看過了各種妙文以後(?) 想來問問大家
你了解的228 你家人所知/所經歷的228 是什麼呢?

我自己的話因為我父母的祖先都是鄭氏時期左右就來台灣的 所以這些時期基本都有經歷過
可惜現在那一輩的人多都逝世了 身為歷史系如我真的很扼腕不能做口述歷史

從我媽那裡得到的資料是說我外曾祖父當時在頭份,因為那時候整個治安敗壞,他和村人就組成一個類似守望相助隊的,一定程度維持了村裡的安全。聽說是外曾祖父過世時大家這麼說的XD

我爸那邊的話是,當時候我阿公在基隆,大家也知道基隆發生了很嚴重的屠殺事件,我阿公也差一點被捲入其中,幸好有好心的外省人保護他,也因為這樣,我家裡的人兩家都不太喜歡國民黨

現在我上上一代的人大多已作古,只能從這些斷簡殘篇的敘述中窺得他們的經歷,也許不是什麼大人物,卻是這段歷史的一部分,很可惜當年阿公過世的時候我才高中沒能成長得更快就可以幫阿公記錄更多事情

大家家人的經歷又是如何呢? 你對228的了解又是如何呢? 如果是1949才來台灣的家庭,你們又怎麼看待這段歷史呢?

-kaoru

共 35 則回應

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我比較想知道為何過了那麼多年,都還沒把事情解決
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到現在 還有人在時事版發奇文

真的令人讚嘆國民黨的神級洗腦

難怪會斷簡殘篇,早就在國民黨的統治下擦脂抹粉了
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殺人兇手還接受膜拜
真相還沒釐清,整件事還就不會落幕
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我爺爺當年是共產黨,國民黨撤退遷台時被抓去充軍,被迫與妻小分離,然後在台灣再娶,
一生窮苦最後病死異鄉,大概我爸二十幾歲時就走了.
所有的戰爭都是悲劇,也從沒有真正的勝利.
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我的家庭受白色恐怖影響很深,那個時候舅舅到美國留學,跟外公家裡的書信都被監控,回台結婚也在機場被偵訊了2-3天,幾乎快進黑名單,所以我媽超討厭KMT,爺爺的話我只知道因為在日本時代精通日語,所以光復後很長時間的失業,都是奶奶在養家。
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原PO的文讓我翻起塵封的口述史報告,以下是我當時做的簡單紀錄

「在祖父莫約20歲那年,發生了一件驚天大事─二二八事件,對於這件事情,祖父表示當時完全不參與,遠離是是非非,也盡量避免上街,每天的生活就是在鐵工廠或是家中,為了家中的經濟打拼。在祖父的觀察中,當時發生了許多的「人間蒸發」的事件,許多軍人會上街捕抓在街頭遊蕩的年輕人,或者對於人群對空鳴槍,這些事件持續了一年多,而對於許多當年的「遇難者」,祖父認為許多都是或多或少有參入政治事件,並不是莫名其妙被殺害。」
簡單來說祖父認為那些遇難者不是絕對的良民或順民,許多人是求仁得仁,真正的良民或順民應該是徹底的遠離政治,不參加聚眾、不抵抗。

對於二二八的話,我從現在來看,從主流媒體或是時事版某大學生的言論,基本上我看不到人們對於歷史悲劇的反省,我看到的是更多的炒話題與族群撕裂。
外省人死亡是不是事實?是,本省人死亡是不是事實?是,我想這兩點大家都不會否認。
我認為二二八真正重要,真正值得記憶,我想重點是提醒後人不要因為任何因素去屠殺或迫害其他人,以更加溫和與包容的態度來看待這個社會。
這些年來大家都聚焦二二八當天的政治活動或政治人物的表態,而非其真正值得或應該被記憶的理由,我只能說是一種本末倒置與遺憾。
已經刪除的內容就像 Dcard 一樣,錯過是無法再相見的!
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我祖父母都不是受過高教的菁英份子(所以沒被殺)
但他們談到當年高中生、老師等知識分子一但被KMT部隊抓到
一律拖去槍斃
當年手段是非常駭人的
也因此他們對KMT非常害怕
也要子女不要碰政治的事
PS:當年陳雲林來台,他們以為228又要發生了,一度很想逃離台灣......
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優文。
不過如果說你爸媽在鄭氏時期就來台灣了,
那原PO現在超老的誒
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我個人認為二二八、白色恐怖這些問題是歷史的共業
就二二八事件而言蔣中正說不上是什麼元兇
如果他真的有錯的話就錯在日本戰敗後接管台灣
因為單看二二八事件只能說是執政者的鎮壓和抗議群眾之間的衝突
根本的問題是當初日本離開台灣後為什麼是國民黨接收台灣?如果國民黨沒接收台灣,當時的台灣又會何去何從?
以國民黨的角度來思考台灣一直以來都是中國的一部分只是被日本殖民一陣子
日本人離開後理所當然的台灣又歸回中國統治
另一方面七十年前的台灣人在日本人離開後 當時大多數的人也沒有想要獨立建國的思想
也就自然而然接受國民黨統治
可以說在日本戰敗的當下 台灣人和國民黨某種程度上都覺得台灣應該回歸中國
一直到了數十年後的台灣人才開始思考這段歷史、思考民族自決、思考國民黨統治的正當性
但是現在討論這些也完全沒辦法改變歷史
再說現今的台灣社會已經沒有人在分什麼省籍了(除了選舉前又會被挖出來)
2
國民黨對整個國家的洗腦真的太深了
看到228新聞下面有人留言「當年若不是蔣中正 就沒有現在的臺灣 更不會有後來蔣經國的十大建設」
覺得傻眼
難道沒人覺得歷史教育都過度誇大蔣家的功績嗎?
2
那如果蔣家沒來的話?
誰最有可能推動10大建設?
(誠心發問,不是諷刺)
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我爺爺1949年從福州逃到馬祖的時候才17歲
我們一家對228無感
倒是看到兩派人吵來吵去覺得好笑
這就是所謂的隔岸觀火吧?

我倒是對於破壞銅像的舉動有點疑惑………
人都死了,鞭屍出氣是會比較爽?
這種於事無補的事,多做無益
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說起來今天你可以認為你沒被洗腦
國民黨洗腦太深 也要感謝蔣經國的解嚴吧
(不論他當時受到輿論壓力與否)

至少今天沒變成中共的一部分
他們或多或少也有貢獻
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228是不該被遺忘
我也覺得幸運 我所知的家人沒有經歷過那一些
(祖父祖母外公都是1949以後來的)
但是否已228來當作一個歷史傷痛 \
一個奪取利益、激化仇恨的工具
這是一個可以去思考的點

只希望每個人都不是把228當成後者了

Kontrabaß Bär
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若不是當年的蔣介石,當然不會有現在的臺灣,這句話並沒有問題呀
以小弟來說,如果蔣介石不來,小弟確定你不會看到這篇回應,因為小弟不會存在
以「當年若不是蔣中正 就沒有現在的臺灣 更不會有後來蔣經國的十大建設」來說
這是現實,他們的做為就該算給他們呀
假如他們沒來,小弟推論,臺灣也有可能是共產黨統治呀,不過不是中國共產黨,而是臺灣共產黨
那這樣歷史課本上面可能就會出現臺灣的人民公社之類的
或是假若蔣家沒來,臺灣現在是美國的一州,可能大家談的就不是藍綠,而是民主共和,擔心IS會不會找上門
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如果台灣沒有割讓給中國的話
應該是日本政府
然後因為已經是內地延長
所以台灣理論上會配合日本的政策進行一連串工業化
說不定還會比現在更早出現新幹線
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個人覺得應該不會變成日本的一部分
頂多也是獨立或變成美國的一部分吧
如同許多被殖民的國家 印度 非洲等國家在戰後獨立

就算是的話 台灣對日本來說也還是殖民地
當時戰後日本的重建都自顧不暇 也管不了台灣
而台灣的重要設施也早已被美軍轟炸殆盡
要有新幹線大概不是一件容易的事情

Kontrabaß Bär
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b16 說割讓不太對吧
目前的依據叫中日條約
對於台灣的歸屬只能說超級含糊,比一中各表還要含糊,內文中只有日本放棄臺灣所有權
所以絕對不會是日本
中華民國政府認為是歸於中華民國
也有人認為並未明確聲明歸屬於誰,有人說聯合國託管,有人說美國託管
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B13 為何銅像不應該被破壞?
蔣中正的銅像是威權政府的象徵
我們難道要因為死者為大就對它百般尊敬嗎?
破壞銅像並不是於事無補的事情
也不是像你說的是在鞭屍出氣
社會要改變是從物品開始的
要求銅像退出校園能夠讓人們反思銅像意義
學校不應該繼續讓一個威權領導的遺存繼續廣泛地存在各校園內
4
認同樓上

但我認為民主時代要用民主的方式去做
拆銅像有拆銅像的程序
連署 請願應該不是一件難事
至於噴漆什麼的 事後再清理那沒話說
純粹每個人的觀感問題罷了

當然可以像昨天新聞上
賴清德那樣下令全拆
或許樓上認同這樣的作法
但如果是他執意要拆
我認為這樣反而是拿反威權來打自己的臉

Kontrabaß Bär
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確實十大建設是蔣經國的德政
我想表達的是歷史教育太過強調「蔣家」的功勞 而忽略了其它也為這些政策勞心勞力的人
我不理解的是
何必在談到228對臺灣人民的傷害時 把蔣家的功績拿出來提

By B11
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B15 假設國民黨倘若在國共內戰就被殲滅於中國
根據當時歷史脈絡來看 台灣會是台灣人的台灣

1.台共在日本時代除了日本的禁止,也被其他左派團體劃清界線,後來消失匿跡,會消失匿跡也代表台灣社會氛圍,其實也並不贊同共產主義。

2.日本遺留在台灣的軍備武器 一千多架飛機、五百多艘船艦、兩千多門炮、兩千多台車輛、八十幾台坦克、幾十萬噸彈藥,加上剛從戰場回來的台籍日本兵,是足以防堵共產黨跨海進攻,而且毛澤東本人支持"台灣民族獨立",在1923年在中國共產大會上,他們也有說將協助台灣民族獨立。

3.美國連他們最厭惡的蔣氏家族都能因為韓戰防堵共產而支援,為甚麼剛從日本殖民下獨立出來的台灣,不能協助、幫忙?

根據以上三點 倘若國民黨被殲滅在中國,則台灣將成為台灣人的台灣。

-Rapacious
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雖然十大建設是蔣經國推動的
但我不認為十大建設是蔣家的功勞 畢竟是那些老榮民賠上性命才蓋出來的東西
同樣的邏輯 我也不認為蔣介石是二二八事件的兇手或是殺人魔
在二二八這天潑漆除了製造對立以外什麼也沒辦法改變
我不會去尊敬蔣介石先生也不會去貶低他
但我尊敬他的銅像 因為這是我們的歷史
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雖然歷史沒有如果,但假設蔣介石真的沒來臺灣的話,我猜臺灣應該會在美國扶持陳誠下獨立。
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B23 這也是另外一個如果
關於第二點有個疑問
毛澤東提出臺灣民族獨立之時,臺灣是在日本的統治之下
而1945二戰才結束,日本放棄臺灣主權
這與二戰前的局勢完全不一樣,以1923的態度來推論是否恰當
1923臺灣是日本領土,希望以民族獨立的方式來脫離日本,合情合理
毛澤東「如果朝鮮人民希望掙脫日本帝國主義者的枷鎖,我們熱烈支持他們爭取獨立的戰鬥,這點同樣適用於台灣」,「紅星照耀中國」1936年7月1日毛之談話
1945日本戰敗,放棄臺灣主權,此時的態度就不太可能是支持獨立了
而且毛澤東在他在位期間甚至把兩岸統一寫進憲法裡面
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B26 至少在1945~1949 國民黨沒來台灣 台灣是有自我保衛能力
足夠的武器軍隊 後續的韓戰 美國也不可能放任台灣被赤化

我也有翻過相關資料 假使中共接收國民黨的武器部隊
船艦也才一百多艘 八十幾艘協助船艦 不足以渡海
也沒有空優
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B27 無意要戰建立在假設的平行世界的發展
B26主要是覺得第二點後段的邏輯有些奇怪
以二戰前的立場來推測二戰之後的發展
因為小弟不相信毛澤東對於大一統沒有執著

還有就是“一千多架飛機、五百多艘船艦”這項資料有些令人存疑的地方,數量是怎麼算的?作戰機種嗎?還是其他
一千多架作戰機種這個正確性可能較高
倒是五百多艘船艦,真的是作戰艦艇嗎?日本帝國海軍自中途島戰役開始就損失慘重,打完雷伊泰灣海戰,聯合艦隊名存實亡,到了日本投降時盟軍挑選了135艘驅逐艦賠償給中、英、美、蘇四國,因此很疑惑五百多艘船艦是什麼樣子的船,如果不是作戰艦艇對於反登陸也沒有什麼太大的幫助吧

假如時間尺度拉到韓戰的話,小弟也相信美國會為了圍堵共產而出手

另外,如果國民黨沒在1945接收臺灣的話,解放軍也不會直接拿臺灣怎麼樣,相對於整個中國大陸,臺灣只是小地方
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當初陳儀來台清點 國防部的資料
海陸軍各五百台飛機 一百多台零式 待修飛機一百多台 
其他是更新款飛機 還有偵查 訓練 轟炸機等等

船艦部分 怎樣的我不清楚 因為我朋友研究的是航空史
只知道高雄有震洋挺部隊 可能運輸船居多
據印象有一百多台可以打得
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B29 假如是震洋艇的話,那五百多艘小弟可以理解,二戰時期的真實版神風船
這樣的確是可以做為反登陸武器,但缺點就是一次性使用...
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B30 我記得當初有一百多艘可以打的船隻在台灣 而且不是震洋挺@@
台灣的震洋挺規模並沒有很大
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B31 那猜測大概是砲艇魚雷艇類的小船吧,舊日本海軍的戰艦巡洋艦大多葬身海底
可以用的驅逐艦又幾乎都被盟軍瓜分
越這樣講下來,那五百多艘或一百多艘船,是什麼船就越引人好奇了
常理來說小船數量多,像是小海鷗五十艘,大一點的光六三十艘
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B32 可能要去國防部查資料 我知道有驅逐艦
因為後來被國民黨接收 拿來用
退役後拿去當靶船打

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驅逐艦這種大型作戰船艦應該不會就留在原地直接給接管軍隊接收,除非是狀況不好
一戰二戰結束時,海軍大型艦艇的賠償是由戰勝國統籌分配
當時國府接收了34艘日艦其內包含7艘驅逐艦
是否是資料有重複到?

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B34 不太清楚,不過資料來源是當初陳儀來台清點的
馬上回應搶第 36 樓...
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