Why Ban Cousin Marriages?

"The risk of birth defects in children born to first cousins is increased from a baseline of 3-4 percent to 4-7 percent according to the National Society of Genetic Councilors (NSGC). [...] The NSGC, however, considers the risk to be so insignificant that it does not recommend additional testing or screening.

根據資料顯示,會增加的畸形風險相當於4~7%左右,NSGC的指南表示不必為此額外檢察。
FYI,超過35歲生產的婦女增加的畸形風險也是相當於4~7%左右。

不過
我們禁止表親結婚好像不只是為了優生學?
因為我們也沒有禁止有遺傳疾病的人結婚、高齡產婦生小孩

或許是近親結婚很噁心、很恐怖
可是這足以構成立法禁止的條件嗎?
基本上他們沒有妨礙其他人
而且人類學家跟歷史學家也指出
我們很可能是近親繁衍的產物
聖經、可蘭經也多次出現近親通婚的紀載

熱門回應

10
近親結婚之所以被禁止
只是因為「大部分」的人生活習慣認為不應該跟近親結婚
就只是這樣
不然你想想蒙古以前可以父親死掉兒子娶非親生的媽媽
現在看來不可思議不是嗎?

然後我根本不在乎啥幾親等以內不得結婚
一群人在支持多元成家得時候其實內心多少有牴觸時
就會產生對這種邏輯的矛盾了
10
這種禁忌本來就只是將道德入罪化罷了
把具體強制的刑罰施加在少數人身上只為了保護其他人抽象的道德感情

基本上和伊斯蘭教強迫女性蒙面是同一種等級的迷信

共 44 則回應

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想幹妹妹想瘋了?
8
同校推 有道理 風險都一樣為何不可?
倫理影響法律= =
5
立法理由謂人倫之考量
10
近親結婚之所以被禁止
只是因為「大部分」的人生活習慣認為不應該跟近親結婚
就只是這樣
不然你想想蒙古以前可以父親死掉兒子娶非親生的媽媽
現在看來不可思議不是嗎?

然後我根本不在乎啥幾親等以內不得結婚
一群人在支持多元成家得時候其實內心多少有牴觸時
就會產生對這種邏輯的矛盾了
4
人倫是啥? XDDD
和現在禁止同性結婚的東西一樣嗎?

原文中作者感嘆道
"America has no appetite to have a rational conversation over the topic of cousin marriages."
我想,neither does Taiwan.
1
法律也有很多規定與道德沒關係吧
法律與道德我覺得是不同範疇
如果沒禁止的理由或許不該用倫理來制訂一個法律
7
因為大家覺得噁心所以禁止,這理由怎麼想都怪怪的
7
倫理道德和文化背景、個人信仰等密切相關
可是我們應該用公權力
將自身的信條強加在別人身上嗎?
10
這種禁忌本來就只是將道德入罪化罷了
把具體強制的刑罰施加在少數人身上只為了保護其他人抽象的道德感情

基本上和伊斯蘭教強迫女性蒙面是同一種等級的迷信
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支持可以在公開場合做愛打手槍口交

因為不能因為噁心就禁止!!!
已經刪除的內容就像 Dcard 一樣,錯過是無法再相見的!
8
蠻好玩的,每次討論這種邊緣的問題時,就會有類似你的人出現
8
同意原po!
其實我也有同樣的想法
如果說可以因為「''可能''生出有遺傳疾病的小孩」而禁止近親通婚的話
那至少代表兩件事:
1.結婚的目的只是生(健康的)小孩
2.我們可以因為一個虛無飄渺的可能而去限制人們結婚的自由

我爸媽都有遺傳性的貧血
當初在生我們的時候醫生也警告過可能會生出重度貧血的小孩
如果按照這個邏輯 我們家幾個小孩都不應該出生
甚至我爸媽也不應該結婚才對

這樣優生學的想法讓我覺得很恐怖
似乎認為先天有障礙的人 我們應該從胚胎開始杜絕他們存在一樣
這跟德國納粹的「只有優秀德意志人是世界上最高等的人種」的觀點給我的感覺有點類似
(納粹最早殺的一批其實不是猶太人 而是那些殘障的德意志人)
2
快去幹妹妹吧
衝撞體制啊
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同性戀之所以覺得近親不行是因為他的道德觀這部分跟大眾一樣
但反同的人,如我,就是覺得同性戀跟近親是一樣的違反倫理
沒什麼,就是覺得噁心
我連看到兩個男星做秀擁吻都會馬上跑去廁所嘔吐
更別說有些該死的連結是G片
差點把螢幕打穿
0
地中海貧血嗎? 辛苦 B13
另外 B10真的完全題外話
不過這個問題也有討論過
關鍵在傳染病、公共衛生的問題

也感謝認真回應的大家!
0
道德魔人快點衝撞體制去人獸交吧
4
B15 趕快去精神科掛號 你患有重度恐同症且有暴力傾向
5
每次都會有幹妹妹這種言論出現
他媽的真的很煩 幹

B10 你的言論讓我覺得你的幼稚而且可笑
0
btw 中國西廂記 主角就是和表妹結婚的
中國古代 異姓姻親可以 同姓不行(表兄弟姊妹可以 堂兄弟姊妹不行)
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動物都沒穿衣服阿幹嘛要穿衣服.
支持女生露奶上街頭,前提是只有註冊過的正妹可以
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B18 哈哈!我好得很
反同跟暴力什麼關係?
頭腦簡單的傢伙閃邊去
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真是個充滿爭議性的問題
老實說對近親結婚我仍保持著不認同
希望可以在多了解這塊
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我只知道在日本表親可以結婚
民國初年的社會表親也是會通婚的
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討論下去,總有一天就沒有倫理
只有我爽我高興趕你屁事
1
在遠古時代,有遺傳疾病的人不容易存活吧,也沒有高齡產婦的問題
但是若允許近親結婚的話肯定會是大範圍效應,基因可能overlap非常嚴重
近親繁衍的確是會增加顯性疾病的機率啦~
而且近親繁殖有MHC氣味排斥的理論,我們的確和猩猩亂雜交不一樣啊
然後這個法則就默默併入人倫的範疇去了
4
覺得自己很幽默?
你們只是在丟人現眼而已
1
B10
to 提到我的各樓
我不覺得題外話
本來就該以各種角度考量
我出此言完全是按照你們的邏輯極端化做推論
如果你無法反駁
就代表你們的模型有矛盾缺陷

別以為這是鑽牛角尖
相對論跟量子力學也可以說是因為要解釋某些古典無法解釋的現象才發展出來的 ((扯遠了 XD
0
說出你們心中想做的事又錯囉?
2
B10B28
原PO 有回應你的邏輯極端化
我是B6
我不太明瞭你的邏輯指的是如何推論出來的 你可以考慮講解一下
原PO的邏輯是根據倫理制定法律這樣很奇怪
另外也有人提出民國初期也是有表親結婚的
甚至在更早以前也是可以的
這表親不能結婚的倫理似乎也沒有進行多長的一段時間

你提到的公共場所那是在一個公開場合下
不是所有人都得接受你的行為
你可以說不爽不要看
當然可以不看
但是不聽我覺得有點困難 如果你有辦法可以教我一下
既然你這個公開場合是會影響到他人的
那我覺得互相尊重 就像公開場合接電話要輕聲細語一樣
禁止沒有什麼問題

那我認為表親結婚 似乎不像你的公開場合 會影響到大眾
一對相愛的人 別人有什麼資格剝奪他們的權利呢?
優生學? 倫理? 這兩個原因都有人提出證據質疑了
你是否有更好的反對理由呢?
1
B22為什麼要反同呢?
大家都只是想擁有愛情阿

B29尼豪口黏河河河

認同原PO的想法
19世紀的歐洲很多國家表兄妹是可以組織家庭的
也不知道為什麼現代就不行
我覺得只要相愛 彼此有承諾
沒有什麼不可以

Vodka
1
可以不要再幹妹妹了嗎你們這些連妹妹都沒有的傢伙...

同意原po
1
已經在 B16想跟 B10溝通
很遺憾不少傢伙還是明顯來亂的
不過得到多數願意積極討論的聲音
還是令人相當振奮

B26 其實遠古的人類很可能因為族群量太少
使得inbreeding現象蠻普遍的
隨便就找得一個研究的新聞報導給你看
而近親繁殖的風險也沒有你想像的高
就像本文中提到的數據
1
B28
可是你要確定你走的極端是在討論話題上
如果討論在路上擁吻的合法性,你談性交我覺得可以這麼延伸
現在討論表親結婚,你談這個我就覺得不適合而且跑題
你換成開放表親結婚也許哪天可以娶自己媽媽
那我就會開始認真想表親結婚可以,直系尊長輩不可以的原因在哪

法律因地制宜,道德也因時而異。
我認為當道德成為法律,應該很仔細的去想法律要限制到什麼程度,界線和標準是什麼
有些法律只是符合一地社會的價值觀,可是這種法律限制真的合理嗎 ?
例如法國前些年才廢除禁止女人穿褲子外出的法律,還有各種各種一直存在的爭議

我知道有許多人跟B15一樣厭惡同性戀,像某些白人厭惡黑人
這種厭惡可能一點道理都沒有,成長環境培養出來的
但是這種厭惡如果成為法律,這何嘗不是種暴力?

-
看到35樓的回應,補充一下想法
公開場所性交屬於妨礙風化
噁心不妥的層面不一樣

比如我換了一個很憋的髮型讓旁人覺得不舒服
跟我全裸到處晃給人的不舒服是不一樣的層次
1
我確實是沒回應到你那句話
公共場合作愛
我在想跟傳染病的關聯性應該不大吧?
一男一女在街頭上做愛 會因此較容易得到傳染病嗎?
這部分我表示不解
公共衛生的話 只要有戴套或是有用衛生紙 影響應該不大
我不認為這是反對此論點的理由
這兩點無法說服我

針對你的原文
----------------
近親結婚很噁心、很恐怖
可是這足以構成立法禁止的條件嗎?
基本上他們沒有妨礙其他人
--------------
請問你妨礙他人的定義為何
若讓身邊的人感到不適或不妥
不算妨礙他人的話

那我在公共空間做愛 也沒有妨礙他人阿

我只是讓人感到噁心 感到不妥

就跟某些人對身邊有人同性結婚 近親結婚感到噁心一樣

誠如你所說的 為何可以因為噁心就禁止如此的行為?
2
台灣表親不得結婚
剛查了一下是民國74年才限制

另外前蘇聯、古巴、捷克、德國 是二等親內禁婚
日本、法國、英國、匈牙利、瑞士、秘魯、墨西哥、比利時、以及美國部分州是三等親內
包括中國、瑞士、澳門、美國部分州等是四等親內
台灣是六等親以內不得
表親是四等 所以...現在還是蠻多國家表親可以結婚的啊XD
2
這篇邏輯清楚 給推
1
覺得沒有公衛疑慮
那就拿出證據來討論
從頭到尾沒有反對你公眾場所性行為的理念啊
不知道你在打什麼稻草人

扯什麼模型有矛盾缺陷真的很瞎
雖然這根本無關乎結婚的問題
不過從你的回應
也看不出什麼具體的意見就是了

你贊成同性、近親結婚合法化嗎? 賦予他們法律上的保障?
還是因為你感到噁心不安,想要立法懲罰這些人發生關係?
1
當然,我看到內文的These populations were probably relatively isolated, very small and, as a consequence, fairly inbred
不過族群變大後應該是不用考量到孤立小族群的窘境,所以後來才有條件設立近親禁止交配(不知道那時的MHC理論適不適用?)

我看到文章,寫increased from a baseline of 3-4 percent to 4-7 percent,看起來不高,不過這是在同一代相比吧,那十代百代之後是不是要以指數成長計算?
我覺得近親繁殖怕的就是破壞族群長久的穩定性,一開始還好,十代後下場應該很慘,如哈布斯堡王朝男丁衰落,維多利亞家族血友病,例子應該不少。

然後有人提出優生學,我自己是沒什麼意見,不過演化的優生學和納粹的優生學應該不一樣,演化上真的只是不想被滅絕而已,在遠古時代族群利益會比個體權利高很多。當然這是古老想法,現在已經有人權意識,就像你說的"我們也沒有禁止有遺傳疾病的人結婚、高齡產婦生小孩",可以認真思考一下這個還蠻有衝擊性的議題。
後面很有趣,cystic fibrosis in Caucasians, beta thalassemia in Italians, sickle cell in Blacks, phenylketonuria in Irish and Tay-Sachs in Ashkenazi Jews,其實鐮刀和地中海貧血是可以防瘧疾的喔,其他是致命的病。而且這又牽涉到統治管理,族群管理個體應該會比族群管理族群容易多了,後者通常只能靠征服吧

個人覺得表親通婚有機會鬆綁,說實在完全禁止也說不通,不過再更close的近親我覺得就說不過去了,更多的是倫理衝擊,個人意見
3
光看到first counsins的後代有birth defects的機率這麼低
就足夠讓我震驚了XDD
所以會思考優生學足不足以構成立法禁止之合理性
畢竟實際上的evidence是不太具說服力
所以可能會邁向表親通婚的鬆綁吧

我國優生保健法第 11 條更值得玩味

醫師發現患有礙優生之遺傳性、傳染性疾病或精神疾病者,應將實情告知 患者或其法定代理人,並勸其接受治療。但對無法治愈者,認為有施行結 紮手術之必要時,應勸其施行結紮手術。

勸其施行結紮手術!? 立法者的思維似乎是...不言自明
2
先說,我覺得原PO這個問題的確是值得思考
不過 B10提出的反對論點
說真的我也想了一下
實在是想不出什麼不對的地方??


或許是近親結婚很噁心、很恐怖
可是這足以構成立法禁止的條件嗎?
基本上他們沒有妨礙其他人
>>是的,雖然我個人認為這很噁心,但真的沒有實際妨礙到我

或許是"在公共場合性交/露鳥/自慰/裸體/互摸生殖器"很噁心、很恐怖
可是這足以構成立法禁止的條件嗎?
基本上他們沒有妨礙其他人
>>是的,雖然我個人認為這很噁心,但真的沒有實際妨礙到我

我找不出兩者有什麼差別欸??

我目前是找不到關於公共場合性交在衛生上有什麼問題的資料
可以請原PO提出這行為有公衛疑慮的資料嗎??
另外
很多會在"妨礙風化"上被判有罪的行為
除了它們可能令觀看者不舒服以外,有什麼其他禁止原因??
0
不知道你怎麼看待 B10的主張
不過我沒有反對喔
天體人士為了能自由裸體努力了很多年
也許未來裸體可以除罪化

只是提出可能的攻防點需要補足
就像表親結婚可能質疑的優生學考量
我也引用國外研究挑戰之
1
21 May 2015, 3.20pm AEST
A handful of Bronze-Age men could have fathered two thirds of Europeans
研究再次指出,人類先祖是由很少的一群人、很小的gene pool所逐漸發展的。
0
問一下xD
提出覺得公開場合性交的噁心跟近親結婚的噁心以及妨礙到他人的情況沒有不同,那如果你們不知道她們是同性或近親,看了還會噁心嗎?
覺得根本是不同層面的事情
如果今天在路上相擁親吻的是一對男男,但是其中的男生是穿著女生的穿著而且長相像女生,那你還會覺得噁心嗎?
但是公開場合性交,看的出來是在性交之類的行為吧?
還是法律乾脆直接禁止大家在路上親親擁吻好了?說不定有的異性戀也令人覺得不舒服啊?
所以根本是不同層面的事情吧
要比較,應該是要比同性&異性戀
公開性交跟不公開性交吧?
馬上回應搶第 45 樓...
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