過去一週的公民運動相關人士風波,不只讓大家對公民團體失望,甚至對許多公民團體成
員的印象都變差。

我想在這提醒各位女孩們,請小心某些因公民運動而出名的人利用他們的名聲做一些噁心
的事,不只是在錢財上而已。

因此我考慮了幾天,決定要把我前陣子做了一個夢分享給大家:

在夢中我碰到了一個以前的同學,他一向很支持公民運動,加上他現在事業也小有成就,
所以只要有重要的公民運動他一定會出錢或出力積極參與。

他跟我說了一件很誇張的事,就算到現在我都還覺得誇張...

他說之前有次他贊助某個公民運動/團體一些他們公司的產品,由於當時他有事無法親自
送交給對方,就請他公司的員工代為跟對方聯絡。

對方是一個因公民運動在台灣成名的人,所以我同學覺得應該不會有什麼問題。

可是這個人,在跟我同學的員工聯絡時,一直問一些不太適合的問題,像是「妳現在有男
朋友嗎?」、「妳晚上有空嗎?」、「妳會介意跟男生單獨在外過夜嗎?」等等...。

本來我同學跟對方是約白天見面,但後來對方卻一直要跟我同學的員工約晚上,後來她跟
我同學講說對方想約晚上,還把對話記錄都拿給我同學看。

我同學也覺得很奇怪,因為對話內容感覺不是純粹想拿東西,而是想約O,但對方平常在
媒體上感覺很正派,加上本身也有公開交往對象,所以還是跟他員工說,妳還是跟他約個
時間,然後找朋友或其他員工陪同一起去。

後來員工小妹跟對方約在某個車站外見面,結果對方在約定時間到的時候沒有出面,反而
是打了她的手機,先問她是不是穿什麼顏色的外套站在哪邊?
確定是她本人後,對方又接著又問她是不是有帶朋友一起?(因為她旁邊有其他人)她說
她朋友幫她一起帶東西來...
然後對方就說:「喔!是喔!我以為妳會自己來耶!那沒關係我下次再拿就好了!」

我同學知道了以後很生氣,畢竟他也是無償贊助物資,而且還請員工送去給他們,沒想到
卻碰上這種人,不過幸好員工小妹沒發生什麼事,再加上他覺得對方雖然私下很低級,但
至少在檯面上幫大家做了不少事,所以就沒有找對方理論,也沒有把對話記錄公開。

他說大家都叫他把對話記錄公開或賣給媒體。
但他還是想對方一個機會,讓他幫這個社會做更多事。
大家當時還開玩笑說:那可以等他哪天要出來參選的時候再拿來爆!

聽到這裡我就醒了...

我真的不希望哪天有任何從公民運動起家成名的人在參選任何民意代表或地方首長時,被
爆料之前靠著自己的名氣把妹的掛跟新聞...

大家忍著沒有把你們私底下的事情報出來,有時是因為對你們多少有些感謝與尊敬,當然
也是希望你們可以繼續幫台灣做點事,但不代表這些事就可以當作沒發生,如果你們逾越
了某條界線,到時候會被抖出多少事真的很難預料。

我還是相信大部分參與公民運動的人都是非常好的,但在這裡要提醒各位關心公民運動的
女孩們,不管在哪裡認識的人,都要小心他們利用自己的名氣或地位向妳們借錢或邀約,
如果認為有任何不合理的地方,請直接拒絕來保護自己。

熱門回應

56
是ptt

還有你PO的這篇已經在女版很久了 那個樓主到現在還是沒拿出證據
這樣不知道是真是假 也不知道是不是有心人士抹黑
可能真的有 但是還是拿出證據再說話吧
對於那篇樓主堅持不肯拿出證據證明自己的話 十分懷疑事件真實性
32
太陽花成員的醜聞沒證據不能講不能討論
核四的安全性問題沒證據卻可以隨便砲轟
我們應該要習慣這社會的雙重標準
30
從太陽花以來不難發現
新聞媒體對於其成員不停抹黑追打
任何的消息在沒有確切證據之前
我比較傾向觀望態度

共 50 則回應

56
是ptt

還有你PO的這篇已經在女版很久了 那個樓主到現在還是沒拿出證據
這樣不知道是真是假 也不知道是不是有心人士抹黑
可能真的有 但是還是拿出證據再說話吧
對於那篇樓主堅持不肯拿出證據證明自己的話 十分懷疑事件真實性
30
從太陽花以來不難發現
新聞媒體對於其成員不停抹黑追打
任何的消息在沒有確切證據之前
我比較傾向觀望態度
2
如果說的是事實,麻煩不要用你夢到這種小伎倆,事實就不怕被告啦!
12
我覺得大家沒必要把社運圈的人都想像成是什麼品德高尚的聖人
他們在某些議題上有非常豐富的瞭解、實踐或貢獻
但在運動以外的地方他們就是凡人
有一些諸如劈腿作弊這種道德上“瑕疵"的人也不在少數
(瑕疵這兩個字在這裡用得很不好,但我覺得這樣講會比較好理解)

如果真的要批判,我覺得應該對他作為一個「人」為什麼會有這樣的行為
而不是以他作為一個「運動者」的角度來進行評斷
3
另一個角度...?
話說假設騷擾是件事真的,我覺得還一直跟被害人說沒證據就是妳說謊根本二度傷害
不過現在也只能看陳的回應了,事實如何一切都還未下定論,先別急著漫罵~
32
太陽花成員的醜聞沒證據不能講不能討論
核四的安全性問題沒證據卻可以隨便砲轟
我們應該要習慣這社會的雙重標準
8
拿出證據並不是一定要全部公開吧
他可以把他不希望被大家知道的事情蓋住
但是他口口聲聲說他有留著對話紀錄
PTT接下來好幾篇也一樣 說自己有留紀錄 但是卻連個蓋住雙方頭像的對話都沒看到

照你的說法 難道他跳出來說他被騷擾 我們就要相信他嗎?
至少也讓人有個相信的理由或是根據吧?
並沒有說他說的話就是假 但是如何證明他說的話是真?
同為女性看到遭騷擾的受害人當然也會覺得生氣 但是不能盲目跟著罵阿
PTT那麼多反串 他們連加害人是誰都沒有明講 這樣對於PTT的原PO支持的下去嗎
8
B6 核四議題隨便Google一下就有正反雙方的論點
以及探討安全性問題的論文
退一萬步就算核四本身沒問題
還有更多需要討論的是風險社會之下對人類的反噬

先做點功課好嗎
3
功課?核能議題我做的功課絕對比你多。
風險社會?來來來,問你核四發生危害人類的核災機率有多少?
會核爆嗎?
核廢料的處理方式是哪四種?
高階核廢料的價值與再利用方法為何?
為何再生能源無法取代火力、核能發電?
核四拼裝車不安全,這說法謬誤的點在哪裡?
檯面上的反核專家,其實真正的背景為何?與核工專業根本不同,請問你知道嗎?

有做功課的你,不准GOOGLE,馬上回答。
你,做得到嗎?

因為你有做功課,不是嗎?
6
樓上可憐
2
B10 人身攻擊是毫無意義的發言。
0
0
7
挖賽 B9挺核專家餒,拋出的問題都超級預設立場(在問題裡就否定反核方的論點? cool!)

先講好了,這些問題我通通不知道所以對核能議題不表態,
可是你感覺就沒有要辯論的意思,沒有要解釋清楚這些問題或指出對方是錯的,反而只是想誇耀自己做了很多功課。

良心建議你,你這樣很難讓人取信於你喔ㄏㄏ
5
B9核四我不熟

但一個公眾人物的私德問題
跟核四問題

輕重我想你應該分的出來

公眾人物大不了我不理他我不選他
那核四呢?

噢我不是B8
0
2
信不信隨便
相關數據與科學實證在網路上以及國外的文獻裡都有
有興趣再去看

經過實證的東西
有就是有,沒有就是沒有
不像社會科學有甲說乙說丙說
所以所謂的「預設立場」
拿回去社會科學領域講
不要實證面前擺這個名詞
沒意義

還有
希望有些人在指責別人沒做功課以前
先好好檢視自己

至於我個人發言態度
並不是重點
否則當初陳為廷對教育部長沒禮貌
豈不也是想誇耀自己?

良心提醒你
有數據有實證的東西
不用辯論
想辯論
回去社會學法學領域吧

真的

所以很嚴重的事情就不需要證據了?
那蘇建和殺人案震驚台灣社會
也很嚴重啊
法庭依舊必須依據證據判斷
2012年全案定讞
無罪釋放了
你想推翻嗎?
其實想推翻也不是沒道理唷
對此案有興趣可以閱讀《現聲說法 一位資深法官的回憶錄》一書
蘇建和案許多法官相信就是他幹的沒錯
但沒有直接證據
所以不能判死

這裡
我們就可以「辯論」或是有自己的「預設立場」了
已經刪除的內容就像 Dcard 一樣,錯過是無法再相見的!
4
我是B8 或許我應該對自己激烈的言論先向中原的同學道個歉
然後想澄清的是我並不是懷疑你對核四的瞭解
希望你做功課的點在於“沒證據就可以隨便炮轟“這段話

我前面的一句也講了對於擁核和反核兩方論點在網路上都可以找到研究
我想這不叫做什麼沒證據,而是可能是你忽略了而已

今天對於核四本身技術上的問題我們以科學來回答
但如果所有應該接受的論調都只基於科學
那我們是否犯了科學主義的毛病

這樣講我不曉得你是否聽得進去
9
B17 這就是我討厭智者...噢不,是討厭人空有知識的原因了。

就好比論語 微子篇裡的長沮桀溺,「滔滔者天下皆是也,而誰以易之?且而與其從辟人之士也,豈若從辟世之士哉?」

就是有人空有知識,卻不願拿出來跟不懂的人解釋,或者提出實實在在的指控與錯誤辯證,然後只想要躲在鍵盤後面把全部人罵一遍:「一群腦民喔不會去看OOXX文獻喔?? 阿都有寫啊北七溺?」卻從不考量專業知識本身不易獲取性(unaccessible 請原諒我翻得不好),以及資訊的不對等。

說老實話,我並沒有指責你沒做功課或拿出來的東西無憑無據
你有很多學問,我尊重,
你在核安問題方面做了很多功課很有知識,我也認同你的專業,
但是你可不可以做點對大家有意義的事情啊?老子就是一類組怎麼想還是看不懂文獻數據,那能否懇請您老在打完臉之後出來把上面的問題全部解釋一次呢?

科學的本質在於創造人類福祉,不是讓你拿來在狄卡說嘴。

3
念過研究所就知道, 所謂科學數據也是每個人解讀都不同, 特別系統越複雜越是
是非這麼清楚的話, 論文口試一個人審就好了, 要三到五個人幹嘛,
0
社運人士,品質保證啊。為了奪權最會罵政府,結果每個人自己的私德都管不好。
3
我也對我激烈的回答態度道個歉
相信你也聽過「核能流言終結者」這個團體
我本身有加入
但在裡面幾乎沒有發言
因為我對於裡面部分成員「科學至上」的態度亦是有疑慮
了解要向大眾宣傳正確的概念
不是靠數據和科學研究就能完成

但是
核四本身安不安全
最終還是得經過測試還有相關的研究數據作為依歸
當然我們可以說「國外的資料不適合台灣,國內的資料都是政府做的所以不值得信任」這種比較社科人會提出的想法
但是反面思考
國外的資料哪裡不適合台灣?反核者沒有提出
國內的資料哪一份是假造的?反核者也沒有提出
要質疑很容易
但要證明確需要時間以及實際的測試
當反核者提出一份根本無法用科學證實的質疑時(好比說國民黨蓋核四其實是要炸台灣之類的)
那核能議題豈不是進入了永遠無解的死胡同?

現在檯面上反核的資訊我應該都閱讀過了
我在大二的時候是反核的
那時候我聽了好幾場反核演講
所以跟同學一起反對核能
到了大三我接觸到一些外校的理工科系學生
他們給我閱讀了許多核能文獻
一開始還無法消化
後來自己慢慢吸收
也總算理解核四並不危險

後來仔細回想以前所聽反核演講的講者
不是律師就是作家
不然就是自稱核能專家
但查一查他的研究以及所學跟核能無關的人士
有一種大夢初醒的感覺

所以
我成為擁核人士是有經過這段歷程的
你的論述我了解了
希望你也能明白我的想法:)
0
流於言詞辯論的發言我看了也不想回應
至於你心中的小劇場請不要隨便套到別人身上
一類組並不會看不懂許多有關能源議題的資訊唷
如果你真的有興趣
GOOGLE,就是現在。
1
政府官員,品質保證啊。為了攬權什麼都幹得出來,結果每個人正事做不好、公德私德也做不好。
0
挺核四者對大家質疑那麼忿忿不平,可以整理資料出處做懶人包啊
如果所有質疑都可以清楚回答的話沒有什麼不能做的吧
反而讓真相越來越明朗
為什麼?你是說服別人擁抱看起來難以讓人放心的設施的一方,當然要主動提資料
7
雖說到處喇妹可以說是私人的是沒錯
不過襲胸和性騷擾可不是啊,這是犯罪啊
因為自爆所以就要被原諒?這...
連基本的遵守法律都做不到,還是這種變態的,欺負女生的行徑...
我覺得他太噁心了...
(不過這不能抹滅掉學運的價值啦,是兩回事)
5
沒有什麼東西是能在五分鐘內理解的
我非常反對懶人包這種東西
我曾經去法院旁聽過開庭
法官連一件罪證確鑿的家暴案都花了三小時問原告事發經過
你覺得核能議題可能用幾分鐘的時間就了解嗎?

再舉一例
PTT LOL版也曾經因為實況主和MOD之間的私人糾紛鬧了起來
只因為懶人包大家就選擇偏向哪一邊
結果後來事實出來了
懶人包避重就輕
只選擇對自己有利來講
刪刪減減的
核能議題這樣討論可以嗎?

真的要選擇反核擁核
身為現代具判讀能力的知識分子
不要信任什麼懶人包
自己去查資料
或是問問專家都可以

懶人包
多半是具有強烈主觀立場的宣傳資訊
1
不管核四如何,支持核能
0
B28 所以我說附上出處
通常質疑的部分都雷同吧
對於媒體、大眾問了又問的部分相關部門沒有回答這邊也是抱有疑問
4
B27 沒有人說要原諒他啊
畢竟錯的就是錯的
同意最後一句
不該因為這私人行為而去抹滅他為社會議題的付出
同樣的
對於其他政治人物也應該是同樣標準
非常討厭以人廢言、雙重標準的人
0
自爆不外乎也是種自保,若屬實(啊不對啦,都留有案底了),也不需要幫他護航,畢竟一碼歸一碼,錯了就是錯了。陳為廷只要不狡辯,乖乖接受懲罰跟考驗。只是ptt反串文真的很多,虛實難分 ´_>`
1
這裡我不提供懶人包
但給你一份核終的共筆
裡面文獻都有附上出處
閱讀完畢要花上不少時間
有興趣的話就去閱讀吧
0
陳為廷性騷擾被抓還累犯
這是已經確定的事實
這個叫做犯法 不叫道德瑕疵
已經刪除的內容就像 Dcard 一樣,錯過是無法再相見的!
1
我支持核四,在台灣人還沒適應高電價的情況核四是個好解決得辦法。如果要停掉核四,勢必會多使用火力發電或再生能源的發電。
1.火力發電→會製造過多的空氣汙染及二氧化碳排放量。
2.再生能源發電→發電量不多(如同德國),高昂的電價
3.核四 我在外面補習英文有偶遇一位台電工程師。他給我的回答是 核四沒有安全上面的問題,就可能核廢料有點麻煩
0
不用再討論核四問題了
啟用只是早晚問題 最慢2025年就會啟用
政治遊戲看看就好 10年後回過頭來看就會發現我們不過是政黨鬥爭的籌碼

到時候記得叫我先知XDD
0
快的話2016就有可能啟用了喔XD
0
純推 B6
0
給更生人機會
已經刪除的內容就像 Dcard 一樣,錯過是無法再相見的!
0
路過推 B6
0
選上推個摸奶除罪化? 呵呵
已經刪除的內容就像 Dcard 一樣,錯過是無法再相見的!
1
陳猥廷垃圾!
2
人家做的是社會運動

不是聖人或性平運動

不要在那裡牽拖

就事論事 很難懂?

當他社運做的好時

可以拍拍手

當他癡漢變態時

你可以罵他變態 告他上法院

而不是叫他不要搞社運

很多人永遠搞不懂就事論事怎麼念

(ㄐㄧㄡ`ㄕ`ㄌㄨㄣˋㄕˋ)


8
最近也夢到一件事:
前一陣子漸凍人冰桶挑戰時
郭董潑下冰水後指定林志玲接棒,
當時林姓學運領導痛罵:郭董潑下那桶冰時只想著林志玲的「身體」,
「低俗到不行,庸俗到極致」都已經不足以形容。

夢到這裡我突然想到太陽花女王賣淫
陳為廷襲胸至少兩次,林某卻說「我們不僅不是完人,我們甚至都是充滿缺陷的人;
也正因此,願意坦白面對自己的勇氣,是值得肯定的。」
用想的不行,用摸的就可以;不能物化女性,但可以性交易

我突然嚇醒了,被這個讓我邏輯錯亂的雙重標準嚇到睡不著
2
B47 你突破盲腸了!!
1
我認真說
如果你們你真的被性騷擾的時候
你一輩子也不會忘掉那個人的長相
那個猥瑣的眼神
我到現在還沒有辦法忘記
因為那時候還小只想著算了就好
如果是現在 我一定告到底
某些很多人
受傷害的不是你們
到底憑甚麼替我們原諒?
0
好,謝謝
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