漢堡大學 歷史系

懷念白色恐怖時期的「美好」嗎?

2019年10月26日 22:17
*如果有人認出我請不要來認親 *可能有情緒性字眼 Dcard現在的版實在太多,想了想覺得放在時事版好了,反正很多人動不動就會突然說懷念兩蔣時代的美好,也算一種時事吧。 小妹我畢業的第一份工作跟轉型正義有關,可能算是很多KMT跟兩蔣鐵粉口中的東廠走狗,工作主要內容大概是處理白色恐怖時期受難者申請補償的相關文件,也就是說可以看到一些當初的判決書或是政府機構文件史料。 各位知道我跟同事處理的那批檔案有多少嗎?一萬多卷,而且這只是「一部份」受難者的檔案。檔案是一個人一個檔案夾,有的人會爆檔案,意思是他/她一個人有N本檔案夾,一本可能厚度五公分,一張紙厚度才多少,可以累積成一本五公分又好幾本的冤屈,光這點就讓人很不爽KMT了;尤其是如果你仔細閱讀裡面的內容,你會覺得自己根本在看奇幻小說,現在看起來邏輯漏洞百出的內容也能被KMT湊在一起編成一份份的判決書,而且你可能不止一份判決書,可能今天先讓警備總司令部判一個,明天讓海軍總司令部判一個,更甚者,你可能當年根本沒看過自己的判決書,這些判決書可能是解嚴之後,開始「賠償」並開放受難者申請調閱自己當年的判決資料你才終於知道自己當年為什麼要進去蹲苦牢。 我曾經經手過某個人的檔案,內有他臨死前寫給親人的遺書,正確來說不算遺書,因為他當時根本不知道自己過兩天就會被無預警槍決;信中對家人的關懷與殷切叮嚀,讓人動容,我讀完信件之後看到槍決的紀錄,比對日期才悚然一驚地發現那竟是絕筆;或者你能想像你工作到一半看到一個親戚的檔案嗎?我有,我激動的讀完檔案之後,背脊都涼了一大半。 很多人會說沒有戒嚴/兩蔣,台灣可能早就赤化了,在那個時代防堵赤化確實是所謂西方陣營的共識,但請問防堵赤化需要沒經過審判隨便讓人關好幾年嗎?需要思想審查嗎?需要讓教官吸收職業學生,需要鼓勵人們密報嗎?需要刑求並趁你昏迷的時候讓你被動蓋手印承認你看都沒看過、講都沒講過的「口供」嗎?防堵赤化需要因為你翻譯大力水手漫畫(柏楊案),需要因為你有「不敬領袖」的嫌疑就把你關起來嗎?承認吧!這就是威權政府,而這樣的既視感大家應該都很熟悉才是,平常迷音笑得很開心,怎麼到自己的歷史就完全不明白? 最後請不要再說「補償都補償了,不要炒作對立」了,德國的轉型正義為什麼成功?因為納粹倒台了,因為人們到現在都還不斷的追討納粹的幫兇,就算你曾經「只是」集中營的會計,你也會因為曾經是這個政權的幫兇而被判刑;反觀台灣,不僅這個政黨還好端端的在政壇上活動、練蕭威,打死不認錯,曾經那些個幫兇還能擔任某市市長或要職,而加害人的後代還能在政壇上活動,還被人說好帥喔天啊。 台灣的轉型正義根本八字還沒一撇,因為我們還是只有「受害者」,而沒有「加害者」承認錯誤與道歉;我們首都的中心仍然有著頌讚威權領導人的「廟宇」,試問台灣人哪裡的臉去笑中國崇拜習近平或毛澤東? 不好意思,沒有。 「歷史可以原諒,但不能被遺忘」,只是「原諒」的前提建立在加害者真心的道歉,請問KMT有嗎?二戰結束至今,德國人仍然不斷地不斷的跟後代子孫、跟全世界講這段歷史,前陣子德國的公共電視之一製作了一個給兒童的真人影集,叫做「戰爭與我」(Der Krieg und ich),運用了當年的兒童在烽火中寫下的日記等紀錄拍成影片,讓德國的兒童知道戰爭的殘酷與極權的可怕,YT可以找得到,不過只有德文發音無字幕版本,可能要懂德文的人才能看。德國人今天能得到國際社會的認同,是因為他們不斷的描述錯誤、理解與對話,不斷地述說傷痛不是為了挑起對立,是為了能讓自己抬頭挺胸地走下去。 期望有一天,我們台灣人也能抬頭挺胸地走下去,並且告訴世人我們曾有這樣的過去,然而我們已經勇敢接受錯誤,我們絕不會重蹈覆徹,我們絕對會守護得來不易的民主與自由。 Never again。
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國立交通大學
推推 這篇值得上熱門 雖然很多人會說國民黨那時候做的是防止中共的必要手段 (我自己是絕對不認同這種說法) 但不論如何還原真相 給歷史和受害者完整的交代都是必須要做的 歷史可以原諒 但不能被掩蓋 不能被忘記 非常敬佩你的工作 辛苦了
國立中山大學
可憐 馬英九每年道歉 是誰每年都裝瞎 我就不想說了
大家都支持還原真相 給受害家屬一個公道 可惜促轉會演變至今已淪為民進黨用以政治追殺的單位,連受害家屬都看不下去
淡江大學
歷史需要還原真相,需讓大眾知道台灣的歷史。 還原歷史不是追殺政敵,而是彌補威權時期的受害者及其家屬,並讓大眾對於威權時期歷史有知的權利。 真的很佩服轉型正義的工作,原PO辛苦了!
匿名
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b1 在當時的確是必要手段 中華民國當時開始憲政 但因為國民黨政策錯誤民怨四起 中共就以此宣揚共產主義的好(還有主權在民) 然後狂熱的民眾就和中共一起驅逐國民黨 建立中華人民共和國 順帶一提,當時因為緊急法還未制定 所以國民黨就以動員戡亂臨時條款暫時恢復訓政 完全沒更動中華民國憲法 也種下台灣民主化的種子 (雖然他們的確殺了很多無辜的人就是了)
淡江大學
威權時期的政治迫害又不只有228,國民黨也僅對228道歉。 但白色恐怖時期呢?轉型正義呢? 陳文成血案?還有其他種種少說一萬件左右的政治迫害案件呢? 仍然裝死,甚至還有國民黨立法委員惡意用職權試圖要阻擋轉型正義 ( 杯葛法案、刪除全部促轉會預算、凍結促轉會預算等等),還用親藍、統媒媒體還有網路社群媒體、網軍去抹黑轉型正義。
國立交通大學
b2 其實轉型正義馬英九在嘴巴上算是有誠意的 不會避談 也常常發言說要檢討 要處理黨產 要公布真相 重啟調查林宅血案等等 但他講這些不但會被黨內其他同志罵 而且明明資料 行政團隊當年都是在國民黨那邊 他們要做比民進黨方便很多 但是嘴巴講了半天執政這麼久幾乎沒有一點實質作為
嘉南藥理大學 藥學系
標準覺青比喻,納粹的合法性是被盟軍否定的,你倒是叫蔡英文宣布國民黨為非法組織阿。
樹德科技大學
推這篇 謝謝原PO!加油
國立中山大學 企業管理學系
加害者的所作所為跟其後代有任何關係嗎? 照你這種思維 那陳其邁、陳致中等貪汙犯後代是不是都該立刻退出政壇
淡江大學
B7 你似乎對於轉型正義不太理解吧? 轉型正義主要對象是「當時候的中華民國政府」,還有公布該時期歷史真相及政治檔案,而剛好那個時候是國民黨威權執政。 而賠償彌補和撤銷罪刑的處理也是由國家處理。 你可以去參考一下其他國家的轉型正義工程,如果台灣的你無法理解,你可以參考國外的案例。
國立交通大學
B4 國民黨是沒動憲法啊 只是宣告憲法暫時無效 先用我新立的法 幹 那跟動憲法幾乎沒差吧 栽贓也是必要手段 貪污也是必要手段 把人民納稅錢放到黨內用也是必要手段 不經過完整公開透明公平的審判過程 直接處死也是必要手段 不準人民批評政府也是必要手段 禁止國會選舉也是必要手段 這到底是哪門子的必要手段
健行科技大學 企業管理系
有人幫台籍慰安婦平反嗎?還是只針對國民黨,拿日本大哥哥沒辦法
南臺科技大學
我蠻想知道為什麼 ‘鍾浩東‘身為 ’中國共產黨台灣省工作委員會‘的成員 竟然算是白色恐佈的受害者?
國立臺灣大學
太冗長了,我直接幫原po翻譯一下 國民黨應該徹底消失 一切和國民黨有關的人都要追查審判
國立交通大學
B13 你可以想像如果現在台灣抓到一個中國共產黨台灣工作委員會的成員 會不會沒有經過完整的司法判決 就被判處死刑 如果不會的話 那就可以稱白色恐怖 畢竟之前王炳忠侯漢廷被那樣對待就說是綠色恐怖了
淡江大學
B13 因為他沒有經過正常司法審理程序,而是用軍事審判法庭。而且在司法程序過程、問訊、關押判決等等過程都不太合理。
中國文化大學 哲學系
反人類罪拿來跟獨裁政府比 懶叫比雞腿 如果納粹是地獄深淵降臨到人間的惡魔 國民黨只能說是世界上的大惡人
原 PO - 漢堡大學 歷史系
看到卡友的回應有些當初我有想到,覺得應該先補充聲明一下: 1. 我寫這樣的內容不代表我就是死忠英粉或深綠(比起小英我更愛她的貓),台灣政治有個很大的問題叫非藍即綠,我覺得這跟當初我深藍的親戚們知道我在人權博物館工作的時候說我是民進黨黨員一樣「有趣」 2. 台灣的民主化並不是大家所想的「蔣經國很棒棒」,毋寧說是KMT在考量政治生命等等壓力下的結果,這部分中研院的吳乃德老師有很多的討論,有興趣可以找來看看,我很愛<懷念蔣經國>這篇。 3. 用納粹比喻,是因為我目前旅居德國,且我自己有興趣的範疇是納粹德國,如果今天我研究的範疇是佛朗哥政權等等我應該會用我擅長的範疇比喻(嗯不過這些國家的轉型正義原諒我真的不熟),雖然我有稍微讀過一些史塔西與史塔西政治檔案處理的問題,但兩德分裂時期的歷史真的不是我的強項,(但史塔西檔案的調閱與處理部分我覺得很值得我們學習),而且我今天用納粹比喻的是漠視人權以及後來戰後新的德國政府追討的部分。 4. 加害者後代的部分,這部分我提出來是因為我文中的那位後代面對父祖輩的問題採取對我而言相當模稜兩可的回答,且納粹後代印象中沒有參與政治的,城邦集團有出一本書《納粹的孩子》可以看,主要談了幾個著名高官的後代例如門格爾、戈林等人的後代,除了大肆抨擊自己父祖輩的那位(忘了誰的後代,書暫時不在身邊)之外,大部分共同的特點就是低調;另外,我自己也思考過這個問題:是否該將父祖輩的罪孽衍伸到後代承擔?希姆萊的姪孫女認為不應該,但她也曾寫過相關的研究書寫家族罪過,書名是《希姆萊兄弟》,目前我只看過簡體字版,後代的問題說真的我自己還沒有一個很讓我滿意的答案。 然後有人貼的那個新聞,影片的全部主要還是學者呼籲去威權標誌化,其他下面感謝有人補充。
國立交通大學
B18 要不是狄卡是匿名論壇不然其實滿想認識原PO本人的 我想請教你對除垢有什麼辦法 我是支持還原 賠償 道歉 紀念的轉型正義手段 但關於除垢 雖然德國也有做 我個人目前還是傾向不支持 或是像蔣萬安之類的蔣家後代 我也覺得不需要禁止從政
原 PO - 漢堡大學 歷史系
B19關於這部分,其實早期蔣先生剛加入政壇、我一些朋友為此說應該禁止他從政之時我有幫他辯護過,理由也是因為不該任意給人扣上原罪的帽子,尤其後來讀到一些終身譴責自己的納粹後代我覺得很心疼(有人自行絕育,理由是不希望惡魔的血液繼續傳承)他後來讓我比較傻眼的應該是對父祖輩的作為的回應。 這點老實說我真的還沒有一個比較完整的想法,因為如果完全禁止他們做特定的工作,是否又與憲法保障的自由相悖呢?其實最聰明的還是前述的希姆萊姪孫女,不避諱談過去,也選擇研究家族史,同時也不卑不亢的告訴世人『我姓希姆萊,我跟「那個希姆萊」是親戚,但他是他,我是我。』 希望在德國這邊能找到更多完整的討論。
匿名
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b11 當時的必要手段不代表它正當 正因如此才會有事後賠償、事後道歉和轉型正義 別把現在套在當時的時空背景 當時是戰亂時候加上憲政概念不普及 對領導者來說本來就沒什麼可以使用的選項 因此領導人在危機時時常做出必要卻不正當的抉擇 然後我說的必要是指戒嚴 當時中共是有打算藉共產主義滲透台灣 的確白色恐怖是否合比例原則可以討論 國民黨戒嚴時的所作所為是否有必要可以討論 但單就當時的環境而言要防止中共 戒嚴並死守台灣是最佳的選擇 (雖然要是沒美國幫忙大概就會像海南那樣被解放,中華民國滅亡)
國立交通大學
B21 你也提到了比例原則 所謂違反比例原則就是使用過當 不必要的手段達成目的 你也認為比例原則可以討論的話 就代表當年確實有不必要也不正當的手段 我猜你想說的是 防共這件事情是必要的 這點我想多數人也認同 只是當年國民黨的反共手段是不必要的 這是我們想強調的
國立成功大學
不是必要的手段啊? 你知道返校的原始故事 那些被槍決的人 到死都還在宣揚共產黨的理念嗎? 多念點書吧 你不只遺忘歷史還扭曲了事實
國立交通大學
B23 我前面有講過的 被槍斃的這些人 有沒有經過完整 公開 透明 公平的審判過程 確定罪行以後才槍斃 那段時間有沒有錯殺無辜的人 有沒有造成國民黨大量貪腐 一般民眾的言論自由遭到剝奪 資訊來源被國家機器壟斷 可能找的到一些真的是嚴重觸法該判死罪的人 但是那些只是宣揚民主自由也被懲罰的人 還有那些無辜的受害者呢? 比如說最有名的雷震 他做了什麼讓他需要被判 「包庇匪諜、煽動叛亂」 支持民主就是叛亂嗎? 你不能拿一些可能正確的判決 就說整個白色恐怖的手段都是必要的 只要拿的出一個否定的案例 就能代表白色恐怖是有過失的
國立成功大學
B24 孩子 出版報社,宣揚共產黨 在現在沒有罪,也不會被抓 在當時是唯一死刑 歷史也許殘忍 但戰爭就是如此 當你享受著勝利的果實 過著民主與自由的生活 你才有機會批評過去 如果 我說如果 當時共產黨真的把台灣的人民洗腦而造反 台灣會變成中國的一部分 那你還有機會說這些嗎? 國共內戰就是因為人民太苦了 共產黨才能壯大 當時的人民也覺得國民黨是官逼民反 農民才會拿起武器加入共產黨 如果共產黨洗腦的力量不強大 國民黨不會節節敗退,退到台灣 如果當時被打敗的國民黨還沒記起教訓 一樣放任共產主義推廣 那你現在也會是共產黨統治 因為當時的人民不知道共產黨多可怕 只知道 想要人人有飯吃 就要加入共產黨 共產黨的世界是很美好的
國立交通大學
B25 你講的這些不能合理化那些只是宣揚民主自由 非共產主義 也受到國民黨制裁的事情 也不能合理化因為宣揚共產主義 就放棄完整 公開 透明 公平的司法審查
國立成功大學 電機工程研究所
B26 戰爭殺人要不要抓? 殺多少人要被判多少刑罰 肩膀上星星越多的人 期刑越長 戰爭當前逃兵唯一死刑 開槍處決自己的同袍 算不算殺人? 即便逃兵是為了回家看自己的母親自己的愛人 在你看來。戰爭的法律要依循一般時期的法律 即便戰爭結束也要溯及既往 對吧? 你承認戒嚴時期算是戰爭的話 我們可以繼續討論 如果你覺得戒嚴只是國民黨想要無限擴大自己的權力 那我們沒什麼好討論的 戰時與非戰時 沒有什麼好比較 我覺得是戰爭 不知道你怎麼看這段歷史
國立交通大學
B27 好的 那我請問你 為什麼戰爭的時候不能在國內宣揚民主自由 為什麼戰爭的時候 不能在國內對一般民眾建立公開透明的審判程序
國立成功大學 電機工程研究所
B28 所以你同意是戰爭嗎? 好 那戰爭的最高原則是什麼?
國立交通大學
B29 不明白 我是堅定反戰的人 還請你說明 並且說說這個最高原則會不會和宣傳民主自由 開放言論自由 還有對國內非戰爭參與者建立公開透明審判機制衝突
國立成功大學 電機工程研究所
B28 憲法保障人民的自由 保障人民的生命財產 有但書 當重大危難與戰爭時不適用 即便是訂定憲法之人也知道 戰爭是非常時期需要非常手段 戰爭是為了國家安全而戰 最高原則為保護國家安全 在最高原則下可以犧牲其他的一切 這就是戰爭 殘酷且真實 如果宣揚自由可能會偷渡共產思想 那我認為寧可錯殺不可放過 除非 你根本不在乎戰爭的輸贏 也不在乎國家的安危 那你可能會跟我做出不一樣的判斷
國立交通大學
B31 好的 那麼請問為什麼宣揚民主選舉制度 非共產主義 還有完整公開透明的司法審判制度 會危害國家安全 為什麼不針對會危害國家的共產主義做審查就好 而是一切民主自由的思想都要審查
國立成功大學 電機工程研究所
B32 投票啊 哈哈哈哈哈 國共內戰的時候談投票 你知道共產黨人數跟國民黨人數比嗎? 你真的是得了便宜賣乖 沒有犧牲哪來的穩定 真的當初這麼想被共產黨統一 現在拋棄中華民國身分投向大陸 對方會收留你的
國立交通大學
B33 我說的是國民政府遷台之後 白色恐怖時期 非國共內戰的時候 宣揚中華民國自由地區落實民主選舉制度 為什麼會危害國家安全 同樣你還沒回答的 建立公平公正公開透明的司法審判制度 為什麼會危害國家安全
國立成功大學 電機工程研究所
B34 那時候的國民黨是弱勢 當時的本省人占多數喔 就像日本剛佔領台灣的時候辦投票 你會投給日本人嗎?
國立交通大學
B35 國民黨是弱勢和國家安全有什麼關係 還是說講白了 白色恐怖不是在維護國家安全 是在維護國民黨的權力財富地位 那這樣合理 同樣的 還有透明公開的司法審判為什麼會危害國家安全
國立成功大學 電機工程研究所
B36 你爽當中華民國的自由人民 你愛怎麼解讀是你的自由 我不同意你的觀點 但我誓死捍衛你說話的權力
國民黨誰都殺,當時還為了搶美援,結果只搞了十大建設(在美國發現給了錢卻不見了之後),美國派人來監督台灣走向共產獨裁政權。 連當初李登輝執行言論自由、集會結社自由等等也是美國逼的。
國立交通大學
B37 所以說 到底宣揚民主選舉 民主自由 還有公開透明的司法審判 和維護國家安全到底有什麼關係?
中山醫學大學
沒辦法臺灣人就是賤,臺灣人被國民黨殺死還主動的幫他們做事情,還說國民黨好偉大。被騙還幫別人數鈔票的概念。
國立成功大學 電機工程研究所
B39 有關係啊 我都說完了你聽不懂 那你可以解釋一下哪裡沒關係嗎? 我不懂你的邏輯在哪裡 我再解釋一次 國民黨輸給共產黨 是因為人民苦,若是要搞洗腦 國民黨一定會輸 至少再中國已經輸一次了 來台灣再輸第二次就沒機會了 要啟用戒嚴來控制言論 戒嚴是因為戰爭所啟用的 若是你不認為兩岸是在戰爭 從1949年開始的每個戰役 你可以去查查看有哪些 戰爭時期寧可錯殺不可誤放 我覺得可以接受 如果什麼都相信司法 那誤放的機率就會上升 我不否認國民黨有利用戰爭來謀取權力跟財力 但是戒嚴是不爭的事實 戒嚴是為了戰爭而生 戒嚴的存在是為了鞏固台灣的穩定 戒嚴有缺點 但也確實需要存在 就說你爽當民主國家的人民 你不懂戰爭的可怕 卻依舊覺得自由思想與言論是不會動搖當時政府的權威 國民黨第一次在中國輸就是接受了兩黨制可以幫助國家進步 然後把主權讓給了激進的共產黨 如果來台灣再重蹈覆轍 你現在依舊是被共產黨統治 這樣你聽懂關係了嗎? 不懂也沒關係,套一句 裝睡的人是叫不醒的 裝不懂的人是無法解釋到懂的
匿名
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b39 民主國家(代議民主)最大的敵人是民粹 一群自以為是的人民認為國家的主權在民 認為自己絕對正確 因此可以不受憲法的約束 (民主憲政國家的主權在憲章,政府和人民皆受憲章的約束) 而共產黨搞無產階級革命 和法西斯一樣藉由民粹搞壞民主 共產黨如何搞壞民主 先告訴大家資本家奪取大部分的資本 政府是資本家因此所有人民過的非常不好 再讓人民相信所有社會都會從資本主義社會轉成社會主義社會 這是自然界的共通法則也是必然過程 資本家卻想要逾越自然法則讓社會停留在資本主義社會 然後人民就會仇視資本家和現有政府並狂熱地展開多數人暴政 開始追求無黨階級專政 藉由主權在民推翻民主體制 (和法西斯不同的是,人民並非以正當民主程序給予現有政府權力,而是直接推翻現有政府)
國立嘉義大學
我也討厭國民黨在白色恐佈及228所搞得垃圾事情 但我更不能接受的是民進黨只會在選舉前提出來拉票 而且是每次選舉 懂? 為何有部分人對這個無感就是因為民進黨的選舉操作啦
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國立嘉義大學
有民主沒經濟 有個屁用 有經濟沒民主不好 但沒經濟有民主也差不多 沒經濟 你連講幹話都沒辦法
健行科技大學
懷念白色恐怖,有想過懷念一下無辜台籍慰安婦嗎?
國立中正大學 法律學系
B0 轉型正義是有必要啊 可是民進黨的手法就是粗糙 讓一個主委說出那種話要怎麼相信可以公平公正 再來我發現有些平反的對象都是明確的共黨人士 是在哈囉? 戰爭時期這種份子就叫間諜 是可以就地正法的 納粹之所以被這樣檢討最主要是他涉及了種族屠殺 被盟軍否定了他的合法性及正當性 而且納粹已經消亡了!!! 後續的西德政府至少能比較客觀的方式看待納粹 而民進黨?這件事本就不該由民進黨主導 最後蔣萬安在上個世紀都還姓章咧 他跟兩蔣僅存就只有血緣 連人家要不要從政你也有意見 可見妳本來就已經不夠客觀看待以上這些事情
國立中正大學 法律學系
B28 請參閱戒嚴法第8條 事實上接戰地域涉及內亂外患罪 本就可以由軍事機關自行裁決 再來戰爭時期本來就不能跟和平時期相比較 你就像個沒經歷過戰爭的文官 質問軍人為什麼不按程序處決涉嫌重大犯人? 我就請問如果八二三砲戰時 有個共產支部的人在那邊煽動民眾叛逃 如果你是總司令當然應該直接正法 不然何以定軍心、民心? 美國小羅斯福在戰爭時期基本上逾越了總統職權 但是沒辦法戰爭並不是什麼都可以按照標準程序 當時日裔美國人也沒做出什麼違法行為 但美國政府依然限制了他們的人身自由 妳要不要也去譴責一下? 還有反戰基本上就是個笑話 你以為美國反越戰為什麼會成功? 那是因為還沒打到家門口 有天共軍打到澎湖你在繼續堅定你的反戰立場吧
銘傳大學
都政黨輪替第二次了 還在緬懷過去的威權時代 活在當下好嗎 怎麼不檢討如今執政者的酬庸貪污呢:)?
輔英科技大學
現在的kmt又沒做那些事 要他們怎麼賠?