最近看到了一則新聞,內容大約是說4年前某位男大生獨自登山失蹤,警消找了51天都無所獲,山友花了2天在溪谷旁找到遺體,家屬認為救援機制失能訴請過賠,27日家屬獲判國賠267萬元。


我相信或多或少版上也有人看到這則新聞了,我不知道與我感受相同的人多不多

但如果能,我想請問家屬:難道沒有立刻救起妳兒子,是別人的錯嗎?




醫生救不回親人,告醫生

排隊沒領到福利,因為名額有限,就吵著叫店長出來一副準備幹架的樣子

現在,連消防隊員沒救起妳兒子,也要被告了?

甚麼時候,這樣的人慢慢變多了?






你的兒子走了,我很遺憾

但是對於你兒子的死,難道他自己不用負責任嗎?

獨自登山有一定危險性,難道他沒告知你而你沒阻擋或是告誡他?






表面上看到消防人員花了51天未果,而山友花了兩天,可能會讓你對消防人員的能力產生質疑

但是你有沒有想過,多少人因為要找你兒子放棄休假,放棄與家人團聚的時間

大家整整花了51天去幫你,去找你兒子

而你,現在不但沒有任何感激,反而反過頭來咬這些辛苦的弟兄一口,指著別人鼻子罵著別人的不是?

難道,消防員就不是別人的兒子嗎?

當別人去幫你兒子,沒幫成,你就拿著法律無形的刀刺向他們的心

我想請問你,這樣對嗎?





沒有人是完美的

醫生不是神,他們盡他們的全力天天幫無數個病患與死神拔河

消防人員也是,他們站在第一線執行各種救援任務

目前國內的搜救制度可能存在必須改進的地方

如果你因為這樣的事致力於改善國內搜救環境,使台灣變得更好,我尊敬你

但是,如果是藉由提告消防局申請國賠而拿到資金的方法,雖然我認同你的資金用途,但是恕我無法認同這種方法。







我想說的是,

我今天可以默默的看著你們告消防員,默默的看著你們勝訴視而不見

但是我不希望這種自私的歪風慢慢吹向我的下一代

讓我的下一代生活在一個沒有人願意當醫生、護士、消防員

就因為活在這樣自私墮落的氛圍中





法律,是保障人民權利的最後底線

而不是被拿來冠冕堂皇地掠財的工具。



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2015年 5月 29日 下午 補充及修改 於留言區同步回應



各位好,首先謝謝Dcard能將這篇文章PO到FB首頁,讓更多人能看到而參與,有更多的聲音與討論,才能整理出更完善的思維

所以,我在以下針對少數幾點做補充及修改

首先,我承認我的資訊及論點是不完善的,就像我沒有注意到B66及其餘版友所說的張媽媽意欲將錢捐給相關組織這裡,如果,在將來的訴訟中家屬真的拿到這筆錢,並全數或是以相當大比例用於成立基金會以完整登山體制的建立,我將會收回『伴著貪婪的嘴臉意圖透過法律中飽私囊』這句話。
原因是,他用我不認同的方式,拿到國賠款去做我所認同的事。

而就算基金會在未來能對社會有所貢獻,他用的方式已經打擊消防員的士氣,更有可能造成將來後進的新血對考慮投入消防員時卻步。


但是,也有人提到消防隊的職務因為法律規範,內容廣闊,而認真來說,消防局登山救人原本就不是擅長的職責,從內文到回應,我從不否認消防員有疏失,但是,面對一個非自己擅長的任務,我只想說的只是希望社會能對在第一線努力的人多點體諒,如果說消防員本身有疏失,那登山者本人難道不用對自己的死亡負更多責任嗎?




在先前留言中我也表達了,我認為真正該改善的是消防相關法律及監督體系

就如B83的留言,該思考的是,是哪個環節降低消防員的效率導致搜救不力

訓練、裝備、時間管理,還是人員不足,或是通報系統冗餘?

該改善的是整個法律、救援體系、SOP、指揮等,而不是最基層的消防員。


以下這篇文對於此事件分析的比我更詳細而精湛,如果各位對我的話無法信服的話,煩請撥空參考這篇文章,或許你我都能對於這件事有更完整的看法。





醫療糾紛方面,我想我寫得不夠詳細,我內文所針對的是少數理虧卻無理取鬧的人民

當然不少糾紛中醫生一定也有自己的責任與問題,但我不希望讓一部分的無良醫生害了整個醫療體系

而加上剛說的醫療官司造成目前五大皆空的情形



很抱歉,我對醫療相關知識不甚了解,因為我對廣大的醫學知識接觸甚少

但是我不希望因為幾件官司,而毀掉那些可能內心良善,真的抱有救人的理念卻因一時失誤而無法挽回的醫生

重複的是,我只希望透過相關法律,能對於醫病雙方有更好的保障,也使醫病關係有更好的發展而不是仇視



最後,感謝許多版友不論正反面的批評指教,我也藉由這件事找資料以及版友的回應中了解到司法中應該參考判決書,以及救難相關知識等

另外此篇言論僅代表我個人立場,內容觀念如有錯誤批評指教請針對我及我的文章,而非波及我的學校或系所,謝謝。






或許你我觀點與理念不同,但我相信我們都期待未來都能擁有更美好的台灣




-亞特蘭吐司

熱門回應

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醫生:不好意思,我們盡力了
家屬:我兒子好好的,為什麼給你醫就死了,我要告你醫療疏失
醫生:好好的幹嘛看醫生?
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沒錯,我還沒看過判決書,我也不敢篤定消防局毫無過失,一開始的新聞就有提到,消防局找了51天,而山友僅花2天就找到,這段文字的意涵潛在就包含了消防局有一定之改善空間的可能性。

但是,我在前文也有提到,法律是在道德標準以及社會倫理之後,維持社會秩序並保障人民權利的最後一道防線,而我目前想探討的就是道德標準問題。今天消防局出動這麼多的人數,去幫助他尋找兒子,說一句稍微偏心的,『沒有功勞,也有苦勞』

試想你以後盡全力準備一個案件,卻因為先天某些劣勢在法庭上不敵而輸了這場官司,而你的顧客,也就是先天劣勢的造成者卻指著你的鼻子狗血淋頭的開罵,你心裡會怎麼想?
你或許可以說是自己能力不夠,無話可說,就像這次消防局敗訴一樣

但是,隨著職業不同,面對的對等關係也不同,如果拿這件事套在醫生與消防人員身上,累積官司之後難道他們不會身心俱疲,疲於應付自己明明正確處置而花時間打無意義的官司,無法使其專於本業(行醫、救人)進而對社會造成負面影響? 更不論之後的判決能不能還給他公道,累積負面體驗之後常常導致許多醫生心灰意冷。

另外,台灣媒體所闡述的報導我一律會篩選後主觀用語只取客觀事實,我也知道媒體為了收視率下的標題多聳動。

法律,是建立在道德之後而解決紛爭,自我防衛的工具。
我相信以目前現狀,如果消防局上訴要勝訴的機率或許不大,但是,我能確定的是,如果這個世界變成每件事都要動用法律來衡量而喪失了人與人之間的良心與道德,這個世界不會更好。
118
嗯?我以為臺灣的法律是拿來冠冕堂皇地掠財的工具哩
支付命令,國賠還有我們明理的法官大人們
法律不就是拿來保障犯人的嗎?

by 伊比爾喬

共 138 則回應

14
118
嗯?我以為臺灣的法律是拿來冠冕堂皇地掠財的工具哩
支付命令,國賠還有我們明理的法官大人們
法律不就是拿來保障犯人的嗎?

by 伊比爾喬
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推 身為護理人員同感
22
謝謝~

其實我之前很想PO關於醫療糾紛的評論文很久了
這次看到這件事 真的忍不住想開罵。
現在的法律不是拿來保障犯人,而是拿來保障有錢人與懂法律的人了
24
我表姊跟很多朋友都是護士 真的覺得你們辛苦了
真的,謝謝你們的犧牲奉獻

另外我覺得應該要制定法律嚴懲在急診室打醫生護士的人
2
5
家屬把那些努力幫助過你的人來當出氣筒
根本ㄏㄏ
10
真的別人盡力了還救不回來怎麼還要受到這種對待呢?.....
再說告了,錢拿到了真的會比較好過嗎?....
推一個
9
看個案拉
家屬未必永遠對
相對的醫生也未必永遠對

假設一個case覺得不一定是自己科的就要趕快會診其他科
不然會延誤病情,這種醫療過失一定會算在我們頭上阿
不管站在醫療或法律都好,都要負責阿

一個機車修個後照鏡修到整台爆炸
正常人還會去謝謝技師嗎

各行各業本來就要好好努力學習自己的專業
不能造福社會就算了,不要造成別人不幸
身為醫療人員本來就要好好學習
做錯了就好好道歉改進,別再造成下一次的悲劇
真的要好好想清楚再進醫院
4
該推
為消防人員感到不值
7
真的 我也覺得消防員被告不對

法律真的是只保護懂法律的人...

所以以後就算我考到執照

我也不會接這種案子>皿<

--在潛水鐘裡悠游的蝴蝶
11
我認同你的想法,如果今天醫生屬於有疏失的那方,要負一定的責任我不反對

像我之前的牙醫幫我做根管治療,後來回家牙齒有稍微裂開造成填充的藥物外漏

我就回去找他 他也幫我補救好了

然後我也還是笑著跟他說謝謝

因為人不是神,不可能沒有失誤


可是我看到的情況不少比例都是強詞奪理硬要試著告告看能不能拿到好處的人

以台灣現在的環境,比較吃力的部門像是外科或是婦產科能留住的
可能剩下的大部分都是理念以救人為主,薪水為輔的醫生吧 (我個人瞭解的,因為看不少醫生都轉往整形外科或是牙科等
733
醫生:不好意思,我們盡力了
家屬:我兒子好好的,為什麼給你醫就死了,我要告你醫療疏失
醫生:好好的幹嘛看醫生?
5
我覺得這次真的重擊了消防員的士氣

被告就算了還敗訴

怕以後真的沒人敢出來救人
4
B13 我笑了哈哈 給你一個讚 醫生神回覆阿
0
原PO有理
只能推了!
(給你一個超~大~的~讚~!!!!!!!!!! :目
0
B14對啊QAQ

可是我們只能看著事情發生...

--在潛水鐘裡悠游的蝴蝶
3
認同+1 覺得家屬自己也有責任
別人盡心盡力 得到結果被告 真的替他們感到不值

B13的醫生突破盲點 已笑噴

2
真的,這是一個循環的感覺
這種吃虧就提告的風氣不改善,將來就會產生踢皮球,然後因此延誤,就會繼續告

這是一件多可怕的事情啊
41
請問你看過判決書了嗎
只看新聞的片面說辭
你又是怎麼知道消防局沒有過失呢
法官判決依證據
證據就是指向消防局有過失
否則法官也不會這樣判
如同b9講的醫療過失並非不用負責
民眾起訴不等於法官判決
很多人喜歡告醫生
但之後的判決結果
你有follow到嗎
媒體下的聳動標題你思辨過了嗎

民眾的法感情很重要
但不是無限上綱
8
推這篇文

這件事跟某孕婦新聞都很像
錯的永遠是別人,
就算有登山許可又怎樣? 還不是因為高估自己的能力,不然怎麼敢一個人去登山

我只想對那些參予救人的弟兄們
表達最高的致意

對於張媽媽,只想說
很婉惜,但請不要甚麼事都是別人的錯
2
B20
不是很清楚事情經過
5
非常推

看到新聞時很憤慨,想到隋棠說過
(心急的家屬)不把他們(救難及醫療人員)當人,卻要他們做神的事。
已經刪除的內容就像 Dcard 一樣,錯過是無法再相見的!
1
可以去看美國影集 Chicago fire
也是在說消防隊和急救醫護人員的故事,雖然不知道美國現實是否如同影集,但是他們好像比較不會怪罪警消醫療單位
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沒錯,我還沒看過判決書,我也不敢篤定消防局毫無過失,一開始的新聞就有提到,消防局找了51天,而山友僅花2天就找到,這段文字的意涵潛在就包含了消防局有一定之改善空間的可能性。

但是,我在前文也有提到,法律是在道德標準以及社會倫理之後,維持社會秩序並保障人民權利的最後一道防線,而我目前想探討的就是道德標準問題。今天消防局出動這麼多的人數,去幫助他尋找兒子,說一句稍微偏心的,『沒有功勞,也有苦勞』

試想你以後盡全力準備一個案件,卻因為先天某些劣勢在法庭上不敵而輸了這場官司,而你的顧客,也就是先天劣勢的造成者卻指著你的鼻子狗血淋頭的開罵,你心裡會怎麼想?
你或許可以說是自己能力不夠,無話可說,就像這次消防局敗訴一樣

但是,隨著職業不同,面對的對等關係也不同,如果拿這件事套在醫生與消防人員身上,累積官司之後難道他們不會身心俱疲,疲於應付自己明明正確處置而花時間打無意義的官司,無法使其專於本業(行醫、救人)進而對社會造成負面影響? 更不論之後的判決能不能還給他公道,累積負面體驗之後常常導致許多醫生心灰意冷。

另外,台灣媒體所闡述的報導我一律會篩選後主觀用語只取客觀事實,我也知道媒體為了收視率下的標題多聳動。

法律,是建立在道德之後而解決紛爭,自我防衛的工具。
我相信以目前現狀,如果消防局上訴要勝訴的機率或許不大,但是,我能確定的是,如果這個世界變成每件事都要動用法律來衡量而喪失了人與人之間的良心與道德,這個世界不會更好。
1
B20,請問有判決書的連結,或是關鍵片段嗎?
7
我今天早上跟你想的一樣ㄟ
也覺得很扯啦,不是說沒有同情心,
而是今天搜救人員說不定與求救者擦身而過,
難道是搜救人員的錯嗎…?
更扯的是其實賠款是全國人民要分擔的…
—紫嵐夢影
20
我是b20
我可以理解原po在b26對於民眾興訟的不滿
但希望你換個角度想一想
普通大眾不具備醫療的相關知識
他們要怎麼知道醫生到底是不是過失呢
方式只有訴訟一途
特過訴訟當事人得以釐清真相解決爭端
我覺得很多人都先入為主
認為當事人只是想要撈一筆
但是人類的想法又如何能探知
或許他只是想探求真實
在本案當中
搜救是消防隊的業務也是專業
在後來的新聞可以看到
消防隊並未使用衛星定位法
也忽略了山難者會先找尋水源的優先原則
而家屬也從多國救難隊的規則當中
指出南投消防局何處有違救難守則
(這裡在法律上是可以探討的,也就是他國的救難守則是否同樣適用我國,換成醫療也是相同,最近沸沸揚揚的醫糾法,醫生醫療是否必須遵循醫療常規)
必須注意的是
此處探討的是過失而非故意
也就是在過程中是否有忽略而造成他人的損害
從上面那些消防局疏未完成的事項
應該不難理解法官心證傾向原告
關於過失的規定
民法刑法上都規定得很清楚
人民提告是行使憲法16條的訴訟權
提告是否符合道德倫理我想這是因人而異的
對我而言我不認為提告是種道德淪喪的行為
況且民刑法對於兩造的保障雖不到完備
但比起十幾年前有很大的進步了(剩下就有賴各位好好監督
4
b27判決書要等15.14天之後才可以在網路上查閱的到
司法院的法源資料檢索系統
台北地院的民事判決
輸入罹難者的姓名應該就找的到了(RIP
目前判決書只有原被告有喔
所以記者的消息來源應該也是從原被告或是北院的記者會上來的
4
其實我覺得警消找不到人還蠻正常
撇開有沒有認真找的問題不談
警消又不是閒著沒事爬山,對地形不可能有山友熟阿
很急的話早點找山友幫忙比較實際
至於閒著沒事就告來告去搶錢只能說某些不要臉的台灣人胃口被養大了
18
記不記得很久以前,有一個國小學生,背班上一個玻璃娃娃下樓梯
但因為天雨路滑跌倒,摔死了那個同學
家長起訴
但法院因為怕判決男童有罪,會導致台灣以後小孩沒人敢再對身障朋友伸出援手
所以判決無罪


這些基層警消,領的薪水跟他們做的事完全不對等
危險一點容易就送命
有多少人不願意做
有多少人願意做,但家人極力反對而做罷
這種案例一出,對台灣基層警消的影響
越來越少人做這些工作,人力只會更不足,救援只會更不力
12
其實以我讀的相關法律知識,我對你說的完全認同

在之前看過的某部紀錄片,我也了解國內消防隊與民間資源有整合上的問題

我也期待消防局在這次事件過後能對於搜救技能更加精進

但我想跟你意見不同的地方,就是道德標準了,就像你說的因人而異

提告完完全全是憲法保障人民的權利沒錯,

使用衛星定位、以及山難者搜尋水源等消防局應注意事項而未注意的確形成過失條件,因此我認為如消防局收到判決書後提起上訴

站在法官的角度我想我也會偏向原告,因為法官的職責是針對案件內容及所有已披露資料做最公正的判決

但是,站在我個人角度,我仍然認為家屬提告的行為存在嚴重的道德瑕疵。

站在社會一員的角度,我認為家屬提告警消對警消及社會造成的影響,弊遠大於利



希望未來在醫療及其他地方的法律能更完善,在專業上建立更完美的監督制度進而保障雙方
1
法律爛應該要怪立委、怪選出廢物立委的人
怪法官做什麼?
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推!!!!現在不小心就被告了!
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感謝原po理性討論
也謝謝你體諒我這個少數派的思維
不得不說原po是有料的
0
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其實每件事都有正反兩面 沒有絕對的對或錯

每個人都有每個人的觀點 也正因為彼此存在這些差異

我們互相提出來討論才能使彼此思維更成熟寬廣

也謝謝你能提出這些觀點來分享 :)
7
推法律爛不應該怪法官!

台灣立法權掌握在「之前被佔領但居然不影響任何運作的立法院」豬公身上。(sorry囉打錯字)
立法委員每天打架、婚外情、抹黑對手、紅白包跑場、當黑道....etc.還能立法,出來的法律品質是會有多好?
你知道有多少法案原本趨緊完備,進入立院被大改,改到學者都不懂立委在欉殺小了...
有多少立委根本看不懂法律文字,都是請哪裏來的助理,修改法學泰斗們絞盡腦汁想出來的法案,改的四不像...
(學者表示:挖林老師你改我的心血!?)

法官表示:怪我囉?不依法審判你們說法官造法(我國大陸法系不容此舉),依法你們又說我們背離民眾法感情,乾脆以後都給蘋果日報當承審法官,大家判決改線上按讚,讚多判死刑囉~


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習慣性嫁禍,將責任與過錯推委劃清,以減輕自我罪惡感,一切都是別人的過失,醫生沒救到,要告、警消沒找到,要告! 這樣的敗壞誰未來還想從事這些護理人員 醫生 警消職業,賣命的在診療室拯救性命;水裡來、火裡去的將受災者搶救生命,誰都不樂見你的誰誰誰發生罹難,學著為自己負責任、抱著同理心看待這些辛勞的人,他們不是神,他們跟你們孩子或家人一樣,都是父母的心頭肉!! 將心比心,別在因為私心而搗毀這些人的辛勞!!
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其實選舉過後我都很懷疑這些選出來的人真的懂"法律"嗎

或許他們在地方上是很熱心助人沒錯 但是現在台灣的選舉似乎偏向較會抹黑造勢的人就能占優勢

很多在數十年前制定的法律在目前的時代已經不合時宜,但是仍然不見改善的蹤影

法院藍綠天天互相互扯後腿 立委問政質詢問一些沒營養浪費時間的東西



其實有些許的"恐龍法官"其實有點冤枉

因為檢察官引用的法律錯誤 或是像是你們說的目前真的沒有適當的法律能判決這些不合道德的事物

當然做出來的判決不能服人心

而真正該怪的是某些不夠格當立委的立委們
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不懂為什麼要國賠欸
國本很多時候
都是被這種吃人不吐骨頭的人
貪婪掠奪走的!


斑比吃竹子
已經刪除的內容就像 Dcard 一樣,錯過是無法再相見的!
5
B28 B42 其實有時候看到新聞也覺得很奇怪

很多人碰到天災人禍都要提國賠

看新聞的很多人對國賠也都沒甚麼感覺

可是那是全體國人納稅的錢啊..
2
用力推
現在一堆人浪費社會資源
被寵壞了
4
這篇中肯必須推

法律,是保障人們的權利最後底線
而不是被拿來冠冕堂皇地掠財的工具
大愛這兩句

Skye
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認真覺得論登山而言應該是山友比較有經驗啊...
為什麼一開始搜救的時候山友不加入幫忙呢!?
-
身為未來的護理人員先推一個
聽很多案例真的無時無刻處於被告的危險中啊:"(
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根據我讀行政法的心得 他們不懂
至少我們的立法技術很落後
就公務員的定義來說 個法條認定標準不一 彼此不統合
很多鳥案就出現了
你可以看看釋字614號文
3
個人認為
這件事已經不是消防員搜幾天,然後山友只有搜幾天或是誰誰誰有沒有過失、更不是法律怎樣怎樣的問題了,這些都不是重點,別偏了。

或許因為消防員因為一些失誤導致錯過了"可能的"黃金搜救時段,但誰也不知道就算在黃金搜救時段那時侯當事人是不是還有救,是不是搜到送醫不治今天就怪醫生?

好啦扯遠了,今天這件事,我認為問題最大的點是現今社會上人民的心態。

失去親人的感覺我不懂,但我能想像到那是非常痛苦的,但是,那並不是怪罪想將你親人從死神手中搶回的勇者的藉口。

什麼時候,人民開始有這種思想的?怪罪他人、失去包容理解的能力和只會抱怨以及毫不節制的把自己的怨氣加諸在他人身上。

這件事其實不是貪婪啥的,只是心碎時想找一件事來發洩,所以消防員不幸的躺槍了。

所以這次事件兩方出發點都沒錯,都是想救人。
可是家屬怪罪消防員就真的錯了,這種行為只會讓人心寒。

這樣行為只會讓那些消防員或醫生對於救人這件事失去熱情、失去信心,更有可能導致以後要救人只能自己處理。

又扯遠了,反正結論
今天人民心態就是那樣,不改就等著悲劇


小丑



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期許未來的我們能夠改變這個狀況

外星小人
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