原po 我是B5
抱歉~因為比較早睡,早上通常也沒時間上網,所以現在才看到
看到你這麼無法「忽略」我,還要我指正你,我實在是蠻不好意思的
因為我根本不打算花時間在這裡一個字一個字的打「冗長大篇來認真回覆你」

希望你看完後能夠增長你的淺顯所學

我大概看了你的回覆,你的觀點不外乎是
1.強國是大經濟體欸~好厲害逆~台灣趕快去抱大腿,不然會甩在後面啦
2.ECFA對我們沒影響啦怕個屁
3....................................................................靠阿我找不到你有第三點阿

我不知道是否你家不是服務業
還是你根本沒繳健保,還是你只在誠品買書,還是你平常就只用QQ微信,
還是你平常就沒在看繁體書所以更不介意言論自由被影響......(這根本就中國人吧-_-)

但以上對其他台灣人顯然影響很大
如果這不是賣台的話我只能合理懷疑你不是台灣人了
因為只有台灣人有資格出賣台灣
中國是沒有台灣主權的呦~

當然還有一個可能,
如果你是服貿的既得利益者的話,
你就可以符合上述條件包含賣台了欸!!!!(興奮個屁= =)

最後對於你在 B19提出有關張家祝部長的與談
小妹覺得這名字實在有夠耳熟,於是估狗了一下.......
...
...
...靠 他不就是在電視上表示拒絕公布油管的經濟部長嗎

然後你拿國冥黨黨青的影片來說服我?
你怎麼不拿鹿茸給馬英九看看= =

共 19 則回應

小弟無法提出論點,單純就妳的回覆跟原PO的論點來進行回應
看完本版這篇文,以及 陸韓簽FTA 台灣優勢南韓鯨吞 的原PO
妳根本就沒辦法針對原PO的論點進行反駁(((不要說妳貼了個懶人包就代表妳反駁了,真的會讓人笑翻)))
在我看來妳只是嘰嘰喳喳在旁邊挑釁而已
B1 那你甚麼都沒說就只會放砲不就好棒棒

我就是覺得那個懶人包寫得很好可以回應原PO才貼的
你這麼厲害可以請你反駁懶人包嗎
當初來說會反對的理由不外乎是因為有"通訊服務"與"文化"這兩大項的進駐
這兩項影響的其實不單單只是產業以及經濟而已
其中更是影響對於人民對於外界資訊的接收
其實可以想想,如果不是民族情結,大陸為何要特別注目在"台灣"
我是想不到甚麼理由拉...台灣最大的劣勢就是"地小人少"
相對的就是總經濟消費沒那麼高
今天如果所有媒體通訊文化全部不能進駐,那我是覺得還好

B1 如果無法提出論點的話,那辯論這東西不就只剩下大聲...
論點才是互相討論與反駁最重要的東西啊...

我可以說,簽服貿對經濟有很大的幫助
畢竟那個比我們大無數倍的市場就在隔壁,旅程之短無法想像
但是犧牲的東西值得嗎?
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阿守
我覺得服貿本身可能不是問題
重點是…
重點是…
重點是… (因為這個是轉折點所以要說三次XD)
咱們政府重量不重質
一些臺灣在世界優勢的服務沒有拿出來
反而認為我們傳過去的比大陸傳過來的多
這樣對以後臺灣的產業競爭也是有負面影響的
其實我覺得你及原PO所說的對經濟有幫助
真的是很虛幻的一句話

對總體經濟有幫助
對大財團,去中國設點的大企業有幫助
那中小企業與個體戶呢
勞工呢
這些才是台灣的大多數阿
台灣的大多數有被保障嗎
經濟利益又是利益誰
現在就已經不知道稅繳到哪裡去了
(倒是知道救災款匯到中國去了= =)
以後難道不但工作機會被搶,醫療人才外流,健保流產,連台灣最自豪的言論自由都要慢慢喪失嗎
中國憲法也有寫保障人民言論自由
但事實是???
我所說的經濟有幫助是指"數字"上有幫助
至於你說的勞工問題跟服貿可以說關係非常之小
因為他們是基層而不是"企業"
影響他們的東西除了"經濟數字"之外
還有老闆的道德心情,台灣長久以來的勞工行情等元素
所以我不會再服貿這件事上面做討論

救災匯款跟這個東西則是沒啥關係
單純是國際間幫不幫忙,以及國際形象的問題
工作機會被搶這回事,我只能說跟台灣老闆會去國外設廠以及找外勞有異曲同工之妙
基層勞工的現實就是,誰薪資低就用誰。

至於你問稅繳到哪裡去了,你可以去查查外國蓋公設的經費跟台灣蓋公設的經費差距
你就知道稅跑去哪了
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阿守
B3 簽服貿 其實只針對了金融業一方面有了比較詳細的規範
簡單來說(真的只是簡單來說,請勿戰此點)服貿有利於金融業
若去翻看官網上面貼出的各行業規範(有大約四五十頁,台灣僅占十多頁)
就會發現,除了金融業有比較詳細的規範,其他的行業根本只是複製貼上
身為一個經濟系的學生,我不明白這樣隨意地開放對於台灣的經濟到底有些什麼好處?
而又難道帳面上數字增加了就是真的「好處」嗎?
我們犧牲掉的東西包含些什麼呢?而這些犧牲掉的東西難道抵不過帳面上的數字嗎?
網路上很多針對服貿的懶人包 或解釋 還煩請自行翻看了解

抱歉歪樓了,但說到服貿真的不得不提
KOT真的TMD只會說臺灣人怕競爭,泥馬的要是條件可以在嚴苛一點誰怕競爭啊
成天拿這個爛論點去呼籠民眾,到底是自己能在這獲利的多才是吧!!

中央小宅女
我沒有說犧牲掉的東西比不過帳面上的數字阿www
我的總結在最後一句欸wwwwwww
身為個電腦中毒者要天天翻牆實在很懶阿w
帳面上的數字增加對於"選舉"來說是好處
不然鹿茸幹嘛那麼急著說要通過...
個人還是很討厭服貿的,原因依然是在開放的條目上面

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阿守
你那文章根本有誤
只是給外行看的懶人包吧
FTA條約大陸很明顯讓利了
從WTO標準跟中國對其它國家開放都看的出來
各界專家也都這樣說 不是我再亂講的
至於為什麼對我們這麼好
是因為他想用經濟統一我們
B8 哦哦看清楚了XD
真抱歉一時激動(真的很激動啊可惡)

B9 讓利讓利 服貿也有一派人說中國讓利了
但到底是真讓利還是假讓利,這個比較重要吧
雖然我只覺得馬卡龍巴不得一張機票飛去抱人家大腿。

中央小宅女
我想說的就是
我關心的就是簽服貿後帶給「基層」及中小企業的影響
然後現在沒有看到有論點能指出服貿帶給這些人的好處
反而是有可能打擊原來就享有的自由與方便

救災款只是衍生到之前的921善款,順便酸一下這樣= =
我同意你所說的誰薪資低就用誰
但如果對岸可以匯入大量勞工,高階人才又外流
那20年後站在台灣的人是誰,原本的中產階級的生活會改善嗎

你說的公設可以說仔細一點嗎??這方面很想了解
小妹只知道台灣有很多蚊子公設

其實我對經濟一點也不懂,只希望以後生活可以好一點
真的很希望可以有人提出更多觀點
B11 我猜他說的公設差距指得是那些差額被吞掉了吧(?)

對那些政治人物來說
蚊子館都只是跟選民們說蓋了多好多好
但其實只是為了吞錢跟選票吧
不然也不會有這麼多的蚊子館了

中央小宅女
B12 你說的真好!!!!!!
你要這樣問除非能預知未來當然無從而知阿XD
不過至少從專業上判斷是有讓利了

簽不簽總有人得做這檔事
不能單單因為部分人民的期望就做出決策
這樣還需要菁英政治嗎
乾脆直接行直接民主就好了
至於他這樣做到底是否正確
我相信時間會證明一切
就讓歷史來判斷吧
B14 抱歉我不能接受「讓時間來證明一切」
我不敢說這是大多數人的期望
只是對我來說
1.專家?抱歉除非連我系上的教授們都這麼說了我想我才會去試著接受,不然我真的不知道那些被請出來的「專家」是真的專家,還是只是說出KOT想聽到的說法而能夠露臉
2.我深刻贊同我們其中一位老師所說過的話「民主是解決辦法卻也是問題的源頭」

我只是這麼覺得,台灣的優勢自然有
有沒有好好的被用到又是一回事
如果能夠發現並且加以利用,不是更好嗎
而為什麼又要用這些聳動的標題逼得好像台灣糟糕了怎的

抱歉歪回覆啦
希望你有看懂我想表達的哈哈

中央小宅女
B14 我不想死了之後被後人歌頌阿QAQ(干你屁事
嘛...我的重點是,影響到自身的東西就算不能直接性的爭取,但是多少去了解吧w
給歷史去判斷的話,水深火熱的人是我們逆w

這是一個很簡單的文章,其實有個更清楚的表,但是我現在找不到
簡而言之就是說,平平是一樣甚至更簡單的東西,但是政府的預之經費卻是別人的N倍
至於你說的勞工問題,根本解決辦法有,但是在政府身上
落實如同歐美一般的稅負制度以及退休補給
但是我可以很肯定的說,台灣不太可能這麼搞
不管是政府也好,企業家也罷,台灣社會充斥著濃濃的商人氣息,也就是利益至上

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阿守
原PO你好 我是陸韓FTA一文的原PO
首先感謝b1

原PO,我點了你貼的那個懶人包後,看到第一頁「公民覺醒聯盟」,我就皺緊眉頭了,往下看,果然錯誤連篇

沒有開放出版業
沒有開放大陸勞工來台
沒有黑箱作業
不會影響言論自由
不會以後上網要翻牆
裡面很多鬼扯
元智的資工系同學應該也多少會瞭解大陸長城防火牆的原理吧,怎麼還會有以後上網要翻牆這種論述呢?
裡面的諸多錯誤我就不一一指正了
在這裡貼上經濟部的網址

http://www.ecfa.org.tw/ShowNews.aspx?id=979 服貿協議開放第二類電信與網路駭客無關

http://www.ecfa.org.tw/ShowNews.aspx?id=971 開放第二類電信,會影響國安?

http://www.ecfa.org.tw/ShowNews.aspx?id=911 防衛條款加防壟斷 雙重機制不影響國安與言論自由

關於若干人士所提「服貿協議關鍵產業衝擊報告『兩岸服貿協議不對等,需重新談判-以印刷、廣告服務等業為例』」的回應

有關自由時報報導:「司徒文:不論直接間接服貿與TPP毫無關聯」之說明

還有很多就不一一提出來了,把總網址放上,自己慢慢消化

我都幫你弄得好好的,要感謝我知道嗎?不要再看懶人包了
如果還有疑問,請google經濟部網站,有民意信箱,自己寫信去請教

從學運結束已經好幾個月有餘,但你連經濟部長是誰都不知道,還要google
你反一個經濟政策,卻對它本身不了解,也不知道其推動、執行者是何人
你對服貿的認知都只是來自網路懶人包、社運團體,你甚至沒有跟推動政策的官員面對面對話過
也沒有在各部會的官方網站查證、寫信諮詢過,實在很誇張,而且還貼一個從頭鬼扯到尾的懶人包想要指正我的「淺顯所學」

不要看網路懶人包
不要看網路懶人包
不要看網路懶人包
不要看網路懶人包
不要看網路懶人包
不要看網路懶人包
不要看網路懶人包
不要看網路懶人包
不要看網路懶人包
不要看網路懶人包 因為很重要,所以要說十遍

還有,國民黨公民論壇舉辦時,我人在現場,我不清楚進這個論壇有什麼樣的條件
但我當初是別人幫我報名而進去的,現場當然有一些國民黨青年軍,但有很多人是一般民眾,沒有黨員身分,且裡面更有民進黨青年軍、太陽花學運時的工作人員
這個論壇本來就是國民黨的例行行程,所以馬英九當天是以黨主席而非總統的名義參加,而且並沒有限制外人不可以進來,現場更是有一堆記者在場,更提供網路即時轉播,絕非像一些綠媒、人士講的「關起門來取暖」「黨工大會」
你根本沒有好好看那部影片,裡面有很多對服貿謠言的澄清。這是個很難得的機會,總統、行政院長、經濟部長三個首長都一次在場,他們對政策論述清晰,解釋到位。
那次也是我第一次看到馬總統本人,令我印象深刻的是他的思維非常好,邏輯清晰,反應敏捷,對自己所執行的政策通盤瞭若指掌。
如果學運期間,林飛帆、陳為廷真的有跟馬總統見面、辯論的話,一定會被電爆,所以才不斷找藉口避開。事實上,他們也從未跟推動他們反的政策的官員直接面對面提出質疑和辯論過,完全沒有,從反服貿到後來核四都是。只是不斷在街頭佔領,隔空煽火,他們本來就沒有站得住腳的論述,只是不斷造謠、抹黑。
真的,不要什麼議題都只看懶人包,裡面太多作者主觀的論述點,然後很多盲點都是有意無意的忽略掉
關於媒體報導「國民黨與大企業的服貿協議」的回應:服貿協議不只對大企業有利,對中小企業亦然

對於媒體報導「服貿協議 學者:衝擊台灣就業與薪資」的澄清與說明

有關服貿協議較貨貿協議先簽署的說明

太陽花的那些人不是最喜歡直接民主嗎?那只看造謠抹黑懶人包,對政治的認知都是來自社運團體、政客,卻沒有跟政策執行者直接對話,或者利用各部會資源,寫民意信諮詢,從官方主站查證等動作,沒有去通盤了解,這樣是合格負責的公民嗎?
馬上回應搶第 20 樓...