從昨天在時事版某帖開始戰
戰到今天晚上略有平息的趨勢
但是戰歸戰, 到底戰出那些結論?

說國文很重要的那一方
都喜歡著重於 "文化的傳承"
"你必須學習你的文化" 就是他們一向的論點

說實在真的很不懂為什麼我有義務來傳承文化...
世界上文化百百種, 不合時宜被外來文化淘汰也是進步的象徵,
特意用政策保護某項文化來延續他, 的目的到底是什麼?
只要有完善的建檔機制不要讓書籍不見, 就沒必要逼得所有人都學過吧?

再來就是說 "可以提升文學素養"
我是不知道文學素養到底要幹嘛, 聽說是可以方便溝通
要方便溝通不是直接講就好了嗎還需要文學素養喔
哪天接到朋友打電話來第一句 "吾友xx先生您好, 來日能否撥空會個面?"
你會想跟他巴下去還是回個 "oo先生, 咱倆許久未見, 也真是時候小酌小酌了!"
直接講話很難嗎? 還要學習文學素養才能講話也亂可憐的...

回到本篇題目...
戰這麼多的結論...國文到底是幹嘛用的?
有第3種論點嗎...

看到大家對"國文"一詞有很多意見...
但沒時間一個個回覆我就先修文說明吧
我提到的 (國文 == 高中國文課教的國文 == 文言文 == 古文) != 所有中文字
別說高中課本有白話文 那些全部都被老師跳過了

熱門回應

那麼~你何不只說外國語言就好了
如果你那麼討厭國文
而且中華文化並沒有你想像淺薄
你,頗呵


粗乃丸
可能就跟有的人會問 "學那麼多數學是幹嘛? 日常生活又用不到" 一樣道理吧
不能夠自己沒用到或不會用,就說它沒用...
這是一個文學系的人很深入的與我對談的回覆

希望原po好好讀完~ 其實那是一種追求內心感受的東西

你可以說你不需要心靈的慰藉 你也可以說他會被淘汰

陽明隱者 到此一遊~
----------------------------------
一來,我覺得文言文教育從來不是說要去搞懂古人作品的智慧,而是你從中得到了「甚麼」。這點是非常關鍵的,我覺得作者在創作之時,從沒有預先設定作品必須要給讀者哪種特定的訊息,也沒有要求讀者必須要有感應。文學只是個媒介,是作者藉著作品想傳達給讀者的親身經歷或是體悟,如同我們在看賈伯斯的自傳一樣,我們可以從中汲取這些經驗並轉化為我們的智慧。
但是,有些智慧與經驗是沒辦法用很實際的例子與說明去讓人切身體會的,

這是文學創作者很矛盾的感覺,也因此他們必須要用具象化或優美的表達來讓這個間接感覺變得深刻,讓人容易體會以及共鳴,以具體地表達他們想要傳遞的訊息。我引述一句丹布朗書中的話:「真正的科學會發現上帝躲在每扇門後」,我們不能否認人有生理與心理世界,雞蛋糕的言論似乎過於偏重在生理世界的部分,我覺得人士應當生存於生理世界中是沒有異議的,但卻也不能忽略內心世界。講白一點,有誰能清楚的理解自己內心的感受?
這句話是教宗所言,如果探討深一點的話,其實不管是讀何種科系的何種人,我們最終的目的依然是了解我們自己的內心,並且滿足他的需求,只是方向不同性質不同,但卻都是殊途同歸的。所以,文言文所傳達的並不是一個隱蔽的智慧,也不是要求你要切身體會這些經驗的指示書,更可以說是作者對自己內心的追尋,並把這個過程化成文字,具體的表達出來,「只是跟科學的媒介不同」,但結果差不多是一樣的。
真正的智慧反而是隱含在那微不足道的隻字片語中,所以,你說智慧必須透過大量的白話具體的翻譯出來我覺得是不對的,況且每個人對這些隻字片語的體悟程度是不盡相同的,也因此若是將它翻譯出來反而扼殺了這門智慧之語(sophie)。
既然這件事是很個人性的問題,那麼為何不個人自己去探索,反而要求其他人提供一條捷徑呢?

共 62 則回應

那麼~你何不只說外國語言就好了
如果你那麼討厭國文
而且中華文化並沒有你想像淺薄
你,頗呵


粗乃丸
是 一種樂趣 是生活的興味 是享受語言節奏的方式
是對往昔年日的猜想和響往 是建構自己對生命記憶的手段
是 一種不去感受就無法愛上的信仰
可能就跟有的人會問 "學那麼多數學是幹嘛? 日常生活又用不到" 一樣道理吧
不能夠自己沒用到或不會用,就說它沒用...
平常不會用到汽車修理知識 你覺得就沒用嗎?
(這暑假我才跟同學遇到汽車拋錨的事情喔)
很多東西本來學了沒啥用處,但是當用到的時候就很有用噢
曹丕 《典論論文》
蓋文章,經國之大業,不朽之盛事。
OK

你打得這篇就是國文

若你覺得國文不好為什麼還要用?

請打英文 日文 德文 法文 阿哩阿紮文

阿~忘了說 C語言也可以

我都不會有意見

慢走 不送
如果照你這樣說的話感覺數學物理化學美術什麼的也只要有興趣的人去學就好了
學那麼多幹麻又不是每個人都用得到

所以什麼都沒接觸過誰知道什麼才是該學或有興趣的呢?
都有必要的存在阿
我用外語無法跟其他人溝通我生活很麻煩
中華文化博大精深大家都在講,
但是我就是沒興趣所以希望它 leave me alone

越讀只會越肚爛沒有樂趣...

那些可以當吃飯的技能...
國文...也是可以啦 我們還是需要國文老師的

都給他講就好了實際用處呢?

既然你都這麼說了
我明天打英文的上來 = =
C語言有點難 因為這篇沒有程式的邏輯在裡面...

那也要有個機制讓我在發現沒興趣時可以退出吧?
你說的那些科目也是沒興趣的不用學啊
只是那些我有興趣所以不礙到我
太平洋沒加蓋。

海大 のび太
個人覺得國文課還是要有
但內容應該可以偏重於訊息表達上
一些說話的技巧、如何說服他人之類的話術
Then You Can Shut Your Mouth Deadly Up OK?
我也不想看到你用中文汙辱我所喜愛的文化
你也可以選擇用外語
跟可以用外語跟你溝通的人說話
而且我盼望你存錢然後滾~~~~~到外國的那天

粗乃丸
不然這樣 請原po來描述一下今年暑假生活
請不要用國文的文法、語法、詞彙、字詞等等來描述
麻煩請用別種方式 畫圖、比手劃腳等等其他的方式
因為口說、書寫這些都是以國文為基礎建立的
只是有些比較簡單 有些比較難

BTW你這篇也都是建立在文學的基礎下喔
沒學過文學、國文 你要怎麼發這篇戰文呢?
因為你沒興趣當然沒樂趣
只是你如果會看小說散文或其他啥鬼的
所謂的文學 都跟國文有關阿
現在的教育太無趣了 所以才會有很多想你這樣想法的人
國文 不是在教室裡正襟危坐地讀的 是要泡壺茶配杯酒出去逛逛 才懂的
辛苦了 你不喜歡國文是被害的 也不需要去喜歡啦其實
不過 .... 多會一點 會多懂一種享受人生的方法
如果你希望他leave u alone
那你就let it go
你為了他戰為了他發文
勾勾纏殺毀的 (摳鼻
當然是..... 洗腦孬~
老兄,你標題不當:「國文」到底重要在哪裡
你原本是要戰「文言文」到底重要在哪裡
又戰成「國文」到底重要在哪裡

你的命題錯了,下場會很慘
如果你想表達不是所有人都需要學文言文
我同意
但你如果說「國文」到底重要在哪裡
你現在用的是什麼文

國文=白話文+文言文≠文言文
用這種式子列給你看
最符合你習慣的語言
你應該看得懂
如果你這麼討厭我覺得還是移民比較快

我沒跟到之前的 想問是被當很慘嗎?
然後你討厭的到底是國文 還是純粹指文言文?
你都走到這了 難道資工系要鑽研文言文嗎.....



正太歪
這是一個文學系的人很深入的與我對談的回覆

希望原po好好讀完~ 其實那是一種追求內心感受的東西

你可以說你不需要心靈的慰藉 你也可以說他會被淘汰

陽明隱者 到此一遊~
----------------------------------
一來,我覺得文言文教育從來不是說要去搞懂古人作品的智慧,而是你從中得到了「甚麼」。這點是非常關鍵的,我覺得作者在創作之時,從沒有預先設定作品必須要給讀者哪種特定的訊息,也沒有要求讀者必須要有感應。文學只是個媒介,是作者藉著作品想傳達給讀者的親身經歷或是體悟,如同我們在看賈伯斯的自傳一樣,我們可以從中汲取這些經驗並轉化為我們的智慧。
但是,有些智慧與經驗是沒辦法用很實際的例子與說明去讓人切身體會的,

這是文學創作者很矛盾的感覺,也因此他們必須要用具象化或優美的表達來讓這個間接感覺變得深刻,讓人容易體會以及共鳴,以具體地表達他們想要傳遞的訊息。我引述一句丹布朗書中的話:「真正的科學會發現上帝躲在每扇門後」,我們不能否認人有生理與心理世界,雞蛋糕的言論似乎過於偏重在生理世界的部分,我覺得人士應當生存於生理世界中是沒有異議的,但卻也不能忽略內心世界。講白一點,有誰能清楚的理解自己內心的感受?
這句話是教宗所言,如果探討深一點的話,其實不管是讀何種科系的何種人,我們最終的目的依然是了解我們自己的內心,並且滿足他的需求,只是方向不同性質不同,但卻都是殊途同歸的。所以,文言文所傳達的並不是一個隱蔽的智慧,也不是要求你要切身體會這些經驗的指示書,更可以說是作者對自己內心的追尋,並把這個過程化成文字,具體的表達出來,「只是跟科學的媒介不同」,但結果差不多是一樣的。
真正的智慧反而是隱含在那微不足道的隻字片語中,所以,你說智慧必須透過大量的白話具體的翻譯出來我覺得是不對的,況且每個人對這些隻字片語的體悟程度是不盡相同的,也因此若是將它翻譯出來反而扼殺了這門智慧之語(sophie)。
既然這件事是很個人性的問題,那麼為何不個人自己去探索,反而要求其他人提供一條捷徑呢?

為什不現在打呢?

還要等明天?

現在0:31而已

有很充裕的時間讓你用別的語言打出來了
水母腦袋,英文怎麼說?
覺得國文不重要而不把國文學好的話,很可能連看一段文字都有問題吧......

比如說任何一份中文寫成的考卷或報告
究竟是為了什麼一定要發一篇戰文....
而且還戰到國文而不是古文= =

我化工系,但我喜歡國文,也喜歡古文
讀懂古文是一種技能,就像懂英文一樣
不懂英文也能活得好好的,不懂古文也是
中華古書中仍然有許多待探討的知識,特別是中醫古書

沒有結論不過就是我吃我的素、你吃你的葷而已
幹嘛強迫每個人都要吃一樣的東西
你下次會不會戰歷史、物理、音樂到底有什麼重要= =?
已經刪除的內容就像 Dcard 一樣,錯過是無法再相見的!
已經刪除的內容就像 Dcard 一樣,錯過是無法再相見的!
B24 來來來
我就不客氣享用了(?

粗乃丸
B11 是不是太激動了 是shut吧哈哈

你現在所用的語言 文字 文法全部都是國文 有本事你就照 B12 所講
用別的方式來描述
的確台灣的國文教育是有點死板 我也很討厭背注釋什麼有的沒的
但是難道你不喜歡看小說 電影 動畫 漫畫? 這裡面難道只有圖片 聲音 影像嗎?
你打報告的時候難道不用注意用字遣詞 編排順序 只需要實驗結果數據圖表弄一弄?
你討厭國文這個科目是你個人的想法 不代表全部人都要接受和你一樣的看法好嗎
發這篇戰文到底有什麼意義? 還是你想證明程式語言是世界上最屌的東西?

Pika
樓主應該去ptt才對,那麼愛戰
不管是要戰教育、戰政黨、戰男女、戰統獨
通通都有,包君滿意 啾咪(・ε・` )
已經刪除的內容就像 Dcard 一樣,錯過是無法再相見的!
已經刪除的內容就像 Dcard 一樣,錯過是無法再相見的!
我仔細回第一棟樓看
原來交大資工男同學是戰科目
我是戰高中要背誦艱深的文言文唐詩宋詞

原來不一樣啊=3=