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翁立友真的不會說話欸
國立中正大學
講一堆 就直接學韓國瑜啊 林北蛋裡 有問題法院講啊 鄭小姐也真奇怪 有問題要去檢察署 派出所提告 不是炒新聞好嗎
國立中正大學
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女
東吳大學
9328
不是不去警局,是性騷擾本來就難舉證,警方也束手無策。 我曾經在捷運站被摸屁股,反應過來之後那個人已經消失在人群,我去警局備案,然後呢?只是想要個道歉,身為受害者,這個要求有過分嗎? 還有這張圖看起來真的很無知。 ————— 其他回覆在
B6
B10
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B16
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B277
B2
21/2/5 15:48
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男
國立中央大學
3067
看到這件事 就想到小學的時候上體育課大家在那邊追逐 我不小心撞到一個女同學 想說沒事跟他說聲對不起就走了 結果下課時導師把我抓過去說她說我碰她胸部 當時各種辯解 也找來了 各種人證 導師就是不相信 叫我寫悔過書 上台大聲朗誦並且承認我完全沒做過的罪行 最後也因為各種同學的輿論下我只好轉學 哀 每次想到都有種陰影在😞 B0話說別拿那張圖來引戰啦 好好討論問題不好嗎 😅
B1
21/2/5 15:46
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男
國立中正大學
2394
鄭指控翁性騷擾 所以是鄭要去舉證翁有性騷擾事實 不是翁要舉證自己沒有性騷擾
B12
21/2/5 15:59
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女
東吳大學
907
B4
剛剛說了性騷擾難舉證,所以很多即便是告上法院也無疾而終。 法律上的無罪,不是代表沒有做過,只是證據不足沒辦法定罪,但這個無罪的結果,會直接導致被害者二度傷害,讓大家更認定這個事實根本不存在。 所以翁立友要對方提告以證清白,根本不足以證清白。
B6
21/2/5 15:54
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女
東吳大學
578
B14
那如果受害者真的是雞排ㄋ? 我說了呀,我們不用臆測,我們也都不在現場,不用為誰的人品打包票。 我原本的重點在於,受害者怎麼為自己討公道是她的權利,不該只因沒有提告而認為她在虛構,這個意思。
B16
21/2/5 16:07
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女
東吳大學
530
B5
怎麼解決問題,不是我們要煩惱的啊哈哈 我們都不是當事人,我所要表達的是,在不知道事情的真偽前,我們不用去評斷受害者應該要怎麼解決問題。 不論是要不要提告,還是選擇去記者會現場對質,都是當事人自己的選擇,不用以此判斷事情的真實性,更不用以原po的那張圖以偏概全~
B10
21/2/5 15:58
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女
東吳大學
339
B19
沒有人有辦法證明自己沒做過的事,但如果真的有性騷擾的事實又該如何自證? 我當初也很想證明我就是有被摸啊QQ 在你的解讀是鬧場,那支持雞排的人是不是也會覺得翁不敢對質呢 我也再次強調 不用因為這些事後的處理方式去認定事實存不存在啦~不然雙方都有話講不是?
B20
21/2/5 16:22
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女
東吳大學
325
B31
不理性的發言或極端的例子不會讓別人認同你的論點喔
B35
21/2/5 17:21
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女
東吳大學
299
B37
來 性騷擾本來就是主觀感受以及部分客觀事實來認定,所以會根據雙方的交情、信任關係及場合來決定是否構成性騷擾。 所以同一句話,你對不同人說,本來就會有不同的結果,就像你與人相處一定也會分辨一下什麼樣的人可以開玩笑,什麼樣的人不行? 今天他們在不熟的公眾場合遇到,翁說了這句話,他的語氣跟表情我們都沒看到,只有女生自己感受到,只有她最有資格表達他是否有不適。 所以針對你的問題,要觀察的面向很多,也沒有以我的角度客觀定義的問題,因為我不是雞排妹,你也不是。
B38
21/2/5 17:37
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女
東吳大學
297
B29
ㄟ重點是這兩個事件都是沒有證據吧!!!我即便有明確對象,從下面伸進去摸監視器要怎麼錄到啊乾QQ 而且去警局提告並不用指名道姓,只要指出特定時間地點範圍內的特定人即可,跟知不知道明確對象無關,那是警察的事情 再來,你說舉證方法很多?你知道性騷擾有很多種方式,不一定要有肢體接觸,言語也算,這種公眾場合低聲幾句要怎麼錄起來?真的會零死角的都剛好拍到嗎?我不是要說雞排說的一定就是事實,而是舉證真的有其難度啊啊啊,如果真的有明確證據,哪輪得到我們在這爭執。 至於什麼對質啊提告什麼的,我上面已經說得很清楚了,不再贅述哈哈
B30
21/2/5 16:59
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女
東吳大學
276
B41
欸不是,你如果是問法律上成不成罪,那我可以跟你說,常常因為舉證困難導致證據不足而無罪,但依人類社交生活,如果你說話讓人感到不適了,是不是要道歉⋯? 不是說非得提告然後有罪了才要去道歉,法律只是最低界線。 但也有可能翁覺得自己那樣不算踰矩啦兩個人在口水戰而已 如果你一定要我說明「為你開公司」在什麼狀況下可能比較合適,我會說要看前因後果,「看你主持功力很好,未來前途無量,我一定要為你開公司」與「你身材很好喔,留一下手機號碼,我一定要為你開公司」,我只是很粗略的說明,真正要舉例有百百種。 不過我覺得你今天已經完全站在翁的角度所以會舉出什麼說你好也會構成性騷擾的例子耶。
B54
21/2/5 18:05
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女
東吳大學
275
B22
我上面說了呀,我們都不是當事人,也都不在場,身為第三者,我們都不用為誰的人品打包票,這樣即便有一方是在操弄媒體,我們也不會被蒙蔽不是? 我再說一次~ 我的重點不在於誰是受害者,畢竟我們也釐不清,更別說性騷擾本來就是主觀感受認定居多。 我們能做的就是盡量客觀以待,不用對受害者應有的作為有偏見。 當然,也不用急著圍剿翁,這個意思。
B25
21/2/5 16:40
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女
東吳大學
248
B21
我上面的論述,有說公審很合理嗎?有說雞排說的一定是事實嗎?還是我有說除了提告之外只有公審這條路⋯? 我從頭至尾要表達的只有:不是只有提告才是解決問題的方法啦。
B23
21/2/5 16:29
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S
一天一芒果
224
B2
性騷擾有沒有的部分我們先不討論 人家的記者會,事先也說了不歡迎雞排妹到場 結果自己硬到場還在那邊鬧說人家不敢見面 連最基本的家教都沒有 這種人說的話能信?
B8
21/2/5 15:55
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男
國立中正大學
201
B6
難舉證就可以直接不用舉證攻擊? 連要對方提告都不足以證明清白 那還有什麼方法可以證明清白? 胸口剖開把心拿出來看是什麼顏色?
B9
21/2/5 15:58
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男
國立中正大學
190
B16
但就現況看來就是鄭某沒證據然後到處放話說被摸屁股 人家開記者會又跑去鬧場 就像上次丁丁事件 D卡發文指控的人 寫了一大篇作文 附上一張碼到剩眼鏡一個角的照片 就要人相信他差點被丁丁侵犯 還說絕對不會貼對話紀錄出來 再次強調 沒有人有辦法證明自己沒做過的事
B19
21/2/5 16:14
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男
國立交通大學
178
支持
B6
說法 很多人在討論的時候已經先入為主的覺得女方一定在胡亂指控
B26
21/2/5 16:41
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男
原 PO - 國立中正大學
174
B2
那翁說他沒有 事情變成羅生門 唯一方式來判斷就是上法院而不是炒新聞鬧場吧 要當面對質 我想法庭比較適合 還有人維持秩序
B4
21/2/5 15:50
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男
中國醫藥大學
164
B16
我懂你的意思。你是說沒有證據是很常見的意思,因此藉公眾平台討公道是很合理的手段,對嗎? 但你有沒有想過,「避免在沒證據的情況下對他人進行逞罰」 就是法治的意義。 不要說你被性騷擾了,就算一個人被強姦還是被重傷害,只要沒有證據都不該懲罰嫌疑犯。否則,跟8+9有什麼差別?8+9烙人去去打人,在他們眼中也是「為自己討公道」不是嗎? 在公眾平台輿論攻擊,跟8+9烙人打人,雖有程度上的區別,卻沒有本質的差別 你說那這樣性騷擾豈不是很容易討不到公道?是,沒錯。但不可能因為這點去改變珍貴的法治社會
B21
21/2/5 16:23
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女
國立臺北科技大學
163
性騷擾舉證困難,需要人證或者影片佐證 這就是為何被害人都不提告,因為告了很大機率會敗訴 然後看到敗訴就一堆人又反過來說被害者有問題 -偷偷補充
B50
21/2/5 17:59
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男
國立臺灣大學
159
挺雞的真的邏輯死了 難舉證所以直接不走法律這條 那還要法律幹嘛
B46
21/2/5 17:53
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男
國立清華大學
148
我以為無罪推定原則大家都學過
B61
21/2/5 18:27
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男
國立中正大學
146
B20
你上面舉的被摸的例子和這次事件不一樣 你那個連誰摸的都不知道 這次事件有明確指控對象 鄭某想舉證方法很多 調現場監視器 看自己經紀人或助理有沒有錄影 公司或員工有沒有錄影記錄 我實在不懂叫對方拿出自己有摸屁股的影片是哪來的靈感… 不請自來不是鬧場是什麼? 翁為什麼要和他對質? 人家原本就說只開放受邀媒體在場 當場也講了好幾次請他出去 甚至後記者都全部圍上去要採訪鄭 焦點都被模糊了 沒請保全把他抬出去已經算客氣 想對質可以啊 去提告 開庭的時候翁一定得和他對質
B29
21/2/5 16:50
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匿名
可疑帳號
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140
翁說自己是受害者,為什麼要怕女方呢 若真是受害者不是會想當面質問女方為什麼陷害我嗎 反而在逃避,倒底在怕什麼?如真他所言他是受害者的話
B39
21/2/5 17:42
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女
國立清華大學
138
我5歲的時候哥哥性侵,到了長大後,學校教了才知道是性侵。(我們差11歲 言語被騷擾也發生過,但也是事後才意識到。 這些事情都很難舉證,我只是幸運,因為哥哥也性侵了別人,我出庭當證人。 但也只能告訴檢察官,當事者事後告訴了我什麼,然後也講出了我的事情。 啊最後我哥也是一直說他沒做,也講說我把他搞得精神崩潰、我害他想去死、得躁鬱症。 然後在偵查庭一直說是無辜的,說我說謊、想毀了他,聽檢察官轉述他的說詞的時候,每一句話都在我的傷口上拉扯。 家人除了姊姊跟弟弟、朋友、男友外,我爸媽、長輩、某些同輩親戚,大家都打壓我,他們不相信這種事發生了。 我也不知道到底鄭小姐都事情是不是真實的,因為我們都不在現場,也不是當事人,但酸人的話、難聽的話可以不用講。 合意的叫調情,不合意的叫調戲,本來就是這樣不是嗎? 你跟對方的交情到哪,可以講什麼話,自己沒有自覺嗎? 更甚者,沒有覺得自己有那個意思,但的確提出來說這件事情讓人不舒服,了當的道歉很難嗎? 「我當時並沒有那個意思,但我的言語讓鄭小姐感到不適,在這裡鄭重的道歉,對不起。」 這樣事情就結束了。 我曾經跟姊姊說,其實哥哥如果好好跟我道歉,有悔意,就算我出庭作證,也還是會講這部分,有誠懇的道歉、好好的對自己的行為負責,對我來說就很夠了。
B143
21/2/5 21:33
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男
國立臺灣大學
128
B13
妳覺得翁看起來實質上「無罪」嗎?一群人早已相信他就是性騷擾了,法院怎麼定罪有差嗎?
B15
21/2/5 16:05
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女
東吳大學
120
B94
那就代表方式不對啊,我是有說她的權利可以包括侵害別人的利益? 我所謂「討公道是他的權利」,是指不一定要提告,不是說就可以公審,到底哪裡有問題🤨 講得好像我贊成她的極端方式?一直問我如何處置欸
B97
21/2/5 20:16
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女
國立臺中科技大學
118
78妹只會挑柿子軟的吃?
B17
21/2/5 16:07
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男
國立交通大學
117
B2
性騷擾這種東西當然直接公審就好,根本不用報案,反正證據本來就很難拿到,當然是直接相信被害者說的話!
B7
21/2/5 15:54
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男
國立交通大學
117
B39
照你的邏輯雞排妹不敢告是在怕什麼?
B42
21/2/5 17:48
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