馬英九總統於22日與歐洲媒體亞洲特派員訪問團晤談,並回答兩岸關係等相關問題。之後「德國之聲」中文網引用與會媒體之報導,指馬英九在會談中表示「強調願意學習當初東、西德處理雙邊關係,最終實現統一的經驗」,引發軒然大波。

在各方交相指責下,總統府25日特別澄清,當天並非接受媒體專訪,而是「不公開接見」。為證明報導錯誤,總統府也公布部分談話內容,表示馬英九當天不僅未提及有意仿傚兩德模式以實現統一,更當場強調兩德模式與兩岸關係不同。
歐洲媒體亞洲特派員訪問團於22日拜會總統府,成員包括德通社(DPA)及兩家法國媒體,馬英九以閉門形式接見,並現場答覆與會外國媒體提問,談及馬習會立場與兩岸關係等議題。儘管府方傳譯人員在場,但馬英九除開始時以中文問候,其後均以英文交談。

在德通社發佈相關報導後,總統府表示,外交部曾告知與會媒體此行程為不公開接見,並非接受專訪。對於德通社報導為「德國之聲」中文網引用,總統府發言人馬瑋國更指「德國之聲」報導為子虛烏有、完全不是事實,對於該報導未經查證,違反新聞倫理,馬英九已指示外交部立即要求該網站更正內容。

而根據府方公布的部分談話內容,馬英九提及參考東、西德處理雙邊關係,是指兩岸可以從「Ein Deutschland, zwei Staaten(一個德意志,兩個國家)」,以及主權與治權分離的相關經驗得到參考。

馬瑋國解釋,馬英九的意思很清楚,因為兩岸關係和兩德關係完全不同,即便借鏡參考,但兩德經驗不能直接複製到兩岸關係上。馬瑋國指出,對於「德國之聲」報導指馬英九表示「願意學習當初東、西德處理雙邊關係,最終實現統一的經驗」的說法乃憑空捏造、與事實不符;至於「矢言將持續推動目前的傾中政策」、「接近中國是台灣求生的唯一機會」,馬英九更從未提及。

總統府提供之馬英九談東西德經驗原文如下:

總統:歐洲從整體來看,因為在許多歷史、政治及經濟方面的發展,提供了我們很多參考的經驗。譬如說,德國處理兩個德國的經驗對於我們處理兩岸關係,也提供了一個相當不錯的參考架構。譬如說,德國人在1972年簽的《兩德基礎關係條約》,以及這個條約背後的理念,就是「一個德意志,兩個國家」,還有「主權」跟「治權」分離,都給我們帶來許多有意義的參考價值。

另外在60年代到70年代,北海的沿岸國家透過和平的協商,還有法律的訴訟解決了有關海域石油的爭議,使得各方可以合作開發而產生了世界名牌布蘭特原油,像這些是我們在提出東海和平倡議時一個參考的對象。1969年對德國與其他西歐國家「北海大陸礁層案」訴訟的判決是一個成功的例子,因為促成大家可以一起合作探採原油,這對我們來說是很好的經驗。
記者:回到兩岸關係。您曾以德國的例子與兩岸關係作比較,而東西德是在經過長時間討論後決定互設代表處。

總統:是的。

記者:所以,您任內可見到兩岸互設代表處?

總統:我想可以。兩岸已建立互設代表處的共識,但作法與兩德並不相同。當時,東德於西德設使館,但西德於東德僅為常設辦事處,以避免產生互相承認對方主權之印象。檢視1972年兩德《基礎條約》,並無使用Souveränität一詞,而是以Höheitsgewalt(統治高權)取代。


我認為兩德在《基礎條約》中互相承認對方領土,而不碰觸主權問題,是正確的決定。雖然條約中並未使用主權一詞,但西德總理布蘭特(Willy Brandt)於條約附函東德部長會議主席,表明條約所載並不影響兩德統一。正由於這封信,《基礎條約》得以於憲法法庭獲得通過。


我想說的是,這需要精密的操作。而即便借鏡兩德,我們並未採取「一德兩國」模式,因其不合於我國憲法,所以我們採「一中各表」的說法。在此基礎上,兩岸得以過去六年的經驗持續發展,這是極為重要的。


匪區一個小網站隨便掰個統一就能讓台灣鄉民高潮成這樣,也是很厲害...

共 33 則回應

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馬先生
英文能力
應該
不錯
怎麼可能
說錯呢?
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老實說我完全無法相信總統府的說法。
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如果總統府的官方聲明不可信,那什麼才可信呢?
一國之官方聲明、文件、官員之談話,都會列入紀錄,有些還會成公報。
總統府的影響力不至於影響外媒,甚至改變其行為。
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覺得現在有種趨勢
只要是說綠的不好的都是抹黑造謠媒體亂報
藍的不對就是正義之聲絕對正確有憑有據

很明顯吧
真搞不懂欸
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所以 總統 行政院 說學運期間
只是拍拍同學們的肩膀 你相信囉?

都有前車之鑑了你還信

不好意思 現在的總統府跟行政院的發言我就是無法相信
說不定連衛福部都不能信了...呵呵
2
也不是這樣說吧?!
我覺得每一件事情都應該是需要每個人先好好的思考
判斷是非對錯和消息可信度後再做評論
所以我對於那些只看藍綠的人也真的是很討厭

不過目前的執政黨由於先前的紀錄太過不良
已經喪失人民對他的可信度
因此導致目前的局勢
他們自己恐怕也是難辭其咎
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是阿!
就是感覺現在根本很少人是思考後再評論
然後說自己是中立的
看這一篇的報導應該就是德國之聲之前的文稿有出錯吧?
何必再去把子虛烏有的說是事實呢
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我們總是只相信自己願意相信的
這樣會比較好嗎?
硬給我們反對的那方扣帽子
是不是反而讓自己站不住腳
留給別人說嘴的空間
6
德國之聲中文網本來就是傾中的,看它只有簡體字就知道
德新社英文版的報導我看過好幾遍
爭議的地方在於英文官網只有提到學習兩德經驗,並沒有提到統一
Btw外交部的澄清稿還有府方的聲明,完全都不能當成唯一的依據
在我看來都是打手
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中文報導是誇張了一點,但是我覺得也相去不遠
說出"學習兩德經驗"本來就是個問號,因為誰都知道兩德最後是統一的
所以中文網這樣解讀也是理所當然

英文報導裡面還是滿多讓人不爽的地方,包括民調顯示50%民眾支持一中原則
還有說太陽花學運不會有長遠的影響
(結果下面引用一個社會學家的評論 太陽花學運確實會產生長遠的影響)
整篇看下來,我只覺得馬英九這個人還是一樣故我,無視任何反對批評
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B6 學運期間,江宜樺有親自走到立法院見學生,但是是被趕走的對吧?
馬總統學運期間也曾說過歡迎他們來總統府,有吧?拒絕的人是誰呢?
反正不管,我們先不論學運的是非了

你認為總統有前車之鑑而不可信,表示你認為德國之聲寫稿的是真的,
而被報出來後,總統府利用其影響力要求德國之聲改稿,你的理解是這樣沒錯吧?

但第一,德國之聲當天沒有記者在場,它的報導是引述其他媒體並自行捏造
第二,如果真的怕被媒體爆出來什麼言論,總統一開始就不會講那些話,一國之元首說了什麼話,表了什麼態,在外交上是會有影響的,決不可能隨便向記者亂講話,也不可能透露機密
第三,總統府再怎樣威也都沒那個能耐可以要求外媒去改掉自己原本的言論報導吧?
1
B10 50%民眾支持一中原則這基本上是沒問題的
這指的是馬英九2008年的競選政見就提出的九二共識,即一個中國各自表述
民進黨不承認九二共識,而馬英九不斷強調九二共識,然後他獲得了58.45%的得票率共765萬票
一中各表,不統不獨不武,這到現在還是台灣人的最大公約數。一中各表也是目前能維持穩定兩岸關係的法寶(雖然不是長久的),所以馬才選得上。


重點摘綠:
馬英九對謝長廷說:「我們認為一個中國就是中華民國,對我們來講一點都不困難啊!謝先生,我們將來兩個人,有一個人會當中華民國的總統,當你成為中華民國的總統的時候,你說一個中國就是中華民國,你有什麼好怕的呢?.......你也說過憲法一中,也說過很多次,所以假設你當總統的話,你也要說一個中國就是中華民國啊~」

我認為太陽花學運的確是有影響的,表現在兩岸關係以及經濟。
0
B11
我也不明白,
總統都說歡迎到總統府,
林某他們不知道在ㄍㄧㄥ什麼=_=
政府都給他們機會喬了,
是他們放棄的。
0
補個連結

德新社(dpa)官網報導
我是不太懂德國之聲和德新社的關係
德國之聲似乎只是個在地的子社

學運的操作就別提了
不是那麼簡單的,他們有他們的考量
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B13 很簡單,他們無意溝通,真正目的就是「反」
事實上,他們整個學運期間和學運結束之後都沒有跟總統或行政院長、經濟部長見過面
從未跟政策執行者對過話
國民黨和經濟部後來還辦了那麼多場校園公民論壇也不見他們去

你想想,學運的最終結果是什麼?多了一個可有可無的監督條例,而且到現在還沒過,而且他們也不在乎不關心
0
那輔大
同學
去過
國民黨和
經濟部辦的
校園公民論壇嗎?

能不能
為大家
講解一下
他們
說了些什麼?
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B16 因為怕會歪樓,所以請自行觀看

這是當天的影片,有一些人的發問比較無言,但仍有許多不錯的地方
馬總統、經濟部、行政院長都在場。
當中有提到教育政策、青年住宅政策、農產品政策,還有最重要的,「對服貿謠言的澄清」
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馬英九已經不只一次要求外國媒體更正了,
這麼容易被誤會是吧,
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B4 可能你們家族沒被政府官方肏過

說真的, 只能相信自己, 你怎麼會期待有個可靠集團讓你信任
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某輔大大概是

政府怎可能會錯 一定是外媒亂講 大家的誤會
KMT怎麼會錯 一定是DPP抹黑
大家你看我講這麼漂亮 聽我的就對了 呵呵
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KMT為什麼不會錯?我哪裡提到DPP抹黑了
你扯遠囉
不是一直在討論德國之聲的擅自解讀的新聞嗎?
這樣吧,既然事實證據都有,信者恆信,不信者恆信,我也不打算改變誰的想法,只是實事求是,你說不信就不信吧。
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在沒有明確證據的情況下 殺人犯都會說自己沒有罪,
除非有訪問的錄影或是錄音, 不然逐字搞根本不叫證據
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那為何德國之聲要更正?
說的人果然出現了
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DW沒理由不"更正", 對他們來說不就改幾個字息事寧人而已,

馬英九已經不是第一次或第二次要求外媒更正,
所以我比較傾向相信馬英九表達能力差或是他就是這樣講, 而不太相信外媒都喜歡誤解他
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輔大同學先拉遠到08年(拿明朝的劍斬清朝的官),助跑到15樓直接跳投扣殺一頂"反"帽子
在21樓再說實事求是表示自己中壢李姓
風向帶的很美,不只五百的料,可以申請加薪,不要讓自己的權益睡著了

學運剛開始有人說他們不能代表所有人,總統要民眾推代表到小房間聊天又說怎沒人去
民眾當時希望公開到媒體上討論的要求,馬也因為耳朵長毛沒聽到,跟NPC一樣一直跳針
從去年就一直有人在參加座談並且有錄影,儘管是開在晚上11點,但是當時你不在乎也不關心
學運後民眾一直關心議題,所以除了三秒俠,還捉到了一個黃三條,但是你依舊不在乎也不關心
貨貿已經開始了,也有比去年更多的人在關心,你呢?
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又在那邊領幾百的ㄏㄏ
你不也在扣帽子
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邏輯公式不通順卻能得出一個結論,就算是對的你的教授也不會讓你過
你大可為輔大同學的理論解釋,為其他人釐清觀念或糾正我盲點
不然回些"你也是""你看你"這種沒有助益的剩菜螺撥糞式攻擊可見居心
他每次都戴這頂出現,現在看到他就不能先聊帽子嗎?
至少路過能評論帽子顏色吧,不然就做第二行告訴我看的藍色是紅色
更希望你不是看到五百就不往下看,我會很難過,替你家人
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對阿 B26一直幫別人扣帽子 ㄏㄏ
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厲害,立場不同就等於不關心,這帽子扣的還真大。
你既然那麼(關心)想必正反的多方意見都拜讀過了?
那你可能要好好再看一次馬總統當時完整的言論,不是被媒體剪接過的。
4
這個辯論很好笑
師大同學的出發點是「我不信任馬英九這個人」
不論如何推論都會認為:德國之聲的報導沒錯
即使有錯也是馬英九說錯話讓媒體誤解
所以輔大同學不可能跟他達成共識

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基本上馬英九已經沒救了
他最大的失敗倒不一定是做了什麼毀掉台灣的事
而是讓大部分的台灣人民不信任他
更可怕的是不信任感是一種骨牌效應 還會互相傳染
當民眾不信任領導者 領導者也不可能有所做為了
即使他今天端出一個有益的政策
民眾也會因爲不信任而遲疑 而反對
剩下的兩年任期台灣又要開始空轉
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交大太神了,我對15樓提醒學運前有人去,學運後也有人去
這樣我必須先讀經濟,國防,國際關係等專業人員評論服貿意見才能說有人去過
我真的不知道原來說個"去過"要具備這麼多條件,對不起
說成辯論的讓我更要去收驚了,我真的看不到回應裡有"德""國"任何一個字
我沒評論到主題,只是對15-->21這詭異轉變的"中立"態度有點疑惑,
之後不只沒解到惑,還跑出一堆奇怪的主題
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這陣子 選舉快到了
移民到中壢的人多了一點
B31 不用想太多
他們不是真中壢人
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感謝您,不然我真以為已被自殺而不自知
正考慮找看看清楓將軍
馬上回應搶第 34 樓...
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