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:( 真的不覺得他差 只是為啥台灣人有夠封閉 尤其是學生 都不敢面對自己輸給對岸 輸給國外 然後活在自己的世界 甚麼都快總統((如果以一個學生的角度看啦
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"但若時光倒推,2008年是謝長廷當選或2012年是蔡英文當選,少了兩岸直航、陸客來台觀光、ECFA早收清單這種種被視為「親中賣台」的路線,台灣的經濟會更好還是更壞?"
時光不會到回,假設基礎有問題,自己幻想的發展跟結果你又知道民進黨會怎麼做?
自我腦補過嚴重

"台灣的政治現實就是:「站在馬對邊,就是站對邊。」在這個現實下,馬總統與馬主席已不可能再做任何的事情。"
我們給了馬多少時間,會變成這樣難到是一朝一夕造成的嗎?9%支持度怎麼來的?
他以前說過的話他記得嗎?你記得嗎?

"而對台灣而言,既然那個災難性的低谷非來不可,就讓它早一點來,才有機會早一點走出。"
你又如何能這麼肯定一會有災難性低谷?自我腦補嗎?

"而民進黨一勝選,就應貫徹其政治立場,宣布廢核四,核一、核二也應考慮除役;退回服貿、貨貿並思考依EFCA規定,宣布終止ECFA…。"
這裡面有多少是自我腦補的選項呢?

整篇文章,都非客觀立場出發,說得很好聽給DPP試試看,但是又很肯定DPP一定失敗或是挖一個坑給DPP妳一定要這樣做,這種文章有啥好討論的,就是偏護航文,只是用以退為進的方式

當然啦,喜歡的人就喜歡,不喜歡的人就不喜歡,政治就是一個很主觀的東西
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我以一個學生角度來看 真的就覺得他差,台灣也沒有封閉,跟中共打交道要三思,而三思並非封閉
他是我們假想敵對國,我們也是他們假想敵對國,他想併吞我們不論是政、經哪方面都是肯定的,衝太快沒思考後果才嚴重,然後一直幻想美好未來就叫做不活在自己世界,那我覺得你根本就活在自己世界,不是跟對岸好才叫走出去
我也是以一個學生角看拉

共 46 則回應

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:( 真的不覺得他差 只是為啥台灣人有夠封閉 尤其是學生 都不敢面對自己輸給對岸 輸給國外 然後活在自己的世界 甚麼都快總統((如果以一個學生的角度看啦
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為什麼發表意見是惱羞??
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他的意思應該是 不認同的 激進反派者拉
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其實他也不是做不好 是太急了~人民自然不能在短時間內接受很多事情
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"但若時光倒推,2008年是謝長廷當選或2012年是蔡英文當選,少了兩岸直航、陸客來台觀光、ECFA早收清單這種種被視為「親中賣台」的路線,台灣的經濟會更好還是更壞?"
時光不會到回,假設基礎有問題,自己幻想的發展跟結果你又知道民進黨會怎麼做?
自我腦補過嚴重

"台灣的政治現實就是:「站在馬對邊,就是站對邊。」在這個現實下,馬總統與馬主席已不可能再做任何的事情。"
我們給了馬多少時間,會變成這樣難到是一朝一夕造成的嗎?9%支持度怎麼來的?
他以前說過的話他記得嗎?你記得嗎?

"而對台灣而言,既然那個災難性的低谷非來不可,就讓它早一點來,才有機會早一點走出。"
你又如何能這麼肯定一會有災難性低谷?自我腦補嗎?

"而民進黨一勝選,就應貫徹其政治立場,宣布廢核四,核一、核二也應考慮除役;退回服貿、貨貿並思考依EFCA規定,宣布終止ECFA…。"
這裡面有多少是自我腦補的選項呢?

整篇文章,都非客觀立場出發,說得很好聽給DPP試試看,但是又很肯定DPP一定失敗或是挖一個坑給DPP妳一定要這樣做,這種文章有啥好討論的,就是偏護航文,只是用以退為進的方式

當然啦,喜歡的人就喜歡,不喜歡的人就不喜歡,政治就是一個很主觀的東西
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邏輯不是這樣建立的...

「惱羞者, 發表意見。」
的順命題並非
「發表意見者,是惱羞者」
而是
「不發表意見者,不是惱羞者」

------------以上純邏輯討論----------

但因為原PO的命題已經超出pq命題的範圍,
所以不可能用以上邏輯概括。
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B1 我也不覺得他差, 只是有點軟?
B2 "如有惱羞者" 的意思是 如果有人看完生氣 也歡迎發表意見,並不是 發表意見的是惱羞
B3 agree~ 剛剛還在想是我的表達有沒有錯
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我才覺得我們這一代青年生不逢時,嗚嗚。
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我以一個學生角度來看 真的就覺得他差,台灣也沒有封閉,跟中共打交道要三思,而三思並非封閉
他是我們假想敵對國,我們也是他們假想敵對國,他想併吞我們不論是政、經哪方面都是肯定的,衝太快沒思考後果才嚴重,然後一直幻想美好未來就叫做不活在自己世界,那我覺得你根本就活在自己世界,不是跟對岸好才叫走出去
我也是以一個學生角看拉
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轉貼內文YOYO留言有一個我看了還蠻認同的
當總統不可否認有其辛苦地方,但是做到民調剩下9%,承諾捐薪水又跳票,
都出一張嘴不管藍或綠還是無黨,你能同意?

阿扁貪汙被關我認為是很合理的,但是藍營014 有被關嘛?
不管藍或綠還是無黨,你能同意?

核能或許是我們的難題,不管人民或者政府或許應該更有共識才對,
但是今天核四怎做的? 外包? 他媽亂七八糟亂搞一通的,
不管藍或綠還是無黨,你能同意?

服貿當初學運關係被擱置,然後就一堆人開始扯學運扯經濟後腿,
拜託,學運返的是"黑箱作業",而且政府""沒有提出服貿通過後的任何配套""
不管藍或綠還是無黨,你能同意?

媽的哩,還給馬英九一個公道?做的不好我管你是綠還是藍,

垃圾文
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中國時報啊...呵呵
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這就跟 有些愛看自由時報一樣啊 你怎麼不去喝喝他們
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台灣在經濟跟政治上的根本問題是:
誰有辦法帶領台灣走出服貿背後的困局:不想被大陸「以商統政」,卻又找不到大陸市場之外的替代市場;不想簽署犧牲弱勢的 FTA,卻又想不出突破外貿困境的方案
我認為馬英九在2008和2012年選舉時所提出的政策方向是對的
當時全球金融海嘯除了大陸市場以外還能依靠哪裡?
但是我相信大部分的人民沒有辦法接受的是
沒有完整的衝擊報告、沒有「有效」和大眾溝通就要大家相信他相信Z>B
服貿也好核四也罷,馬英九總是用他自認為對的方式而沒有事先和人民溝通就要推動政策
當然會引發民怨

他不是生不逢時,如果用這樣的方式做事不管生在哪個朝代都等著被群眾拉下台吧
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我覺得他沒做的很好,但跟另一個民選總統想比真的半斤八兩,雖然後者被神話中.......

2000年到2008年之間全球經濟很好,是阿扁執政時期,但如果跟韓國比經濟成長率
這段時間都被打趴!! 如果說跟大陸往來 這段時間開放近1000項大陸產品進口 主權也沒增加多少

2008年到現在是全球金融風暴,跟阿扁時期比,當然這段時間會被打趴,但跟韓國比馬英九前幾年
有超過韓國後幾年都輸, 所以也沒比較厲害 主權也沒比較厲害
有人很愛把馬扁執政失業率 新水拿來比 但兩這段期間全球差太多了是比個屌喔?
要比應該跟同時期發展成度和國家處境相當(如韓國)做比較吧?
一直說失業率和薪退步,但這段期間全球有一定程度發展的國家幾乎都退步,馬英九不厲害所以當然
跟著退步阿.......

說起來台灣最厲害的應該是蔣經國~當初我門亞洲四小龍贏韓國就是有他的基礎建設,和產業轉型政策,先說科技業當初台灣完全不扶持特定產業讓我們至今仍有讓韓國羨慕不已的中小企業,
但是靠著推動教育訓練,和一些政策,把整個大環境做好在讓企業自行競爭而不特定扶持,當初科技業跟本屌打韓果國家企業阿,直到陳水扁的企業分紅費用話才開始慢慢走向輸韓國

另一個李登輝也不錯至少還不會輸人,反導是兩位民選總比較差
民主國家的好壞本來就是因著人民的好壞,也只能怪自己
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你怎知人家自由時報沒有呵呵
呵呵
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其實不管這個人做得怎樣
台灣人最需要檢討的就是
不應該瘋狂人身攻擊
包括把總統的頭剪下來貼在動物的身體上啊
或者是罵連勝文神豬之類的
這對於政治一點意義也沒有
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真的不覺得國民黨差阿! 只是為啥國民黨有夠囧,尤其是馬總統,都不敢面對敗選的事實,輸給民意,然後活在自己的幻想當中,什麼都92共識(如果以一個國小造樣造句的角度看啦!!

ps,或許我知道我可能輸全世界輸得徹底,但我知道至少回文要學著不要有錯字。

哀 ,再多加一個 哀哀
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完全認同 B14
我真的覺得超好笑的一直拿馬英九跟陳水扁在比 時空背景不一樣要比個毛啊
至於蔣經國時期的經濟發展
通常一個國家只會有一次這樣的「經濟爆發時期」
台灣不可能再有這樣的機會了
經濟0成長會是未來的常態
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b16上國外論壇、看到國外的抗議活動以及種種文宣,可能會心臟病發,覺得人類沒救了怎麼墮落至此。XD

我覺得台灣人真的還蠻有禮貌的啊。
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我們到底在比什麼?
跟南韓比、跟中國比、跟新加坡比
比來比去永遠沒有比完的一天
每個國家的產業本來就是有各自的特色啊!
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B12這篇文章是中國時報的,我呵呵中國時報應該不過分吧~
這種背後顏色極重的媒體很多文章看下來都會讓人覺得很好笑啊
管它中時或是自由,只要文章內容太偏頗,我都很討厭耶,呵呵
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依照國家需要核電的狀況,民進黨一定不會廢除核電!!
那只是政治鬥爭用,他要求馬英九廢除核電
馬英九最後選擇先停止動工,未來在讓人民決定
結果民進黨立委立刻以停止國家重大建設要諮詢行政院相關人士
挺難看的
如果民進黨執政沒有宣布廢除,抗議人士少掉百分之90是肯定的
台灣在這樣鬥下去真的會敗
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B14 看看真正的數據吧

陳水扁八年任期台灣GDP平均年成長率 4.4% (全球平均4.1)
馬英九到目前六年為止平均為2.8% (全球平均 3.3)
即使牽拖經融海嘯大環境不佳,你至少也應該跟世界平均一致吧
看看人家陳水扁可是比當時的世界平均還多喔
更何況陳水扁時國會民進黨立委從未過半,政策比起馬英九只會更難推動
請問到底誰比較不會做事?
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光是他完全執政卻可以完全卸責就知道他不是個好總統(這邊只討論在總統這個職位 他有沒有做好)

你想想看 立法院KMT委員過半,基本上他想推什麼法案、政策通通都可以過關
可是他每次出包、或是推錯甚麼不符合民意的政策
第一個跳出來都是罵民進黨

奇怪耶 執政的又不是民進黨......光是這點 我就覺得他真的不是一個好的執政者
明明就應該要檢討自己的錯誤 卻一直在罵別人
這樣國家怎麼會進步呢?
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『但若時光倒推,2008年是謝長廷當選或2012年是蔡英文當選,少了兩岸直航、陸客來台觀光、ECFA早收清單這種種被視為「親中賣台」的路線,台灣的經濟會更好還是更壞?』

這段很有趣, 實際上對中國自由貿易之類的東西, 民進黨時代也開放很多項目, 兩岸班機直航也是那時候就有了,
沒道理民進黨如果繼續執政不會接著開放,

另外, 我覺得觀光賺的錢很沒意義, 因為台灣是以工業為主要發展的國家
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單純照你這說法與看這張圖
我還是覺得阿扁不會好到哪去啊
亞洲四小龍之首變墊底的
不就在阿扁時期發生嗎
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新亞洲四小龍: 台灣 香港 新加坡 汶萊
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B23 好奇你的數據是從哪裡來的

2000年台灣GDP:326,205 (百萬美元)
2008年台灣GDP:400,132 (百萬美元)
2014年台灣GDP:501,845(百萬美元) (估)

我個人算出來是2000-2008 +2.6%/年;2008-2014 +3.8%/年
如果不小心算錯請告訴我
----------------
發文不附資料,此風不可長
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早上有點閒就上網查了一下資料XD
Post images
以數據上來看馬英九提升了政府效能和大幅改善了台灣的經商環境(2007年61名->2014年16名)
雖然對於台灣的整體競爭力似乎沒有太大進步
而且人均所得沒有顯著成長 實質薪資甚至還有些微倒退的情況也是事實
Post images
但是若以購買力平價來算的話從2005年到現在是有不少成長而且超越韓國
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B29 XD
這個 IMD瑞士洛桑管理學院的競爭力排名... 台灣之所以會名列前茅 最主要是因為台灣人工時長 時薪低,
你要當水牛我不反對啦XD

補上ref.
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B28 抱歉我的數據是之前學過的,臨時不知道要到哪裡找,之後找到再貼
不過可以先告訴你GDP成長率不是直接把每年的GDP絕對值減起來算
會造成失真,你可以先看一下 B26貼的那篇
他的參考資料算出來的2000~2008年均GDP成長也是大約 4%
各家算法不同會出現小誤差,但不會像你算的差那麼多 (首先你沒有定基期,其他細節請google)
話說我國GDP計算方式在2014年有變

然後 B29 你知道購買力評價沒有考慮房價(只有房租),但GDP有計算房地產交易嗎?
自從馬英九當選後房價飆升,房地產交易熱絡,究竟灌水了多少GDP?


目前台灣的CPI共包括395個項目群,包括食物類(肉類、魚介、蔬菜、水果)、衣著類(成衣)、居住類(房租、水電燃氣)、交通類(油料費、交通服務費)、醫療保健類(醫療費用)、教育娛樂類(教養費用)以及雜項類(理容服務費)等7個基本分類,以1985年台灣地區家庭消費結構為權數,此項權數主要根據家庭收支調查資料計算而得,每五年更換一次,以反映消費支出型態的變化
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我用最簡單的算法 [(2008GDP-2000GDP)/2000GDP]^(1/8)算的

我是覺得光看平均GDP成長率蠻怪的
就像你說的 房價確實灌了很多帳目 GDP也沒辦法看出人民幸福指數
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剛剛看到另一篇類似的文 有同學幫我貼參考資料了
感謝台科大男同學提供

順便給大家看一下我們的GDP是如何被灌水的
八卦版文字檔

B26 你提到了一個好問題,究竟我們要跟誰比
是要跟全世界比呢,還是跟特定的某些國家比呢,或者是跟自己比更重要?
這就是政治問題不是簡單的數字問題了,牽涉到個人的價值選擇
我覺得大家都有平等表達意見的權利,畢竟是民主國家
我自己是比較喜歡跟全世界比啦,不然隔壁那個鄰居過去好長一段時間每年GDP成長幾乎都在9%以上,比較差的時候也有7%是要怎麼比,再比也只會比到哭出來 XD
ps. 不過考慮到他們犧牲的東西你大概會覺得慶幸自己不是生在那種地方
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嗯..中時電子報你好,
中時電子報再見.
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1.臺灣真的缺電?支持工業用電大漲價
2.沒實力的廠商趕快走吧,去蕪存菁.
3.國民黨目前的路線就是正確的?那好好的說服選民吧!

4.利大於弊,你們權貴和財團外加既得利益者的利,全民的弊?
5.要走韓國路線就好好的扶持宏達電,台積電,華碩,宏碁等臺灣品牌;立寶電子(不包含鴻海集團和旗下工廠)這類難被取代的代工廠和其自有品牌,還有觀光業(要賺就賺歐美和日韓的錢,賺對岸的是能做啥?)
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我們要如何看待一個領導人
並不應該看他的顏色,而是看他的言行舉止
馬本身就是跳票狂人
從最有名的633,到後來的"我管定了",一連串的舉止讓人信任
選舉更是各種手段出盡,宇昌案毀了生技,只為了他個人的連任
為何今天人才大量出走,很大的原因在於政策上打壓技術密集產業
而大力配合勞力密集需求的台商,拒絕產業升級
英九的罪過,豈止亡國
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B7 所以你覺得不認同這篇文章的就是惱羞囉 ?
娃屋 你好理性客觀中立捏 好棒棒喔
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打壓技術密集!!?
快笑死
台灣人才會出走是因為陳前總統的分紅費用化
導至工程師薪水大不如前,
當年聯發科分紅還曾分到換算台幣5000萬
創造清交畢業生億萬富翁可不是蓋的
當年台灣科技業不但用自己人還能狂挖別人的人才
各國是在效法我們時,我們卻弄個共貧政策自廢武功
真是不懂~
打壓技術密集我就不知到是哪來的論點了................................

當年台灣亞洲四小龍贏韓國時完全不用扶持特定企業,把教育和環境弄好讓業者自行
競爭就贏別人超多了,大陸現在就是想學我們這套,我們去學別人不要的幹嘛?不要在自廢武功就不錯了
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B37 打壓技術密集? 你好好看看分紅費用化的目的吧
全世界不論歐美都採用這套制度,哪有人像以前台灣的公司透過股票分紅作假帳?
台灣的未來在生技跟軟體業
你要不要看看現在的政府對這兩個產業做了甚麼
誰逼走了何大一?
誰醜化數字科技?
想清楚再說誰打壓了技術密集產業

還有,如果國家沒有扶植,台積電今天也不會是全世界前3大晶圓代工
然後台灣的汽車產業也是因為政府扶植不力終告失敗
看看現代怎麼發展的? 還能說我們放牛吃草就能贏別人嗎?
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台灣生技業怎麼跟歐美比
人家資本人才發展歷史都比我們強太多
還有資訊業 台灣研究big data的人實在太少太少了
這不全部是政府的錯 是台灣人的思想全部還停留在上個世紀
這樣產業是要怎麼轉型怎麼進步?
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B39 你肯定不是生技人
怎麼會說出台灣生技業沒辦法跟歐美比這種話?
台灣最大的優勢就是我們有全球首屈一指的生技人才
因為歷史因素,我們全國最強的人有很高比例都投入在醫療領域
這是全世界其他地方看不到的
你去看看中國學生的第一志願是什麼,美國呢? 通通不是醫學系
就只有台灣
我們擁有全世界第三強的醫療水平(僅次於美、德),這是我們最值得好好利用的優勢

然後資訊業,不怪政府鼓勵還怪人民啊? 思想全部還停留在上個世紀,教育是誰負責的 !?
政府不鼓勵就算了,還扯後腿
沒是用一堆不實際的法律對易支付系統做出不必要的規定
只為了保護悠遊卡的獨占性
這樣子合理嗎?
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台灣生技業不弱喔
你可能不夠了解
而且台灣生技業也算世界前面領先者
像是目前通過美國FDA的全世界第一個AIDS疫苗 就是台灣研發的

至於資訊業
我不熟就不多贅述了
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我也是反對政府扶植, 因為政府砸錢下去後通常都沒辦法監督錢跑去哪,
而且政府常常搞不清楚哪個是有潛力 哪個才是真正該扶植的, 像以前兩兆雙星,
兩兆砸下去後產能過剩, 加上大陸也擴產,...
好像那些一窩蜂種柳丁的農夫一樣, 錢投下去的結果是賣價一公斤10元, 欲哭哭無淚淚~

再者, 你不能拿現代集團來跟台灣的任何一家企業比,
因為現代集團是接收日本殖民時代留下來龐大的國營資產才有這麼大的規模
台灣是不可能有現代跟三星這種企業

人家說生技產業是台灣的機會是因為 我們跟歐美國家的立基相當,
而且你如果大概的了解生技產業的內容的話, 你就會知道原來台灣從日本時代就有生技產業了....
台灣就是有很多像你這種想法的投資人, 所以才有很多明明很有潛力卻得不到投資的產業
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馬英九就錯在不會打媒體戰,不會用恩威並濟的管人,也沒有領導者該有的魄力。

至於台灣,老實講,給誰做都一樣。
國民黨不會把台灣賣給中國,就跟民進黨不會真的讓台灣獨立一樣。
馬英九簽服貿簽ECFA,陳水扁也是開放了不少農產品。
馬英九有羅淑蕾、蔡正元,陳水扁身邊有有三隻小豬。
一邊有中天,另一邊也有三立。

不是生不逢時,是跟不上時代,只能被時代淘汰。

政黨輪替,習慣就好。
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民進黨要負責
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中韓FTA都快生效了
台灣自由貿易談判嚴重停滯不前
兩國都已經辦過奧運、根本無視台灣了
還一堆尚書大人在那邊反中、反服貿、台獨萬歲,馬英九怎嚜樣怎嚜樣.....#$^%^$
整天鼓吹別人逃離鬼島、難道你出國就會活得很好嗎?
反對跟中國經貿往來、又提不出解決目前困境的方法
如果今天是跟歐美簽署服貿、一堆人都要下跪毋皇萬歲了吧!
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看完這集 說馬英九一意孤行其實沒有冤枉他
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