〔記者黃立翔/台北報導〕今天是回教開齋節,全球回教徒齋戒月結束,在台印尼外勞照往例在二二八紀念公園、台北車站等地集會慶祝,但下午下起雷陣雨,不少戶外人群轉戰台北車站一樓大廳,下午兩點已經超過5萬人,創下歷年紀錄,所幸台鐵規劃動線得宜,旅客出入未受太大影響。
台鐵台北站長簡信立說,今天是伊斯蘭齋戒月結束後的首個週日,台北車站和228公園都有開齋節相關活動,早上車站就湧入約2萬名印尼外勞,不少外勞席地而坐吃起家鄉美食,下午台北下起大雨,台北車站更湧入不少原來在戶外的印勞,估計超過5萬人,超越去年開齋節紀錄。
簡信立說,為避免旅客動線受影響,台鐵也在售票處前設置紅龍,並在地板上黏貼動線,出動60名志工和站務人員,如果印尼外勞跨越動線,就會有引導人員上前勸說。
簡信立強調,台灣是多元社會,外勞在台北車站聚集的議題正反評價都有,但台鐵絕對以尊重和包容看待,也希望兼顧旅客權益。
據了解,開齋日是回教徒長達1個月的淨身齋戒結束之後的第一個節日,全球穆斯林在這一天都穿節慶衣服,喜氣洋洋拜訪親友,是屬於和平歡樂的節日。

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上次有人說不該歧視,這次總不是歧視問題了吧!?

5萬人塞在北車阻礙交通、妨礙動線、影響美觀,這誇不誇張阿?

要辦聚會沒去申請就聚集這麼多人,怎麼不找平常人流通量低的地方辦?

更甚者,辦活動不用自己去申請空間嗎?好好的台北車站不是"聚餐"場所阿!

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阿守

共 47 則回應

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有一派說有申請…………
有一派說沒申請…………
然後有人po某份公文封面只有活動名稱沒有詳細內容,再然後就是封面蓋章人沒名氣不知道是哪個單位的。
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B1 如果有申請的話,真的是讓它通過的人頭殼壞了

5萬人基本上塞進北車根本一個擠到炸

第二個問題是,既然有申請,那怎麼會沒有相應人數的官方人員到場維持秩序?

這點也有疑慮吧?

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阿守
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如果今天是台灣人

你還會有這樣的想法嗎?....
已經刪除的內容就像 Dcard 一樣,錯過是無法再相見的!
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B3 廢話,5萬人擠在車站裡不影響交通才有鬼
如果不小心像八仙一樣出了事要怎麼疏散?誰要負責?
幹嘛不去大一點有開放空間的場地
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人家本來是在外面廣場辦活動,下雨才改到室內聚集。眼睛不好去配眼鏡好嗎?
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有更好的室內場地可以用吧 戶外演唱會下雨也不會搬到北車裡舉行啊
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B5 不好意思喔~~~~~
那天因為下雨我還特地開車送姊姊(印傭)去台北火車站
還有!大一點的地方等你明年辦喔~~
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齋月開始那天就是在戶外,突然下雨去那裡臨時找地方?本來就是半自發性聚集。太陽花的時候,萬一台北暴雨,那麼凱道上的人去哪聚集?
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在戶外公共空間辦沒有意見。

但是北車室內的公共空間這樣使用真的不是很恰當。

更不用說到底有沒有通過申請,當時申請有沒有雨天的措施?
(正常來說,提前申請的戶外活動應該會有像園遊會一樣的遮雨棚。)

通過申請的話是否有相關的管理人員在協助活動?

這些都是很大的問題,更不用說如果辦活動有用到室內場地的話不會在北車提前公告?

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阿守
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反正發生也就發生了,重點是下一次萬一又下雨他們要在哪裡辦吧
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如果你路過看到過現場,你會發現的確有雨棚。人太多,裝不下要進北車避雨也有意見。幹嘛不在門口貼上外勞與狗不准進入?
我真的好好奇,這麼關心公共安全的人,怎麼太陽花的時候就看不到呢?
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這不就表示台北似乎沒有足夠大的室內空間能夠容納全台灣的外籍勞工嗎?
要馬就是政府提供,要馬就是私人提供。不過仔細想想,五萬人欸,一個人意思收個10塊錢也有50萬,
這感覺就是一筆大生意,沒有人想要做嗎?
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銘傳的同學好厲害
好像不支持他們在北車集會就是種族歧視
重點根本不是「誰」在那 而是北車廣場不適合
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如果下次這活動換成什麼聖誕節party然後一大堆歐美人士參與,影響了北車,不知道會怎麼樣(好奇),是不是也是出現這種責備聲音?
與其責被,不如想想,台灣號稱民主自由,但卻連提供伊斯蘭教的民眾一個開齋節的場所都沒有,是不是太不友善了,就因為他們是外籍勞工? 真的覺得更應該注重這一塊。

-淡大麥丁-
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我也覺得北車不適合,去凱道就不會有鍵盤公安專家酸了。
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同意 B15 我也蠻想看的
這篇"種族歧視 "太重了
我上次去台中玩,台中火車站好像前面有一區,不知道是不是專門規畫給外籍勞工
台北這邊好像就沒有...
別搞錯重點好嗎!?
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先不說別的啦,
我看到他們留下一堆垃圾就覺得很糟糕
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不要拿種族歧視來打這篇臉,今天那邊的換成台灣人、換成歐美人、換成日本人,沒有一個會是好看的。

你說政府該提供場地專門給他們開齋節使用,但是限在哪座廟宇是民國政府特地蓋的,我孤陋寡聞不知道。

就是因為他們是"外籍"勞工,所以我們沒有專有的場地給他們,不是因為歧視,是因為該宗教在台灣沒有悠久的文化歷史與建設,但是不能拿這點來說:「我們就"應該"、"特別"為了他們去弄個建設,蓋個提供開齋節的場地。」

台灣人要是在歐美的車站公共空間搞中元普渡的話,你覺得不會被趕走?他們夠有民主自由了吧?

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阿守
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好奇平常馬路上一堆婚喪喜慶跟宗教活動,大家接受度就那麼高
怎麼在室內廣場就會突然變成阻礙交通、妨礙動線、影響美觀阿?
阿然後順便問一下到底是要申請什麼?
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事實上是,歐美國家和日本人根本不會坐在北車裡開派對吃東西。我們歧視的是他們的行為
這不是歧視種族,不要一有歧視就上升到種族的高度,真正種族歧視的其實正是你們這群人
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B19 所以我才說台灣對待這些外籍勞工朋友不夠有善。還有,開齋節為何要在廟宇辦我不懂你的意思耶,我只是說可以提供個合適的場地,而且說難聽點台灣有很多人本來就存有嚴重的種族歧視這是事實你不需要說我在打你這篇文章的臉,因為事實就是事實,不需要我去打臉。
就因為台灣人民沒有大量的伊斯蘭教徒與悠久的伊斯蘭信仰歷史所以就不需要提供了? 可是我記得桃機有提供穆斯林祈禱室。我覺得也許是他們沒有跟北車協調好才造成這方面的問題,似乎每年都是,因為我經過北車都會看到。
還有,台灣人在外國中元普渡跟這件事完全是兩回事,因為我相信台灣人對於自己信仰並沒有這麼強烈,有些人連中元節是哪天,農曆國曆可能都還不知道呢。
就像 B20 說的,台灣很多地方的婚喪喜慶那些人強行霸占道路,你會去投訴說他們妨害交通嗎? 你應該想說反正才幾天或者那是大事情不應該這麼沒同理心什麼的,而那些外籍勞工是在北車的大廳,大廳! 並不是霸佔了忠孝西路,對待外籍朋友。我們就不能有點同理心?

-淡大麥丁-
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給原PO 是否該先搜尋相關資訊再PO文呢?

感覺你好像第一次看到這樣的新聞

相信你找過資料後 就不會如此義憤填膺 能稍微設身處地看待這件事了
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我記得那天對他們來說是多麼重要的一天



有一點同理心好嗎?
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同理心不是這樣用的
對你很重要的事對其他和你不相干的人來說,就跟隔壁鄰居家馬桶壞掉是同等重要的事情
拿這個只對自己很重要的事情去要求別人有同理心,到底有多麼的自我中心主義呢?
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每年泰籍勞工在台灣舉辦潑水節
大部份的台灣人不只沒有排擠他們的節日 還和他們一起歡樂一起玩水
但如果今天潑水節辦在北車裡面你也贊同嗎?
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有無種族歧視的認定不會因為你說針對的是行為,就被認為是沒有種族歧視啦
簡單講,要觀察的是表面上中立的區分標準背後是否事實上存在濃厚的特定意涵
這種特定意涵隨議題不同會有所不同,可能是性別、年齡、身分或現在提到的種族
所以你說甚麼,你歧視的是行為,只是這種行為剛好特定種族沒有,特定種族有
看起來表面上是種族中立,但事實上就只是更凸顯了你的歧視而已

阿雖然最近銅李星黑掉了
但他本來就是拿來要求別人對不相干的事情要設身處地的吧
如果事情對別人也很重要的話還需要你跟他說同理心?
還是我誤會什麼了,跪求同理心正確用法教學,最不自我中心主義的那種

我覺得,如果你想要拿潑水節來證明台灣人在種族議題上是友善的
這真的不是一個好的例子,潑水節的娛樂性質那麼高,接受度自然不同
而且現在都有政府機關主動舉辦了,所以拿這個來比較真的,不適合
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B27
你對同理心的理解和我是不一樣的
如果雙方都有你所謂的同理心的話,根本不會有某方做了某件事需要別人去包容的時候

我自己對同理心的理解是,我能理解這件事情對你而言很重要,但如果你做的事情是錯的,我還是會要求你改正
不然你設身處地的為竊賊、殺人犯想想,他們當下也是認為自己必需要犯案啊,可我們不是還是懲罰了他們?
就算不用在犯罪,用在馬桶壞掉好了,當自己家馬桶壞掉是不是很不方便?但我們不會因為同理心所以去幫忙修別人家的馬桶吧?
可能我在B25 的表達讓你誤解了
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車站之於外籍勞工來說,是他們離鄉背井來到新城市的第一站
我想這裡除了是開放空間外,對他們更有深層的意義
我只是在想,他們一整年也就這麼一天擠爆了北車
一天忍一忍也就過去了
卻可以讓他們開開心心過一個很棒的開齋節

啊算了,反正你腦裡只有權利義務
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看當時需求吧…
如果我剛好有要經過那邊卻被ㄧ大群人擋住 當然覺得一肚子火
還有北車真的不適合當集會地點
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B29 你可以忍一忍就過去了,那你有考慮那些不想忍的人的心情嗎?這難道不也是同理心?而且為什麼我們需要忍呢?他們做這件事情讓我們忍,意思就是那五萬外勞都沒同理心,不考慮我們的權利囉?

你文末的“啊算了,反正你腦裡只有權利跟義務”你有考慮到聽到這句話的人的感受嗎?如果你是故意為之,不正顯示出你沒有同理心嗎?

對就是對錯就是錯,同理心代表可以寬恕,不代表允許
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B29 所以才說你的腦裡只有權利義務啊
你考量的只有行為的「對錯」,只有極端的「有同理心」和「沒同理心」,絲毫不考慮動機,不考慮其他事情,根本只停留在皮亞傑道德發展理論的他律期
你有沒有麻煩過別人?你出生到現在從來沒有讓別人容忍過你?
你現在的這種說法就跟當年北車臥軌事件的時候,站在旁邊喊著輾過去的旅客一樣

「我沒有不同理他們,只是他們不應該在這裡抗議。」
「我可以忍,那他們有沒有同理那些不能忍的人呢?」

真有同理心。
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據了解是微風廣場與北車協力舉辦的
B6所說 原本是戶外廣場舉行 因下雨而改至室內 也就是北車大廳
雖然今年是由政府協助幫忙
當天北車也有加派工作人員維護動線
根據新聞稿 北車也有提前告知旅客此事 希望旅客能提早來避免被影響搭不上車


老實講 要阻礙交通 妨礙動線 影響美觀
跨年晚會似乎更嚴重許多呢?
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B32 你要扯到臥軌我也是無法,不過這也還是我之前說的,我可以容忍可以寬恕,不代表我允許或者你的行為是對的
我可以寬恕小偷因為家裡沒錢買飯偷我家東西,但也不代表我允許他偷, 而且他還是會被警察抓起來
我可以容忍甚至贊成他們在鐵軌上爭取自己的權益,但他們的確還是妨礙了他人的權益
我可以忍受他們在北車慶祝自己的節日耽誤我一點時間,但不表示下一次他們還是可以辦在北車裡

不是說所有的事情只要理由夠完整,或夠“好”,就能無視其他的規則,因為理由完不完整、夠不夠“好”不是由我或者是你來定義的,你支持他們可以繼續在北車辦我沒意見,但我就是不支持啊,不知道你為什麼不能接受我的不支持
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B34 怎麼說得你就慷慨接受了我的支持一樣
我就是無法贊同你,但是我沒有把你吊起來打或阻止你的發言
我只是批評你,對你說的話提出批評和質疑,順便加一點諷刺

你用的"允許"這個詞和你小偷的比喻,是用在這個東西是你一人所有,但是請你注意,他們的活動是由政府單位主辦,不需要你的允許,臥軌的工人抗議,也不需要你的允許
你當然可以罵,可以不接受
我當然也可以不接受你的看法,提出反駁或諷刺
我想要告訴你的是,這個世界很複雜,如果你只用對和不對來看這些事情,那你大概真的就停留在他律期了
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我是沒意見啊,沒說我慷慨接受你啦,只是覺得你要支持就支持沒什麼好不接受的,因為我發現其實我一點也不在乎你到底支不支持,只是有點好奇你一直說我他律期什麼的,到底是懂不懂我想表達的意思啊我表達能力有這麼差嗎,還是你根本只是想用這個名詞來諷刺我呢?這不是國小還國中就有教的東西嗎?

“本來是在戶外舉行,因下雨所以改至北車,難道明年一樣下雨他們還是要改至北車舉行嗎?”這是我最開始內心的疑問
然後如果一樣還是要在北車裡面辦,不覺得很奇怪嗎?明明就有其他場所可以辦為什麼要在交通樞紐裡辦?
至於是不是政府主持的我不覺得有什麼差別,政府的選址就錯了啊。
至於允許什麼的,我從來沒有說過他們需要我的允許才能做那些事啊,反倒是你讓我覺得你一直試圖把我定位成幼稚的、不諳世事的小孩很無聊,根本是人身攻擊了吧
要酸要諷刺我國中高中的時候就是在酸在諷刺,然後為激怒別人而沾沾自喜,可是我後來慢慢了解到這種談話的方式不是在溝通,也不是有效的,甚至可以說是沒有建設性的,得到的只有激怒別人的快感和虛無的優越感(我個人是這樣啦)
如果你所求的只是這樣那很抱歉你找錯人了,但如果你想要的不只這樣那你可能真的要檢討一下自己的思考模式了

編輯
還有對與錯什麼的,也許許多的事情本來就沒有絕對的對或錯,有的只是意識形態、立場、陣營的不同,相信你我都懂,我上面幾次留言想說的是,他們的動機可能是我們可以理解或接受的,但有些事實不會因為他們的動機就變得不是事實
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我看過10幾個菲傭
有的第一次來
每天晚上拿著電話以淚洗面⋯
老實說,這個活動每年都有
至於你們有問題,可以不要在這邊討論,等你們明年辦!年輕人就是要有衝勁~
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B36 我不覺得他律期是一種人身攻擊
就像我如果說你的道德發展只到避罰服從期那也就是字面上的意思
那麼為什麼我一直用他律期來形容你呢?其實是因為在你的對話裡一直強烈的去強調"他們這樣做是錯的"的這件事情,這符合他律期的階段特徵"只看行為的表面判斷行為的對錯",而非去思考"他們為什麼需要在這裡辦","他們在這裡主辦礙到我了,但我真的一點不能包容嗎?",你對事情有強烈的"對與錯"的界定,沒有中間地帶,至少在留言中看不出來
題外話,我一開始只是回一下樓主,突然你就跟我交纏上了,不過至少昨天睡不著的時光過得還不錯有趣
只是我想說三件事
1.容忍是社會上不可或缺的情操,就像國小時桌子並在一起坐,小朋友偶爾會超線伸手過來,不要急著打他
2.為什麼要出來這樣說這些話 ? 我希望你或其他大聲疾呼的網友能夠明白,你們說的每一句話都有影響群眾的力量在,他們都不只是屬於個人,我不知道你會怎麼想,但是一年一次的開齋節因為下雨而走進室內,結果遭到別人的白眼和網路的撻伐,我覺得這是一件很難過的事情,真的很難過
3.我真的很不想這樣說話,但是我想說,同理心就是用在這裡,但不是你說的"我來同理他們,誰來同理我們?"那種斤斤計較的思維,那不叫同理心,那是找個理由拒絕同理別人
我的思維大抵和 B22 差不多,可以參考他對婚喪喜慶的看法
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八仙不是政府主辦的卻看到許多人罵政府
這次是政府辦的怎麼大家都跑去罵外勞了呢?
既然是政府辦的不就該想到連大學生營隊都該想到的雨備嗎?
沒想到是否代表政府不重視外籍勞工這一塊
而且雖說是政府主辦但大多數足夠大的室內場地都需要錢,你以為主辦方會出錢嗎?
沒錢還妄想在台北辦大型集會
要馬選室外要馬就找不用錢的室內
北車只是剛好而已
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第一:不是外勞,是外籍移工。
第二:政府明知有那麼多外籍移工在台灣,早該要為這種事情預防,何況已經有經驗了,為某這次沒有改善?
第三:講外勞就在歧視了好嗎?

打完再回頭看看原po的文章
補一句:這就是沒有同理心。
已經刪除的內容就像 Dcard 一樣,錯過是無法再相見的!
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我看到這個事件我也覺得很難過,尤其是在一年一次的開齋節因為下雨而走進室內,結果遭到別人的白眼和網路的撻伐,我覺得這是一件很難過的事情,真的很難過

最難過的地方大概就是在因為下雨而走進"室內",那個如果我沒記錯的話應該叫臺北車站,那個地方好像是用來作為臺北市交通樞紐的樣子。
一年一次的開齋節遇到下雨這就更令人難過了,尤其是離鄉背井,然後帶著自己早上精心準備的家鄉菜,到了舉辦現場發現主辦單位居然沒有雨天備案這種東西,只好找地方避雨。

過了ㄧ會兒,被廣播告知說因為下雨,所以舉辦地點改到臺北車站內部活動,心裡想著,裡面不是人還不少嗎? 但是因為這個活動對我們來說有點重要,所以還是進去了。

在裡面跟著家鄉到這裡打拼的五萬人ㄧ起渡過了美好的時光,雖然坐在地上吃著家鄉菜時,旁邊的行人一直用不太好的眼神看著我們,而且還被劃線圈起來之類的,但也有對著我微笑的人在。

活動結束了,垃圾什麼的就能收的盡量收吧,不能收的主辦單位應該也有辦法處理吧,反正這種公共場所我可以直接一個旁邊捷運就回家了,五萬人食物殘渣什麼的,相信在臺北車站這麼好的管理下,一定不可能產生髒亂的麻,那我今天雖然不是這麼圓滿,不過也渡過了不錯的一天。


這樣有同理了嗎?
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我很想請教你對於大體皮膚這個專業名詞更改的看法,謝謝
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外籍勞工跟外籍移工
妳覺得前者歧視的點在哪裡?
是那個“勞”嗎?
有點不太懂,勞心勞力勞保局勞基法勞苦功高勞燕分飛勞斯萊斯,難道有歧視的味道在裡面嗎我怎麼沒聞到
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所以是一個移工不用特別加外籍,裡面包括外籍勞工的概念嗎?
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B46:請查詢 the difference between foreign workers and migrant workers
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