擬參選立委的太陽花學運領袖陳為廷自爆性騷擾他人的過往,昔日戰友洪崇晏義氣相挺,也請外界進一步省思。洪崇晏今(24)日提到自己也曾偷過東西、打過人、作弊過、性騷擾、性霸凌過別人,也被別人性騷擾、性霸凌,但因為都是男性,「所以你們根本完全不在意。這是公平的嗎?」

洪崇晏在臉書(facebook)說,「要對別人進行道德評價的人,敬請您將自己心中的那把尺端平;尤其是那些跟受害者或受害者所在的位置與族群毫無關係的人」。

他表示,炒地皮強迫徵收把人逼死了,甚至有些立委也打過人,「你們有對這些加害者加以同等的譴責嗎?」如果道德標準能夠一致,那歡迎連他一起罵;如果不一致,「請你想清楚你到底憑什麼利用別人受到的傷害發洩情緒?」。

洪崇晏指出,性別受害者除了必須要承受加害者的傷害之外,還必須承擔社會過量的道德評價,我們這個社會又應該負起什麼責任?繼續追殺加害者,好像加害者被消滅了整個社會就心安理得成為道德完人?

他還說,我們應該致力於讓加害者承擔法律、政治、道德責任的追究,但對象是受害人,「如果受害者還有哪些傷害沒有被彌補,那我們應該要協助它被彌補;過量的道德追殺有助於彌補傷害嗎?」


短評:
所以現在是標準SOP嗎?先自爆,接著開始批判其他事物,最後合理化自己的行為。
就事論事,很難嗎?

共 36 則回應

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這是說陳先生是受害者嗎?還是……
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那他們憑什麼利用別人來發洩情緒阿~
也不想是誰把他們變成受害者的...
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B1 文中說他們是加害者 真是為了將自己犯的罪合理化 什麼鬼話都說得出來
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很簡單的比較,薇閣吳外遇(兩廂情願),另外兩隻(性犯罪,違反意願),
都可以用外遇叫人下台了,不下台就要割他,性犯罪卻不能批評?
先道歉就可以合理化自己的行為?
現在流行楊過都有年少輕狂了,我們為啥不行?
那楊過後來斷手,要不要也來一下?
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B4 楊過雖然年少輕狂,可是他每次都有壓抑住自己對女性的慾望呢
反觀陳洪兩人......
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B5 套一句陳說的"我在忍受孤單時,找了一個不同的(口誤)...不對的出口".........
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犯罪者想要受到原諒 應該向受害者請求原諒
其他無關這件事情的 都不該擅自幫受害者原諒這個加害者

曾經受性騷擾的我 (當然也有去報案) 無法接受大家這樣擅自原諒他 呵呵
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Wego昇是背叛妻子,不是違反小三意願,
而是違反妻子意願吧...通姦罪

無限期支持wego昇反同婚,捍衛家庭價值!!!
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B8 沒錯 我在此道歉一下,通姦跟性騷擾皆為告訴乃論之罪,
雖然我極度討厭薇閣吳,但他的妻子檯面上並無計較,我們這些不是他家庭內的人就無法插嘴了....
反觀某人是被告了阿.....哀~~

我只能說,在台灣,公眾人物的形象與能力是分不開的
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就法益侵害而言
各位覺得哪個比較嚴重?
外遇:精神上,且危害家庭幸福美滿
性騷擾:精神+身體,且通常會讓受害者痛苦、害怕一長段時間甚至一輩子

我覺得拿外遇和性騷擾相類比,是一件很奇怪的事情。
內容不一樣,嚴重性也不一樣。
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兩者不能相比較
但是造成的傷害對於受害者來說是無法抹滅的
我其實不懂的事情是 為什麼可以把這件事情這麼大方地說出來 希望大家可以諒解他?
然後還有一堆人出來護航 說我們應該要原諒曾經犯錯的人?
甚至是 那些護航的人憑什麼說他們願意原諒 因為他們也曾經犯了一樣的錯誤嗎?
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完全認同妳的觀點
「說出來就值得原諒」
是一個非常詭異的論述
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不好意思我覺得 B10的比較非常奇怪....
我覺得沒辦法這樣比較...
外遇也會造成一輩子的陰影,甚至兩個家庭破碎吧...
應該沒有哪個絕對比較嚴重,兩個是很不一樣的犯罪行為吧
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我覺得更讓人難受的是 這些被他性騷擾的受害者
看著自己的FB 關於陳先生的新聞不斷的被朋友們按讚
好像自己曾經的傷害又一次一次的被揭出來 還要看著很多人 (真的是不少) 說著應該原諒陳先生

這樣算是網路霸凌嗎?

那些護航者 說出的那些很可笑的話 我認為就是在霸凌受害者
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提出類比的不是我,但既然有人提到,我也只是稍作分析而已。

且在刑法上,確實有所謂「評價」的階段,否則每個罪都一樣嚴重、侵害法益相同、利益受損一致,那是不是殺人罪和竊盜罪我們要給予相同的刑罰?

最後說說題外話,我個人是反對通姦除罪化,原因是如果走民事程序的話,無法藉由檢方或警方的調查來蒐集證據。假設某甲是在小三家外遇,要怎麼收集證據?裝針孔?破門而入?這些都是違法的。
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B13
可是我是覺得性騷擾與外遇的關係比較並不如你所述,
「通常會讓受害者痛苦、害怕一長段時間甚至一輩子」同樣在外遇受害者身上適用...

我的意思是每個個案的輕重程度也不一樣,
也正因為性騷擾與外遇的輕重關係並不如殺人罪以及竊盜罪的關係,
我認為無法這樣類比過去。
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我說性騷擾通常會讓受害者痛苦、害怕一長段時間甚至一輩子,是經過實證的。至於外遇會不會讓元配害怕痛苦那麼久,我沒有看過相關統計數據,所以不敢斷言。

每個個案輕重程度不一樣,但不同罪行的歸類上,我們仍然有一套方式。我只是提出歸類的方式而已。
並且,在結尾亦說明根本不能相類比。

不知道這樣妳還覺不覺得奇怪。
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不太認同這位洪Sir的言論 ,

將「不道德的往事」提出來支撐「自己對為廷支持」的論點
如果連這種「低度道德的行為」都能被提出而且合理化
要如何去為民「發起公民運動、維繫公共利益的價值」?

為廷今天「所承受的言論批評」只不過是「行為後」所要付出
的「代價」罷了 , 如果你有那樣的氣度和高度 , 就得容忍你目前
所面對的這一切。

如果你放眼的是苗栗長遠的公共利益 , 我相信對「被害人
的彌補」和「能夠擁有接受大眾批評的指數」是可以同時並存的

並非遺棄「道德層面」 , 而只全力固守「彌補層面」

沒有道德的規範 , 還能止的住下次再犯的可能嗎?
只有彌補 , 過了不久又被傷害 , 那何以得用?

覺得洪Sir在過去的抗爭、抗議行動情緒化成分很高

如果為廷、洪Sir兩位都能和「黃國昌老師」看齊那不是很好
黃老師其實陪家人的時間很少 , 有時候還得為了自己的理念
要和老婆與孩子進行良性溝通。

反觀國昌老師不僅做到了自己「個人的道德操守」
更把「集體公共利益的維繫」視為民主高度的價值。

如果選擇辯解這些有的沒的一切事物
還不如提高自己的高度 , 讓這麼樣的典範成為自己
學習事物、提高自己的最佳對象。

簡淺評論 - TKUPA
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不管怎樣他都可以合法登記參選, 他反而還可以塑造成浪子回頭的形象, 看選民買不買單而已,

立法院也常常有過有前科的立委, 有些選民都支持過有暴力前科的立委了,
癡漢立委如果真的選上也不用太意外

我覺得最尷尬的應該是民進黨, 同一件事情可以被解讀成"包容更生人"跟"支持癡漢"

突然感覺拿小熊跟冬瓜標比好像還挺能類比的, 都是無黨籍卻色彩明顯而且都有前科
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在媒體上有看到有人「要求為廷退選」
其實我覺得這種言論 , 某種程度上 , 無非是把非理性的情緒
與這樣的事情搭上邊。

退選、不退選 , 這都是道德層面相關的 。
往往喊出這些口號的人 , 都是挾著假議題的目的
一個人的後悔確實有時候連悔悟的機會也沒。

但這些悔悟不需要你來喊口號去逼他退選
因為他本有憲法賦予的「參選、參政資格」
你沒必要畫蛇添足 , 多此一舉地前往剝奪。

因為要知道 , 資格的擁有與否 , 不在於他是否
有無退出選舉 , 而是在於選民在為廷的道德面上
是否接受其後悔、道歉的心 , 所以立委資格的定奪
也在於選民是否能去接受他 , 給他這樣的職位。

簡淺評論 - TKUPA
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講的好像像犯過罪很了不起一樣
只要披著正義的衣服打著黑島的名號做什麼都對 別人不能講話嗎?
越來越有紅衛兵的味道了
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B21 很不謙卑、恭謹
反而呈現傲慢無比、自視甚高之貌
再加上情緒化的面孔 ( 搖頭 )
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覺得非常扯
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「很不謙卑、恭謹
反而呈現傲慢無比、自視甚高之貌」
我們學校一位深綠綠到不行的老師說,柯P就是這樣唷。
「我沒看過比柯P更跩的人。」他是這麼評論。

但影響柯P評論公共事務嗎?不影響。
他說的話就是屁話嗎?不對吧。
所以,戰態度合理嗎?

很平靜地講了一堆廢話VS很激動的言簡意賅,我還寧可看後者。
當然,在這裡我沒有指任何人。

不過,說回來,我們現在的重點在於陳為廷的個人修養以及大家可不可以批判。
為廷的多位戰友紛紛跳出來說大家「不能批判他」,而不是「不能反對他參選」。看來畫蛇添足的,嗯,恐怕是自己人。
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「帶著傲慢自以為是 」: 站在評論者的角度 , 我們只能說
這個人的人品及修養至多如此。無法要求 , 因為這是「個人」

但如果你所秉持的立場 , 是以公共利益為最大圭臬
是以求公益的角度而站了出來 , 是否修養上也能保持的好。

柯P知道自己白目、講話不經大腦 , 這一點他也一直在調適
是因為他今天所代表出來選的是「為集體利益發聲的」台北市長
他幹嘛要求自己 ? 那是因為他知道自己牽涉到許多人而有所改變。

他是會內省而行動的典範 , 多少人會因為這樣而內省 ? 提出人獸交的
立法委員?又或命司機衝撞人民的民意代表 ?

台北市內湖區立委 - 蔡正元 , 為何罷免的呼聲峰火遍野?
他還是有他為公共利益的地方 , 他自己也有說明
只是我們都知道他的個人修養極為差勁 , 以前的選民能夠
忍受他個人修養的一切 , 但現在選民的高度有在提升 , 他們
知道 , 一個立委不只要為民發聲 , 個人修養也關乎到對選民
的觀感 , 所以說 , 個人修養是從內而外的發自 , 在更好一點
為公共利益發言 , 大家才有所感。

並非如同評論員那樣可以在法律的底線內恣意評論 , 因為評論員
再怎麼樣 , 所承受的壓力責任程度 , 完全不比於檯面上的台北市長。

所以說 , 講話言簡意賅如何 , 要視內容而定不是 ?應該是吧。
如果平靜的一連串廢話 , 卻不懂得廢話背後的真實意義 ,
那簡單說 , 也無法理解內容不是?確實有道理。

也許重點擺在「不能批判他」
但提出「有人反對他不能參選」只是因與事件干涉提及罷了!

所以畫不畫蛇 , 添不添足 , 這都是符合在言論自由的範疇
畢竟 , 我不曉得我有怎麼樣的資格 , 去限制一個人想要發言的動機。

因為有了這樣的行為 , 也凸顯自己是多麼渺小以及沒辦法接納各種言論。

指涉非任何人 , 心之有感而發。
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更扯的是,今天我其中一堂課的老師也討論到這件事
結果他說"我們要理解他、要包容他~因為男生從出生之後被擠出陰道口就變得很沒有安全感,所以才會渴望做愛這樣的動作,尤其他又極度缺乏父愛和母愛,所以會有這些行為都是不由自主的~我們要有同理心~~"
聽完之後整個神囧((老師我突然再也不想上你的課了怎麼辦?
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你在說什麼?好像我有在指誰一樣XD

我們拿出陳為廷、九把刀、太陽花女王支持者的理論
「個人私德」並不影響「公領域」
所以,態度是私德,言論裡面的意義是公領域
不是嗎?

再來因為柯P是「為集體利益發聲的」台北市長
承受壓力很大,所以就可以用不同標準來檢視?
不對吧!
應該是台北市長需要用高標準檢視,一般評論的大眾該用較寬容的態度來評價其言論才對喔

為什麼呢?
言論自由理論你們系應該學過,讓我們複習一下「雙階理論」吧,LET`S GO!
言論自由區分出所謂的高價值言論及低價值言論,前者應受到國家最嚴密的保障,國家也不應立法限制之;後者的保障程度則較低。
而高價值言論包括什麼呢?政治性言論、宗教性言論、文化及藝術性的言論。
SEE?政治性言論!

言論自由功能是什麼?我們也來複習一下。
包括了實現自我、溝通意見、追求真理、監督政府等功能。
現在柯P即將上任,他是政府,而評論他的人民發揮的正是「監督政府」功能。
所以,怎麼會是柯P可以接受的限度較大,一般人民可以接受的限度較低呢?

「講話言簡意賅如何 , 要視內容而定不是 ?應該是吧。」當然啊,不看內容要看態度嗎?
「如果平靜的一連串廢話 , 卻不懂得廢話背後的真實意義 ,
那簡單說 , 也無法理解內容不是?確實有道理。」我在此所稱的廢話是客觀層面,而不是主觀唷,有些一望即知的廢話,應該不需要去了解他有什麼意義。

最後,沒有人說你違反言論自由啦!不要想太多。

OOPS,你回文在我打好以後修改好多,不過我懶得修文了,因為我所表達的概念就算不是對你說,也依舊可以對某些路過看到的人說。
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B26 這老師可以送學校性平會了吧= =
如果是我看到他會覺得很噁心
完全沒辦法上課下去
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其實不用急著跳出來澄清 . .

我想我的文中 , 也並非把「因為是柯P」而有不同的檢視標準。
也就是說 , 我在討論的是 , 「涉及公共利益 , 必然和個人修養有高度程度相關」

所以我才說了那樣的例子 , 希望閱讀者能懂。

「公共利益」和「公領域」其實仍有差異性 ,
有些事件 , 涉及公領域 , 卻不干涉公共利益不是 ?
太陽花女王 , 雖然使得媒體、全國有討論的空間(公領域)
但不代表它攸關全體人民的公共利益阿 . . .

然而為廷本身是即將參選立委的候選人 , 所涉及的除了
公領域更有多數參雜到公共利益裡頭 , 因為這涉及了高度
政治相關的部分 , 像柯P也是 , 以前是素人醫生 , 我們當然就用你
所說的寬容態度去評價 , 即將成為台北市長 , 當然大家觀望度
也會提高 , 畢竟是和公共利益干涉程度甚高的政治面。

所以 , 對於為廷 , 即將邁入地方立委選舉 , 勢必也要受到檢視
然而 , 我前文都在說明「個人修養」與「公共利益」的關係
是極為密切的 , 顯然你也沒太看出 , 所以這篇是補充性質的文章。

至於你其他內容我都同意拉 ~ 坊間課本也有都提
想表達的大概是這樣 ( 握手 )也不要想太多囉 ~

P.S. 增加很多內容唷 , 修 " 改 " 的不多。
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其實把問題簡化,評論的「口氣」應該不是什麼問題,重點是內容。
尤其跟政治相關的,只要是有意義的話語,語氣差了點,OK的!

其實我也沒戰過柯P的失言啦
大多是一笑置之
身為台北市民
我對他也是寄予厚望

就這樣囉~
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其實這件事情發生後我的心情很複雜......尤其林神煩為首的太陽花人居然PO文支持@@
從學運後,他們被默認為現階段大學生的"代表"
學運後就常常聽到上一輩的人開頭總是"你們年輕人厚......"
現在這件事情爆發了
果不其然看到底下留言都是"太陽花學運的學生全部調查一下應該會很精彩"或是"就算這樣,女大生應該還是會努力投他吧?"諸如此類的言論((當然還有更糟的,不過我已經不想再多記,讓心情更糟ˊ _>ˋ
他們真的是......唉......事情並不簡單,從來都不!!他們以為帶頭發聲,搞了一場學運之後就可以拍拍屁股走人了嗎!?
許多事情並不是只要有衝動和熱血就夠了!!後續還有很長的"保固期"好嗎!!
這讓支持的大學生情何以堪?尤其是女大生,根本黑掉!!!((拜託我們要面對的各種針對女性的偏見就已經夠多了!現在還雪上加霜QQ
麻煩檯面上的做個好榜樣吧!!
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B31 他們被當神是被媒體挑選的, 因為有把柄容易毀掉而且素質沒有很高
已經刪除的內容就像 Dcard 一樣,錯過是無法再相見的!
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管你那麼多
我這輩子沒貪污過、沒劈過腿、沒偷過東西、沒霸凌別人、沒性騷擾、沒亂丟垃圾
然後我要大聲說 "陳為廷你他X的噁心死了"

噢抱歉我罵過一些髒話,請原諒我
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看了這幾天的新聞和網路動態
真覺得如同洪先生這樣,為陳為廷護航的嘴臉都真夠噁心的...
還有人扯人無完人
事實上連一個最低道德標準都沒辦法達到的人
還沒有那個高度去講人無完人
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B35 不是最低道德標準 是比道德標準還要更低的法律標準

但是我認為陳為廷不是最糟糕的
他只是個需要被心理輔導的"非完人"
最無恥的是在一旁護航操弄是非的那些人
而且可惡的是他們喊著公民正義的口號卻用兩套標準在做事
馬上回應搶第 37 樓...
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