說到先總統 蔣公和銅像,我就想起我們這邊的毛主席XD

相傳中華人民共和國頭十幾年裡是沒有挂毛主席像或樹毛主席雕像的習慣的,這些東西大量涌現是在文化大革命時期。
但等文革結束,毛澤東紀念堂落成後沒多久,中共決定改革開放,各地的毛主席像也被陸續推倒了。
時至今日,還挂毛主席像的,主要是農村家庭,或他的故里,或一些政府機關,當然最著名的就是天安門。
与這些相比,反而是東南亞的毛主義遊擊隊更像是他的紀念物。

其實談到這種造神運動的殘留,對此表示不滿,乃至怨恨,乃至必除之而後快,我未必能理解,卻大概知道理由。
可是,單純移除它們,真的就算正視歷史了嗎?
先總統 蔣公我並不了解。但毛主席,及其發起的鬥爭,及其鬥爭的方法論,确實對社會造成了深刻的影響(姑且不論正面負面)。移除這些標記,反而是逃避歷史吧。
至於淋漆的做法,我覺得觀感不太好,淋那些僅僅是名字裡帶中正的東西,就近乎誤傷無辜了(除了中正紀念堂,別的"中正"都可以要求改名啊。。。)。
個人傾向的是懸掛橫幅,似乎也有不少人是這麼做的。一來,意圖可确認為指向先總統 蔣公,而非物品所屬方;二來,也可以在表達完訴求後比較方便地撤走。



-浮雲散



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有種評論區會大戰的預感。。。

共 32 則回應

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很認同你所說的!



不過一個中國學生發表這些想法我覺得你會被嗆
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做好心理準備 你準備被戰國籍了
0
至少你們沒有。哪個地方沒有好戰分子呢
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誰可以先跟我說到底為什麼這些銅像還要出現在校園?
1
現在學校裡不會掛毛澤東像了?
1
幸好交大沒銅像呀 以前在建中每年必搞銅像呀~
1
B4 我也很好奇。
B5 有些地方有,大學基本沒有。不過毛澤東題字的大多都留了下來。
B6 不過中正堂這名字我是莫名其妙。。 。
1
原PO說中國大陸敢推倒毛爺爺? 我怎麼在上海還是看到很多 復旦門口就好大一座@@
有些小店還會掛壓 好像在台灣擺神桌那樣 學生黨委辦公室是也掛很多毛列標語(不過這裡有算正常)
1
復旦還有??呃我那個省是一改革開放就沒人管毛主席了。
我記得前幾年有個攝影家專拍毛主席像,說是越來越少了。
7
英國首相曾說過這麼一段話,翻成中文大概是
「遺忘過往歷史的國家也不會有未來」

我們該永遠記住228事件的悲痛,但絕對不是用這種噴漆、惡搞
下三濫的方式去引起大眾注意,在我眼裡這種人跟玩遊戲會鞭屍的屁孩沒什麼差別
一百年前我們的祖先用鮮血為民主奮鬥,為自由犧牲生命
一百年後我們竟然自由到可以用紅漆蛋洗一座銅像
說實在的,我認真覺得這種行為很無聊
4
名字裡面的中正,絕對不是你說的僅僅那麼剛好是個名字而已。它代表的是這塊土地長期被殖民被欺壓的過往記憶。不知道你是了解台灣史的中國人還是不了解的?不了解的建議你去了解一下,如果是了解的,應該對台灣人的苦痛感同身受,斷斷不應該說出僅僅是中正兩個字這樣的話來。

b10提到要永遠記得,卻不要噴漆,怎麼聽起來蠻鄉愿的感覺,要搓湯圓嗎?沒有真相沒有遺忘,代誌沒解決,原諒不可能。
3
所以德國也應該立一些希特勒的肖像?????
1
那些德國人不立一座希特勒雕像,應該是在逃避歷史吧
5
德國人沒有逃避歷史吧
猶太浩劫紀念館/博物館不少
除了德國境內有,還有英國、荷蘭、以色列、美國等等國家也相繼設立
印象中還會帶學生到這些博物館參訪
這才是正視歷史的做法吧

直到現在我國仍存在威權統治者的塑像
這個事實背後象徵的文化、政治、歷史意象確實值得反思
如今二二八對於年輕世代的意義除了放假之外還有什麼呢?
我們課綱所學的歷史
對於二二八事件來龍去脈、後來的白色恐怖都太輕描淡寫
如果這些人不用一些看似激進的手法吸引社會目光
又有多少人現在會談論二二八的爭議?
然後別跟我說為什麼這些人平常都不做點什麼、現在才噴漆
有許多公民團體經常舉辦相關的演講、討論
也有許多專家學者出書、事件當事人拍的紀錄片
你可曾關注、可曾參與?
就是知道社會大多數的民眾對這些歷史不聞不問
所以才有人噴漆,至少製造話題、帶起討論
看能不能多讓一些人去思考
一個也好
5
別把噴漆合理化了

噴漆能解決妳說的代誌嗎
我們周遭還有多少人被叫“芋仔”?
1
我們如何處理一個犯下重大罪刑的人?
應該不是對他潑漆
而是公開審判
讓他的惡行惡狀一一公諸於世
他所有人認清他的面貌
我認為最好的方式就是在老蔣前面寫下罪狀
昭告天下
潑漆只會被視為發洩
理性就事論事的省思更能獲得認同
讓一個罪犯難堪
不是用暴力讓他屈服
而是讓他赤裸裸的面對他的所做所為
1
B9 而且復旦那座還特別大....是沒有多到連路口都有這樣啦
原PO住哪個省壓? 也許是因為天高皇帝遠~?
3
重點就不是噴漆啊
重點是老蔣像出現在那邊根本就不對

沒人噴你根本就不會注意這傢伙是不是該出現在那邊
2
如果你說的代誌跟我一樣
是希望社會能有更多人正視這段歷史,去了解與省思
那麼我想這個舉動多少可以帶起討論
或許會有人因此自己去搜尋228事件
那麼這些人會在網路上了解始末
然後我從來沒聽過有人被叫做"芋仔"
我這個年紀的朋友也沒在區分本省外省
這可能跟個人生長環境有關,我就不多做評論了
坦白說就算有人跟我說他是外省第幾代
我也不會特別感到如何

這不失為一個方法
只是你提到的
"
讓一個罪犯難堪
不是用暴力讓他屈服
而是讓他赤裸裸的面對他的所做所為
"
你能讓他難堪、要他面對他的所作所為
我也是很佩服啦
這會不會過於理想化呢?
我倒覺得能夠讓更多人知道二二八不是只有放假
才是現在我們該做的
潑漆被視為發洩、不理性...
我認為校園中矗立著威權獨裁的統治者塑像還比較不理性耶怎麼辦
而且這個行為事實上也不算暴力吧

補一下政府該做的事
落實轉型正義四項必要工程 (周婉窈,2012):
一、究明真相。
二、釐清責任歸屬(追究責任)。
三、道歉、補償、興築紀念碑等。
四、確立防止再度發生的機制。

1
我大概是表述上有問題,我是指,名字裡帶"中正"的東西,正確的做法是改名而非潑漆。
其實來台灣前我也知道二二八,不過我們歷史課本著重講二二八大起義,沒涉及鎮壓詳情。
1
可能是吧。只要是建商用地上的東西,就算是毛主席也拆給你看。。 。
1
這位同學謝謝你的建議。
其實你可以不用在蔣中正前面空一格,那是我們爸媽那個戒嚴時代長大的被洗腦的一代才會做的事。他不過是個戰敗的暴君兼罪人,根本沒什麼好尊敬的。
回到主題,你說的移除這些標記反而是逃避歷史;我覺得這要端看你從哪個角度去看,有些人說應該要牢記不要逃避;但是也有些人會覺得或許可以用別方式牢記,而不用繼續讓這些代表威權、還有獨裁的雕像繼續站在各個角落。
破壞或潑漆代表著報復、憤怒,卻也同時提醒著台灣人以及政府,不要重蹈這個悲慘的覆轍。
祝福各個國家都能越來越民主
勿忘228,向所有不幸犧牲的台灣先人致上最高的敬意
2
現在之所以還在講可能228
就是因為許多人認為
轉型正義還沒有完全被實行吧
只是不知道各位的轉型正義實行除了蔣公銅像撤出校園
還有什麼比較具體的?
(例如國民黨不倒 台灣不會好、繳回黨產 之類的)

另外我就是很看不過去每年228的時候
許多檯面上政治人物跳出來作秀
(或許裡面有受害者家屬 但我想不是全部)

再者我認為228算是鎮壓吧 畢竟當政者是國民政府
暴民四起(當然可能有官逼民法的成分在)
鎮壓的過程中許多人或多或少被牽連進去
所以我不認為是蓄意屠殺
有些人可能以納粹來比較國民黨 希特勒來比較蔣中正
但這樣的比喻我個人認為不太恰當 畢竟不是蓄意
所以我不認為蔣中正的行為是屠殺

而後國民政府在的統治之下 台灣沒有被對岸給統一
這一方面與228相較
我認為蔣中正雖然有過還是有功的
當然有人可能會說如果國民政府不流亡來 一切都不會發生就是了
說不定台灣還能獨立 跟中共保持良好關係
這裡就不多做贅述了
我只是覺得歷史上的人物不能只從一個方面去看

至於拆除銅像或噴漆
我覺得可以不需要使用這樣的手段
而是可以採取號召、連署的方式進行
如果有夠多的人想要進行這樣拆除的動作
等到人多到一定的數量勢必會給予校方壓力
之後再來談
這才是民主社會應該有的樣子

沒有想要戰的意思 只是想討論

Kontrabaß Bär
0
歷史可以功過相抵?
4
回樓上
我記得我高中的時候有聽過歷史老師引用某學者的話:
毛澤東是 開國有功 治國有過 文革有罪

我知道有許多人因為他失去了生命
不過至今蔣中正完全是被塑造成一個罪人
這我就不予認同了
有功就有功 有過就有過
當然不能相抵

所以今天蔣公銅像出現在校園裡
除了個人崇拜以外 我想應該還是有其他原因的
(就算你認為他過大於功)
如果認為他是殺人兇手威權象徵
就通過民主的程序把它拆除
畢竟雖然現在已經不是威權時代
但還是不應該隨意的行動
就算認為他是殺人兇手 有什麼不可以的心態
去隨意的噴漆 破壞
我仍然覺得是不恰當的

Kontrabaß Bär
4
先說會有偏激語句

228走到現在已經變成反國民黨政治籌碼大於歷史
對於228目前對於不少人所謂的轉型正義
實質上大多是轉型利益

轉型正義應該是要從正視歷史開始吧
從當時政府、臺灣人民、台共、日本人的角度去看待史實
而不是一直出來講多悲慘多悲慘
那隻身來臺彎的外省罹難者難道就死有餘辜嗎

什麼時候才能真正轉型正義
公平不帶情緒的看待歷史悲劇

美國人能夠讚揚李將軍的軍事能力
曼德拉致力於改善白人與黑人的關係

有人問說為何學校裡會出現蔣介石銅像,這你要問歷史,想必多數人心裡都有底
對於現在對它噴漆破壞這行為恰不恰當,相信大家心裡也都有底
但是把這樣的行為用它是威權壓迫的象徵來合理化,這是符合公民素養的行為嗎?
它在那裡不適當,可以透過正當的管道把它請走,而不是每年都來惡搞一次吧,要惡搞請你自己去塑一尊,愛怎麼玩都是你的自由,並不需要如此來成就228惡搞銅像這永續產業吧
1
屠殺就是屠殺,沒有什麼蓄意不蓄意的、更別說功過相抵這種事情
當然要一馬子規一碼子,有功就有功,有過就要治罪或是詔告天下
而不是讓屠夫蔣中正雕像繼續矗立在校園裡

心理有底與否是個人解讀;問題是做什麼才是重點
像陳菊和賴清德那樣踢走這個惡霸的雕像就很好啊
那樣之後就沒有這種噴漆的問題了

當然最重要的就是歷史不能被遺忘
(這不應該只是永續產業,而是應該被清楚寫進教科書的史實和每年都要的紀念活動)
要讓大家永遠不要重蹈覆轍
不然德國人蓋一堆納粹紀念館是做什麼的呢?
1
我倒希望蓋一座蔣介石紀念館 把相關資料跟銅像都放在裡面
不過我百分之兩百相信,蔣介石紀念館每天都會有人去潑漆XDD
2
當時國民黨統治臺灣已是現實
如果臺灣有暴動
國民黨派軍隊來鎮壓是正常吧
我認為如果今天無緣無故
沒有暴動就派兵來臺殺人才叫做屠殺

當然若您認為
國民政府原先就沒有統治臺灣的正當性
那就另當別論了

Kontrabaß Bär
2
只要暴動,派兵鎮壓很正常,有這種觀念的人可能比較適合前往中國居住。

#圖博獨立
#孩子的教育不能等
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有沒有韓國光州事件,下令鎮壓的總統與負責人被判無期徒刑還有死刑的八卦?
0
我覺得 B26 也算是中肯 228的成因跟背景其實蠻複雜的 當然這件事蔣中正一定有錯
不過把它簡化成就都是蔣中正的錯...也許比較容易凝聚意識吧
要說這是"操弄族群"嗎 我也不這麼認為 畢竟不是所有人都能了解其背後的複雜因素
用這樣不太精確但大方向也沒錯的簡化法也許有助於多數國人理解228吧(?)

對了 B21 我在復旦時聽過上海房地產研究所的所長回復旦演講
他說政府一直講求無產階級專政 但在改革開放後被剝削最多的就是農民...
馬上回應搶第 33 樓...
回應...