我個人是完全支持十二年國教。甚至覺得應該直接徹底實施,而不是慢慢改。

至於理由,我覺得不管你成績好不好,都應該要有選修「專業技能」或是「學科」的權力。而不是把學生劃分到職校跟普通高中,我只是成績比較好,就不能選修技職科目,我只是成績比較差,就不能讀普通高中的科目?一點都不公平。
況且,學生有十二年的時間去探索自己的興趣。而不是盲從著志願從高分填到低分⋯有多少學生是真的想「懸壺濟世」去讀醫科,真的對「理論」有興趣而讀物理系⋯ 別傻了,說穿了,一方面分數高,一方面能賺錢。
問題是這種心態根本就不對!

然後你看看社會開始批評,台大生進演藝圈浪費教育資源,博士生賣雞排浪費學歷⋯ 如果這些學生能在十二年國教中先找到了自己的興趣,他們大可早早為未來做準備,而不是因為成績好會讀書,去台大浪費四年,去博班浪費五年。

以上是小的淺見。

想知道支持與反對12年國教的理由

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我覺得應該是鼓勵技職好的去職業學校
普通科成績好的(學術)好的去普通高中
當然成績差(對學術表現不好或沒興趣)的不應該讀普通高中
同理實技很差的也不應該讀技職學校
我想單純這樣分析應該沒有人反對

真相是在台灣教育從來不是真正的議題
問題是接受完教育後的出路(無論是薪水或社會觀感)沒辦法平衡
才會導致大家很喜歡往普通高中和一般大學擠
首先要改善是技職體系的出路、收入,還有大家必須更新觀念,更敬重所有的工作者
才能夠來談適性發展

共 44 則回應

念書念那麼久,到底要幹嘛??

個人覺得分流才是重點,到底有興趣在高中還是技職
探索自己的興趣12年??
我還聽過有人到老都不知道要幹嘛呢~

我覺得應該是鼓勵技職好的去職業學校
普通科成績好的(學術)好的去普通高中
當然成績差(對學術表現不好或沒興趣)的不應該讀普通高中
同理實技很差的也不應該讀技職學校
我想單純這樣分析應該沒有人反對

真相是在台灣教育從來不是真正的議題
問題是接受完教育後的出路(無論是薪水或社會觀感)沒辦法平衡
才會導致大家很喜歡往普通高中和一般大學擠
首先要改善是技職體系的出路、收入,還有大家必須更新觀念,更敬重所有的工作者
才能夠來談適性發展
從6年國教到9年國教
你覺得有多少人有因為延長了3年而知道自己興趣是甚麼?

我覺得很少
現在沒讀超過十二年的人也不多了吧⋯
如果我國中就知道想讀設計,去讀技職,卻因為被認定不會讀書,而只能學基礎程度的學科,你覺得公平嗎?
呃以前做報告看了一點東西
覺得德國、芬蘭 教育制度好像不錯!值得借鑑!
B3 如果大部分的學生讀了九年都不知道自己的興趣,你憑什麼要求學生九年要決定讀技職還是普通高中?只因為成績比較好或比較差?

沒有人會說要回到六年國教,卻寧願滯留在9年國教。
我對其中一點有些不太同意。

對於盲從志願,從高分田下來的確是未經思考,並不為人生作打算的行為。個人其實不太喜歡這種行為,這種行為其實說穿了,是不想為自己人生負責。

那賺錢究竟算不算是種興趣,或是做為選擇的參考?

我覺得,選一個能賺錢的科系,已經是為自己的未來鋪路,雖然很現實,但這代表他有為自己的人生想過。

如果說為了賺錢而放棄自己的興趣,這另當別論。我認為,興趣和能不能賺錢,就像是愛情與吐司的關係,兩者是平等的,兩者是能權衡的。

還有,不論是想要「懸壺濟世」,或者是想要賺錢,而選讀醫科,我覺得我們沒有資格批評他們的心態或選擇。

我覺得有些人常有個偏見,看見螢光幕上的光鮮亮麗,卻想不到這背後有多麼辛苦。

醫生前期真的是賣肝的職業,你熬過了,就可以爽了。

這很正常啊,你付出多少努力,得來多少收穫;做多少事,拿多少錢。

個人比較偏向效益論,不傾向義務論。

以上為個人拙見。

十二年國教我了解不多,不予置評。

我只覺得,會考制度,完全只增添了學生的負擔。

身為國中補習班的輔導,真的覺得他們只有變的更加辛苦。

強迫要做志工,強迫要有才藝,不然你的分數就會比別人低。

然後大家將會考以外的分數衝到滿之後,最後比的,還是會考成績。

真的是多此一舉。

交大蛇王
不知道你有沒有考慮過這件事
以台灣來說,父母基本上還是認為"唯有讀書高"
就算現在觀念比要有在改變
但是大部分的父母還是這麼認為的
如果你的興趣是當廚師
想要讀技職學校
但是因為12年國教,大家都可以讀高中
相信還是有很多父母會把小孩都到普通高中去
因為他們還是希望自己的孩子能讀大學
我覺得要改的不是教育制度
而是大家的觀念
父母應該尊重孩子的意願
而不是一昧地把孩子往高中大學送
而且原PO說"台大生進演藝圈浪費教育資源,博士生賣雞排浪費學歷⋯"
這怎麼會是浪費教育資源和浪費學歷
是因為人們認為進演藝圈或賣雞排是比較低下的工作?
台大和博士生比較高貴不能做這些事?
這已經有萬般皆下品唯有讀書高的思想在裡面了(所以現在大部分人還是這樣想的)
也許他會因為她念過台大或他是博士生的這些經驗
而對他現在的工作或生活有所用處
人生本來就在建立很多個點
你永遠不會知道這些點會不會有一天連成一條線(這好像是個名人說的)
我只問一個問題
你確定小朋友都想唸書唸到12年嗎?
有些人家境不好,國中畢業就要幫忙工作了,只好晚上念夜間部
這不是強不強迫他們的問題,而是本來就該選擇了
就算真的把技職教育混入國民教育中,你確定真的可以甚麼都教過,而且能夠在大量壓縮的時間中
教出具有技職能力的人嗎?
該改變的是九年國教內的技職探索, 而不是無限延長這段時間

還有12年國教最大的癥結點
就是有量尺分數
所以反而變相成為強迫全部的學生都去考試

我曾經是大安高工的電機科學生,我認為技職能力並無法透過可能每項東西學個1~2學期而學成
也不認為所有人都想/不想學習學術類的東西
看看我現在的科系應該就懂了 ^^

以上淺見
不要以為誰都有辦法一直念到高中畢業

還有,我覺得很奇怪的是:
為什麼不能把博士當作興趣??
我愛念博士是因為我對這門學科有興趣
之後老娘喜歡賣雞排,是因為我喜歡
B2 我不贊成成績比較好的就要去普通高中,成績差的就不該去⋯這樣只會造成大家對技職體系就是比較不會讀書的人去的這種印象加深。各行各業都需要有很會讀書很聰明的人去,因為做出來的事情才會有不同面向,也才不會有某些行業比較厲害的錯覺。
原PO,你講的部分反了
是因為大家都希望小孩能夠成為白領階級
才造成技職體系分數下降,普高成績上升
是先有偏見,才有現象
這是惡性循環
..不愛念書 就該去工作囉!

媒體常常都是針對性報導.....放大小數群體 避談大多數趨勢

我也是博士班的, 我們還沒有出社會人家就來要人了!還不夠人家要的量

放一堆白癡跟有才智的人繼續一起......努力認真不會喧染

可是擺爛蔓延急遽!! 所以不該升學的就別上來了
最終的十二年國教不就是要廢除所有的考試嗎?會考只是暫時階段吧!並不是要求所有的學生把所有的學科跟技能都學過一遍,而是像大學選修那樣讓學生選修有興趣的科目,到了大學才分流成科技大學跟一般大學,而不是讓技職學生無法考一般大學、普通高中學生無法考科技大學。另外,科技大學現在也是畸形發展⋯明明就是技術性的大學卻越來越要求學生讀書很強。
反對~12年國教
大環境觀念不改,多那3年也沒什麼用...

我覺得要改善資源的分布不均,
目前資源感覺都在高中...
技職體系相較之下,是少的!
在這架構下,就算真有人(很少)找到自己的興趣了
說自己想去念技職,也很容易被大環境壓下來
(像是父母的反對,認為資源多多,才有有好教育
久之~技職就被認定是不會念書的人去讀的.....
使大家都往高中跑~一代代下來就惡性循環了
改完觀念,才能談其他的

至於~台大生賣雞排跟進演藝圈
我覺得那是他們選的路,
也不能全然說浪費資源,在台大學到的知識也許也是會用到的阿....
當12年國教正式施行,就沒有所謂的技不技職的問題,也沒有明不明星高中的問題,所有高中是平等的,而學生是去選擇自己擅長跟有興趣的科目,不管是學科或是技術,而不是被強迫修習某套訂好的學程。
觀念要改不就是從教育著手嗎?教育不改,觀念怎麼改?

至於,經濟不支持的部分,要半工半讀,難道一定要讀職校?建中以前也有夜間部。而未來的高中一樣可以設夜間部,所以我想這部分應該沒差。
在看法上,完全同意原po所說,但是不太認同12年國教直接徹底實施,怎麼說呢?
因為如果說不管是普通學科和技職科目都能提早了解的話,
那這樣去念大學填志願時就不會不知道自己興趣是什麼了,
當了這幾年的家教跟補習班老師,以下是我的感想:
我覺得重點不是在考試制度,而是整個學制方面的問題,
如果有一個階段可以普通學科和技職學科都能摸索的話,
那這樣對學生我想一定可以省去很多探索興趣的時間,
只可惜,我想台灣的制度是不可能走到這一步的,
現有的12年國教制度其實也還很不健全,所以觀念上雖對,但作法卻大有問題,
現在也只有綜合高中勉強有這樣的制度,但綜高的時間也是太晚,
根本趕不上讓學生探索興趣的時間就要考試準備填志願念大學了,
而且綜高大多也被歸類在技職學校的體制下,
讓一堆念普通高中的人的想法還是那樣的瞧不起技職學科,
社會如此這樣充滿歧視,台灣要進步簡直是難阿!
看樓上這麼多人一堆奇怪的觀念,看家長這麼多偏差的想法,
當老師的我只能說一句老話:生物總是會自己找出路的。
想跟原po說,不要放棄這樣的想法,因為只要這種想法存在,台灣就有改變的希望,加油~
回頭看九年國教,還有人反對嗎?還有明星國中的問題嗎?還有資源不均的問題嗎?以前也是被罵到要死啊!

還有不要說什麼不想讀書早早去工作不要讀高中,或是家裡經濟不允許讀高中,未來不是沒有夜間部!而且有百分之九十以上的人是讀到高中以上的!

至於有人說把想讀書的跟不想讀書的放在一起,會影響想讀書的。⋯國中不就是這個狀況嗎?我想自制自律也是種能力,如果因為這樣,你高中大學沒考好⋯那也是你自身能力不足的一種體現。
反正原po就是想叫孩子讀死啊(聳肩)

我有同學高中沒念直接出去賺錢
原po真幸福,什麼都不懂
如果他就是要工作,念夜間部要幹嘛??你知道有工作再加念夜間是什麼樣子嗎??

理想很好,實際面呢????????
我想樓上你講的是少數。至於少數是可以用貸款或是申請修學的方式去變通的。不能因為少數人的不方便而讓多數人的權益喪失。
而且重點是,高中和國中完全不同吧

國小主要教具體事物、知識
國中加入抽象與推理

我覺得不需要再將高中內容放進來了
原PO沒看到我的文嗎?我是 B17
我是B19
我不懂,為什麼要為了那些自己根本不想要、被硬塞的東西,一畢業就滿身是債
哪裡是多數人的權益??要念的人沒有被阻止啊==


如同B21說的,高中內容在社會用到的機率更小
儘早分流才是重點,全才是傳說也是笑話
9年國教就夠了,9年後靠自己的興趣和實力去分流道各個學校這樣才能提早知道所謂的差距!
看現在普通高中就算了高中裡面還有什麼綜高?更扯到大學還不分系?
職科就職科,綜高根本扼殺那一年多的時間最後也是選擇了職科,到大學還不知道自己要衝殺小的,不分系是幹嘛?讓你多浪費家裡的錢嗎?
9年找不到興趣和目標還情有可原,12年沒個頭緒和主動去研究各個科系是做什麼的是否喜歡,大學要當自由高中念嗎?
學科不好請找尋自己長處,這從國小就知道的道理,業界也是有分學術理論和實際操作,請強迫自己早點知道自己的專長和未來定義!
人家9年就可以定位自己你多花別人3年甚至更多,已經輸了一大段了!
有喔!B22 我相信沒辦法立刻實施啦⋯太多人的觀念還跟不上,我相信讓技職跟普通高中同校的措施應該也還沒完善。只不過我真的恨不得能夠立刻實施QAQ

因為我自己就是普通高中的受害者。想當年因為不小心考太好,進了所謂的名校,然後就是一直讀一直讀,很愛的美術課、音樂課被借去考試讀書,玩個社團被說是浪費時間⋯
然後,高二分組老娘就是英文國文強,物理數學強,歷史化學爛到趴⋯但不管選哪一組還是得硬著頭皮修⋯。
到了高三,又不小心考太好,當我想選設計系的時候還要家庭革命,因為所有人都覺得你會讀書就應該去讀名校。
再來上設計系了,你卻發現要畫圖不會畫圖,要加工不會加工,我只會讀書讀書⋯ 不敢選去科技大學,因為大家已經練了手繪、還有金工、噴漆高手⋯完全跟不上。
如果有十二年國教,我大可先選了我想修的科目,我也可以放心選科大,我的家人高中就知道我不想讀理工不會跟我亂⋯

所以我完全支持12年國教!這觀念不會變的。
我只記得!當初基測結束,不管老師還是同學間都是說 [ 請以自己真正興趣想讀的選,不要按照分數排學校 ]
家人的傳統價值要改變給他們看,自己的未來要選給自己做

by B24
B23 就是因為現在的制度讓你覺得學了一堆沒有用的廢物。還不值得改嗎?
B24 你知道有多少職科的學生被害慘了!選了不是自己興趣的科目卻翻不了身。不是每個人都這麼幸運的選到自己喜歡又擅長的科系。如果你九年就鐵了心要讀職校,那麼你後面三年選得科目不就也清楚得很?跟在高職沒有差啊!是大學的基石。
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十二年國教立意是好的 但是方法錯了
本來是為了要扶植技職體系 搞到現在目標變成打倒明星高中
我不知道這些官員和支持者是什麼心態
還有那些什麼超額比序、志願序扣分等等花招到底用意是什麼
花招的用意只是讓大家越來越習慣高分群不再集中在某些學校,也是為了讓還有著明星學校思維的學生與家長慢慢接受。最終還是得接受不考試看學區,明星高中不再存在的事實。如果不會暴動,措施也完善,我倒希望一次改到底,長痛不如短痛。

至於支持的心態,很簡單,就是不要有技職跟普通高中的差別,不要有明星學校的差別,只有學生選擇自己要讀的科目(學科跟技術)因為所有學生都該有選擇這些科目的權利,而不是用成績去判定你應該要學什麼。

所有的資源不均與歧視問題,都來自於有等級之分的差別待遇。