清真相及改革應該是現在的重點 一直卸責推諉給司機員也很無恥 但三天恢復雙向通車真的是不得不 來往西半部與花東有多少人必須依靠鐵路 對這一段的重點應該是政府要負責分配足夠的人力和所有工作完成及其安全性的把關 所以我認為釐清真相並改革與通車兩者並不衝突 本就該分頭進行
國立政治大學 地政學系
只有我覺得只申請司機羈押禁見,其他長官沒有,有點不合理嗎? 沒有法律背景,有沒有法律系願意解釋一下為什麼? (更第一次上熱門居然是因為這種事情😭😭😭 謝謝 B57 B63的解釋 我的想法跟 B66 蠻像的,雖然司機是最直接的嫌疑人,他的部分檢調申請羈押禁見很合理。 可是為什麼檢調卻沒有對法官申請「同樣擁有串供滅證、逃亡嫌疑的台鐵60位一線主管長官以及當天的相關人員」的羈押禁見? 還是說這部分有其他法律上的因素?不知道有沒有法律人願意為我們解說? 小小有感而發....... 覺得越是這時候,國人更該團結。 看到某些群體,動不動就顧左右而言他:司機有吸毒前科、這就是台灣、買中國製火車就沒事等等 這種言論超不負責任,因為講完就只是放個火而已。 國家的制度、文化本來就是慢慢磨合調整而來,所以大家才要一起面對錯誤,追求改進。而不是一昧拉彼此下水,找替死,隨便出面說聲對不起。接著就落幕,再一次不斷忽視、掩蓋錯誤。 我們這次的團結,不能只用在要有關當局草草找人出來頂,或只是逼他們出來道歉就結束。 而是要當局除了認錯、面對,還要「做出合理、負責的改進行動」。 高層有疏失高層就要改進、制度有疏失制度就要調整。不要試圖欺騙、顧左右而言他,企圖混淆視聽,或趁亂添亂。 BTW,看到鹿姓長官,事發第一天就想請辭.......拖了幾天,交通部長出面說他的階段性任務已結束,試問他的階段性任務到底是什麼? 不願面對自己未曾著力改善的錯誤,就急著直接下台,是最不負責的行為。 (二更 謝謝 B526 幫忙解釋關於為什麼檢調沒有申請對長官的羈押禁見。 隨著通聯紀錄曝光,擔心獵巫行動會轉向獵調度員,接著就草草結束,但很明顯是層層都有問題,都應該要改善調整啊......😩 這樣以後依舊還是會遇到一樣的問題😩😩😩 希望大家一定要撐住理智,要完整看待整件事。「團結且理性、溫和地要求當局給出一個合理、負責任的改善行動。」
國昌讓官員們說不出話,誰說謊,很明顯
黃老師有認真做功課不否認 四級檢修那邊抓出來感覺不錯 但是你們有想過嗎 拿2010的預算該2013年買的列車沒裝遠端監控? 未來預算? 該檢討的是“六年”了還沒裝 是什麼原因 說那1700萬沒花在普悠瑪上的很好笑 別被媒體亂帶秀下限
有串證之虞而需要收押禁見的 那些高官等等的才最有可能串證吧?
現在連調度員到底是誰都不知道 錯的是那個做決策的人 而司機只是聽命執行的人 但那個調度員現在卻被保護著 新聞不斷出現''調度員'' 卻沒有人知道到底是誰 也沒有任何新聞去探討 全部的矛頭都指著司機 難道只有司機需要接受調查 ''調度員''就不用嗎?
同校推
南亞技術學院 化妝品應用系
正修科技大學 企業管理系
我覺得 要不是因為真的出了大事 如果真的在中途要旅客下車 再等車 台灣人性格一定又是一頓罵 不會像現在這樣體恤車況的
B17 一堆人都這樣啊 呵呵
醒吾科技大學 觀光休閒系
在尚未釐清案情前就判罰交保50萬 事隔一天剛動完手術就有逃亡之虞? 請還原正常的責任歸屬與公道! 不要欺負平民百姓 10/23 檢察官懷疑司機有逃亡之虞 宜蘭地檢署昨晚將列車司機員尤姓男子依業務過失致死罪嫌向法院聲請羈押禁見,今天(23日)凌晨1時法院召開羈押庭,法院裁定50萬元交保。 10/24 行政院調查小組第二次會議 行政院「1021鐵路事故行政調查小組」今(24)日召開第2次會議,召集人、政委吳澤成表示,目前初步歸納事實即司機員在出事的21日16時05分通報動力異常,並在16時50分列車出軌前,持續與調度總所調度員及台北機務段兩位檢查員進行異常狀況確認及嘗試排除故障,但在經過多種方式無法排除障礙的情況下,16時26分檢查員通知司機員將在花蓮換車;16時46分該司機員告知調度員ATP關閉,結果4分鐘後就發生18死的憾事。 對於台鐵上午召開記者會,指通聯紀錄顯示,司機員並未報備關閉ATP,初步研判屬司機員的人為疏失;對此吳澤成告訴中央社記者,「他們(台鐵)為什麼敢這樣說,我不太了解」,因為從紀錄來看,列車在事故前的確是有出一些狀況,跳過這些東西說是司機的人為疏失,必須要小心,這關係到真正的出事原因跟個人名譽,「事實沒有還原,去講這個會有問題」。 吳澤成強調,調查小組還沒做判斷,狀況必須完整還原後,才能找出真正的事故原因。
寫信給司機加油打氣! -----------更新----------------- 司機希望我們別再寫信那些給他了。 但他誠懇我們能夠為那些失去家人的人幫助,底下也有相關的文章。
這篇報導很詳細的說明。
這就是我們的社會
匿名
司機關ATP 有證據嗎?
如果司機有權自己關掉防護系統而不需回報,那司機乾脆就自己決定換一台車就好了,還幹嘛冒著危險背負這麼多條人命情況下去關掉防護系統?
同校推
如果沒發生事故 台鐵停止這台列車 改用其他列車載客 造成誤點 還是會被靠夭 這社會風氣 不尊重專業 車輛故障維修造成誤點 嘴爆你 現在這樣出事了 嘴爆你 看看政論節目那些人就知道了 但我還是不認同台鐵對這次事情的處理態度 哪裡有問題就處理哪裡 而不是這樣隱瞞問題 造成恐慌 還要司機去扛責任 而且說難聽點 司機的責任 不就代表台鐵員工訓練有問題嗎? 整個制度上到下整個很有問題
嶺東科技大學 財務金融系
推一個
B11 那1700萬除了買各台車上的監控裝置 也有很大一部分是買中央監控的系統吧 說那1700萬沒花在普悠瑪上 邏輯上沒問題啊 (這個花1700萬買的系統持續使用中,可是普悠瑪列車卻沒用到)
說實話司機的錯真的只有一小部分而已 而且都是因為上層給的壓力⋯ 看到那些高層推卸的嘴臉真的覺得很噁心🤮
呃,,請問這種問題算偶發性的意外嗎?你們台灣人島內遊玩一般選擇哪種交通工具?我只是想出去溜達溜達,想安全一点。。。
現在調度員都不知道已經逃亡去哪了吧🤔
朝陽科技大學 財務金融系
在高層眼裡出事情沒關係 因為有基層呢怕什麼 沒把人命當命看🙂🙂🙂🙂
司機在回報問題時會有錄音檔嗎? 沒有的話還是考慮一下錄音...算是保障雙方? 還是說沒有錄音比較好推卸責任( ´_ゝ`)
司機:台鐵,這一招借刀殺人,佩服 台鐵:借誰的刀 司機:借我的刀 台鐵:殺的是誰 司機:殺的是普悠瑪上18條命,更是大眾對真相的疑惑,和誤信 台鐵:上面說司機病了我還不信,如今看來司機你真的是有病,好好回去養病吧
B34 行調通話都是有錄音功能的,看他們有沒有開而已
國立高雄科技大學 電機工程系
為什麼找不到調度員啊~ 台鐵內部是不是在抽籤決定誰要出來當
B30 火車的事故算是少見 比較常出事的是客運
國立臺灣藝術大學
B10 那留言看了真的很心碎...
B6 作者的意思應該是現場的損壞其實很嚴重 三天內通車 工程的品質堪憂 根本沒把這次的事故當教訓 繼續把效率擺第一 草菅人命
輔仁大學 餐旅管理學系
中國文化大學 會計學系
這篇必須推!把責任都推給司機真的莫名其妙!!
國立臺中科技大學 護理系
台灣就是這樣🙃
原 PO - 中國文化大學
又在帶風向🙄🙄🙄 反正就是要把司機搞死麻 就是要司機承擔全部 既然二月就知道司機吸毒 為什麼台鐵還雇用? 現在爆出這個是為了讓全民公敵司機一人嗎 台灣政府官官相護 我們人民還能相信誰!
台灣這樣到底要怎麼進步 每次發生重大案件 責任永遠一個人扛 問題永遠沒有解決 這很明顯就是整個台鐵制度有問題 還不趁這個機會好好改革一下 就一定要重蹈覆轍 下次再發生一次才甘願就對了 最離譜的是 每次發生這樣的事 檢調要調查相關蹟證 不是文件不見 就是報告長官沒有畫面 台灣就是這樣一再的欺騙 怎麼讓台灣更好 以後別搭台鐵了吧 公家機關沒有什麼好相信的
國立中央大學 資訊管理學系
不通車 你開車去載阿 講什麼屁話
國立高雄應用科技大學
早上看到吸毒的新聞真的傻眼 現在是不擇手段、拼命想辦法讓大家把目標轉去司機嗎? 真的超難看...
因為他們誤點太多 會影響後面的班次 甚至如果誤點太久可以退票(立委德政) 調度員一個區間就是一位,所以很明顯就知道是誰,但我覺得也太久🙃 台鐵只要車子還能動都不會換啦 以前還沒增加班次的時候 15台中開10休5 現在是15台開13休2 所以有沒有好好檢查也不知道呢~~
國立虎尾科技大學 材料科學與工程系
但仔細想想 為什麼台鐵不希望誤點? 不就是為了大家,才誤點一下就開始投訴抱怨,限時動態一個接著一個狂罵,其實真正自私的是我們吧?! 台灣🇹🇼需要更多的包容和體諒。 為死者哀悼RIP 傷者祈禱