看到臺南市長要把蔣公銅像全部移出校園
我其實滿驚訝的
驚訝的原因是我一直以為他還是值得紀念的偉人
除了228這個歷史傷痕
所以想問各位卡友蔣公難道沒有紀念的價值?
沒有引戰 只是純粹疑問

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這問題就像是探討希特勒一樣,希特勒帶領德國脫離一戰後的困頓,經濟轉好、民生發生不錯、工業產值比一戰前更高、國民生產毛額每年突飛猛進,甚至開創世界第一條高速公路,德國當時看起來欣欣向榮。

但在德國誇讚希特勒與納粹是犯法的,難道希特勒沒有紀念的價值?
而是當我們在紀念他的時候,多少不敢發生不敢出面的人,她/他們家人因為他而消失。當妳/你在誇讚他的時候,多少人的家人長輩因他而亡?

除了二二八以外,當年日軍要進攻中國,蔣中正炸毀黃花崗大壩,也造成華北地區中國人民死傷慘重,除了炸掉水壩引發洪水外,隔年因為沒有水壩糧食生產不足,許多百姓活活餓死,在那個戰爭的年代也沒有人敢反抗。

轉型正義要做的就是把當年不能說、不敢說的事情重新平反,但我們的執政黨也是造成228的政黨至今都沒有面對蔣中正這個爭議性人物。

如果想了解二二八可以看這部,整理很完整把台灣人當時對抗國軍濫殺的歷史呈現,也找到當時還存活的受難者本人出來講述當年的歷史。

台灣人在1945年8/15日本投降撤退後,至10/25(光復)這段期間國民政府由於運兵艦不足無法接收台灣,台灣人自動守衛鄉里,長達兩個月的無政府狀態沒有讓社會崩解,那是因為台灣人當時相信祖國,相信同文同種的人總算來了,但當時台灣人被日本統治50年,身穿和服口說日文,反而被認為是漢奸走狗,這要台灣人怎麼忍受?接著爆發查緝私菸案就直接在台北車站部署重機關槍掃射民眾、民權西路大橋頭一帶政府軍衝入住家開槍殺人,當街砍百姓的頭,橋下的淡水河也浮出許多屍體、南港橋下莫名浮出的屍體都是菁英,包括吳伯雄的伯父、馬偕醫院外的錦西街也成為大型停屍廠、台北植物園的成堆屍體都是大學生,這是台北。
二二八的台北。

高雄屠殺
節錄:高雄第一中學(今高雄中學)的學生組成自衛隊,並有雄工、雄商等學校的學生加入,高雄女中學生則提供食物,合稱雄中自衛隊。這群學生組成的自衛團體,巡視學校周邊,以保持秩序,同時保護了許多受威脅的臺灣外省人。三月六日下午,彭孟緝派遣軍隊下山,分別以吉普車架機槍以及持步槍士兵,兵分三路奪取高雄市政府、高雄火車站與高雄第一中學,軍隊下山後沿路掃射行人並入屋劫掠商家。高雄第一中學遭受何軍章團第三營以多門迫擊砲轟擊,高雄一中學生與何軍章團第三營第七連王作金部展開巷戰,雄中學生逐漸不支退至前金派出所,犧牲甚鉅。

另一路軍隊於同日下午攻擊高雄火車站,火車站前方民眾二、三百人紛紛走避並躲入地下道,地下道遭軍隊封鎖並掃射,致使民眾遭受重大傷亡。高雄要塞守備大隊陳國儒部於三月六日下午攻擊高雄市政府,當時市政府內正集結許多市參議員及地方人士開會,軍隊丟入手榴彈並見人開槍五、六十人喪命市政府。

嘉義義勇軍

基隆港屠殺
13
世界戒嚴紀錄保持人

還有得淋病
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紀念退出聯合國 ㄎㄎ

共 69 則回應

12
紀念退出聯合國 ㄎㄎ
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偉人XD
13
世界戒嚴紀錄保持人

還有得淋病
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2
政治議題,純粹政治
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民族的救星
世界的偉人
敗戰的將軍
光頭的屠夫
這樣足夠拿來紀念了吧
(喔對了你忘了 蔣公前面要挪抬)
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要看對於誰來說吧?站在甚麼角度上
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這問題就像是探討希特勒一樣,希特勒帶領德國脫離一戰後的困頓,經濟轉好、民生發生不錯、工業產值比一戰前更高、國民生產毛額每年突飛猛進,甚至開創世界第一條高速公路,德國當時看起來欣欣向榮。

但在德國誇讚希特勒與納粹是犯法的,難道希特勒沒有紀念的價值?
而是當我們在紀念他的時候,多少不敢發生不敢出面的人,她/他們家人因為他而消失。當妳/你在誇讚他的時候,多少人的家人長輩因他而亡?

除了二二八以外,當年日軍要進攻中國,蔣中正炸毀黃花崗大壩,也造成華北地區中國人民死傷慘重,除了炸掉水壩引發洪水外,隔年因為沒有水壩糧食生產不足,許多百姓活活餓死,在那個戰爭的年代也沒有人敢反抗。

轉型正義要做的就是把當年不能說、不敢說的事情重新平反,但我們的執政黨也是造成228的政黨至今都沒有面對蔣中正這個爭議性人物。

如果想了解二二八可以看這部,整理很完整把台灣人當時對抗國軍濫殺的歷史呈現,也找到當時還存活的受難者本人出來講述當年的歷史。

台灣人在1945年8/15日本投降撤退後,至10/25(光復)這段期間國民政府由於運兵艦不足無法接收台灣,台灣人自動守衛鄉里,長達兩個月的無政府狀態沒有讓社會崩解,那是因為台灣人當時相信祖國,相信同文同種的人總算來了,但當時台灣人被日本統治50年,身穿和服口說日文,反而被認為是漢奸走狗,這要台灣人怎麼忍受?接著爆發查緝私菸案就直接在台北車站部署重機關槍掃射民眾、民權西路大橋頭一帶政府軍衝入住家開槍殺人,當街砍百姓的頭,橋下的淡水河也浮出許多屍體、南港橋下莫名浮出的屍體都是菁英,包括吳伯雄的伯父、馬偕醫院外的錦西街也成為大型停屍廠、台北植物園的成堆屍體都是大學生,這是台北。
二二八的台北。

高雄屠殺
節錄:高雄第一中學(今高雄中學)的學生組成自衛隊,並有雄工、雄商等學校的學生加入,高雄女中學生則提供食物,合稱雄中自衛隊。這群學生組成的自衛團體,巡視學校周邊,以保持秩序,同時保護了許多受威脅的臺灣外省人。三月六日下午,彭孟緝派遣軍隊下山,分別以吉普車架機槍以及持步槍士兵,兵分三路奪取高雄市政府、高雄火車站與高雄第一中學,軍隊下山後沿路掃射行人並入屋劫掠商家。高雄第一中學遭受何軍章團第三營以多門迫擊砲轟擊,高雄一中學生與何軍章團第三營第七連王作金部展開巷戰,雄中學生逐漸不支退至前金派出所,犧牲甚鉅。

另一路軍隊於同日下午攻擊高雄火車站,火車站前方民眾二、三百人紛紛走避並躲入地下道,地下道遭軍隊封鎖並掃射,致使民眾遭受重大傷亡。高雄要塞守備大隊陳國儒部於三月六日下午攻擊高雄市政府,當時市政府內正集結許多市參議員及地方人士開會,軍隊丟入手榴彈並見人開槍五、六十人喪命市政府。

嘉義義勇軍

基隆港屠殺
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這種事情很主觀~
他帶領當時連個正式的軍隊都沒有中國擊敗日本,
帶領中國離開封建的舊制度,
但是他的部屬卻是貪污腐敗,
同時失去了中國這一個領土。

只是歷史本來就沒有對錯,
因為,
那已經是歷史了。

認真妳就輸了哈哈哈
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沒有蔣公哪來的現代台灣?有人吃著中華民國奶水長大,卻天天咒罵國家英雄,想著要顛覆國體才是最奇怪的吧?
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看你要用怎樣的切入點
不能說他完全沒有功勞,也不能說他的完全是個罪人
他現在是個爭議性很強的人物
個人建議從歷史脈絡來尋找答案
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覺得蔣公是萎仁
-台南ㄌㄣˊ
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對二戰有點貢獻吧,雖然他還蠻廢的
但以當時中國軍力要纏住日軍也是有難度
如果他直接投降基本上東亞也差不多了
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蔣公,穿林北腿蔣中正,他可是清末民初四大高手呢!
當然值得紀念!不過是在惡搞文學的方面wwwww
Post images
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1945年中華民國來台,結果中華政府管轄臺灣的第二年也就是1946年,臺灣的生產指數連第二次世界大戰結束前一年也就是1944年的一半都不到。
台北市的米價在光復後至228發生那年飆破400倍,在上海買台灣生產的米比在台灣買還便宜。

種花冥國來了,台灣人才知道祖國是一場悲劇。
顛覆國體有什麼奇怪?中華民國不就推翻滿清?想想中華民國的英文吧。吃著台灣的奶水卻喊著中國這才是最奇怪的吧?
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沒有甚麼想引戰
值得紀念的點是從何處而來呢?
高國中歷史課本?
那些都是經過篩選的歷史事件想來模糊我們的想法

二戰前
二戰大部分的戰敗國都是法西斯主義
而所有二戰參與的國家
不論戰勝或戰敗國
轉向法西斯的
只有中國
集權主義
黨團意識
用動員戡亂臨時條款凍結憲法

他是20世紀非戰爭屠殺的前五名

或許吧他很厲害帶領中國打贏戰爭
但有多少是依靠美國的力量
時間換取空間一些的東西
總覺得厲害的不是他
而是在他下面奮命拼鬥的人
四行倉庫的故事大家都曉得

如此的萎仁
實在不知道有什麼好紀念

沒有想引起筆戰
歡迎持不同觀點得出來說話歐
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打算要起義革命推翻中華民國嗎XDDD
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B19 現在推翻政府或更改國體、政體不需要靠武力,由住民自決就好!我們也推翻兩次政府(政黨輪替兩次)了。
我支持公投讓台灣人決定台灣的未來!
要跟誰統一、自己獨立,走內閣制、總統制、雙首長制......台灣人自己決定。
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B20 不要搞笑好嗎?
甚麼都要公投
而且這也不是我們台灣自己說了就算了
沒有任何國家會承認這件事的
你口中的公投就會成為國際笑話
到時426就有理由出來收拾了
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長時間的戒嚴就只是想在本該行民主制度的國家進行世襲獨裁的手段罷了,說到底他就只是個有淋病的軍閥,沒有當初革命先烈的理想抱負。

我也沒經歷過戒嚴,不過在戒嚴期間有陳文成案,江南案,林宅血案等等許多不公不義的事件,統稱為白色恐怖,這些都是某些人不願意讓你知道而刻意隱藏,屬於我們台灣人的歷史。這些事件在一個正常的民主國家都不會發生,若你願意動手Google一下,我想你應該可以清楚了解戒嚴的壞處。
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我覺得不應該拿2015年現代的思維去審視1945
八年抗戰剛過,國共繼續打
日本被佔領統治,韓國,東南亞也在戰爭邊緣

從來都是要先有安全才有國家,有國家才有人民和經濟
人家就是帶領整個中國稱過戰爭才接收台灣
某種程度也算是戰勝國取得領土
只是取得後在政治上,文化上,經濟上的摩擦造成抗議活動
是我在那個風雨飄搖的年代我也會選擇殺下去吧⋯⋯

怎麼知道台灣的抗議中沒有日帝或共黨暗中活動呢?
那可是寄書信打電報的時代欸
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B23 但德國前幾天抓了一位93歲的老人,疑似是當時納粹時代的殺人兇手,照您說的不能用2015思考1945是對的,因為我們要用2100甚至3000來思考1945。

德國逮捕疑似前納粹集中營衛兵93歲老人:

且,你知道當時國民政府怎麼殺人嗎?
機槍架在路上就直接掃射、消防車上的阿兵哥直接對平民開槍,只因為蔣中正相信陳儀一句話「全島皆暴民」,而陳儀最後要投靠共產黨曝光,被判死刑。
是共產黨的人告訴蔣中正台灣人都是暴民,到底誰才是共產黨?
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很理想,感覺你是信任體制內的
但是還是想送你一句話,因為你談到了推翻政府或更改國體
武力永遠都是底線
沒有武力的政治都是空談

PS.政黨輪替對於民主國家裡說不算推翻
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“因為我們要用2100甚至3000來思考1945”
這論點很奇怪耶,有點像是問為何二戰防空不用飛彈的感覺
228時蔣介石人在對岸,他就是只能聽誰跟他講的阿,難道孤狗嗎?

你用江南案做為例子不妥
那種事情CIA常常做...
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或許他殺下去有他的理由
但是在2015的現在 沒有必要再繼續隱瞞
歷史課本該寫的都沒寫
無非就是要神化這個人
功過都寫 讓後人客觀自行評斷這個人不是很好?
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B24 你覺得德國可以照搬到我們身上嗎? 存疑
而且我認為德國的做法實在是有點超過,甚至到清算地步
如果要這樣算,二戰日軍要不要也來全部清算? 畫太陽旗要不要也來判刑
算不完啦
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是先有人民才有國家
你是不是哪裡搞錯了?

正常有腦袋的政府是不會一上岸就殺的
都是先招撫再鎮壓...

還有你知道傳統社會下村子裡面的人幾乎互相都認識嗎?
風聲超容易走漏的你知道嗎?
有種東西叫保甲
清朝人用過
日本人也用過

那既然日本人掌握的了台灣各地情況
難道老K就沒辦法?
何況還一堆半山在老蔣身邊可以用...
你太小看當時的諜報系統了....

抓出仕紳你大概可以知道大半的事情..
你也知道用2015年的思維去看1947是不對的
電報書信更好抓也更好捏造喔...

還有你知道日本一直以來共產黨就不成氣候嗎?
是有所謂的台共
但那些台共是228逃到中共那邊去才跟中共有聯繫的
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B26 你是說CIA常常派黑道到國外暗殺說自己國家總統壞話的作家?這我完全無法認同,這種荒唐行為只有在獨裁國家才會發生。
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其實呢台共大約有兩個時期分支 前期的台共是日治時由日本共產黨所扶植的 在日共被日本國內整鍋端走全軍覆沒的同時台共也一起GG了 另外一支中共體系則是戰後大家所熟悉的雪紅姊和她的二七部隊 雖然有斷裂但是不能說沒有關係 導致後來台共裡面中共和日共派系的鬥爭 台灣BAR其實沒有說得很清楚 橫跨其中的人就是很有名的簡吉 他是大眾電腦董事長簡明仁的父親
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你太高估蔣介石當年的情報系統了
當年國民政府幾乎被共諜滲透得一乾二淨,你可以試著孤狗郭汝瑰
據說蔣介石當年還沒踏上臺灣,他在臺灣的佈防圖,毛澤東手上已經有一份了
再加上各省的反政府運動
你要說當年國民黨是被共諜玩到脫褲子也不為過

陳儀用了臺灣狀況告急,情報網路又爛,你說呢?
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228時蔣介石人在對岸,但蔣渭川(蔣渭水弟弟)也多次以「臺灣省政治建設協會」名義發出電文,告訴蔣介石「懇請蔣介石萬勿派兵來臺以免再激民心」(由美國駐華大使司徒雷登於3月7日親手交給蔣介石)。而臺灣省全體參議院參政員上電報予蔣介石,說明事件原因及公署嚴重失政,並建請根本改革臺灣政治,勿用武力彈壓,以免事態擴大。
但蔣中正完全不相信,還派出憲兵第4團第1營及第3營、陸軍21師438團及436團、憲兵第21團第1營、陸軍21師司令部及直屬部隊陸續跨海抵達臺灣,增援兵力一萬三千人,這就是他的失職,請好好面對歷史。

之後,國防部長白崇禧於3月17日奉令來臺宣撫巡按調查,他至臺後,下令停止濫殺,公開審判,保全許多人性命。但白崇禧一走,陳儀馬上下令清鄉,讓更多無辜生命死亡。
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B28 對不起,請好好看了解什麼叫轉型正義,否則我們無法繼續對話下去。
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每個人都有他被稱頌和被譴責的面向
這世界很少聖人
蔣中正本身就是個爭議十足的人物
他擊敗軍閥,統一中國,卻貪汙腐敗,丟掉國家
誰該紀念他?應該是他所幫助過的人,例如蔣經國(?)
誰該譴責他?應該是他迫害的人,像張學良,像陳澄波,像雷震
爭議性的政治人物本來就不應該輕易被崇拜

試問:
今天各級學校裡面都是阿扁或馬冏的雕像
你能接受嗎?
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所以意思就是上岸的政府官員都並不怎樣啊
現在國軍的素質已經有目共睹,難道當時的軍官人人都是四年國防大學,公務員都是國立大學畢業然後考高考?

正因如此與日治的差異才會有台人不滿的狀況
但在那樣的年代那樣的政府裡,算上各種條件能做的也是這樣吧
統治嘛
大陸剩沒兩三年就要丟光光了
不先肅清一個乾淨的地方逃命怎麼行
至少安定下來後往後五十年間經濟快速發展讓我們父母輩的尚有已開發國家的生活水平

功與過,普普通通囉
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諜報玩不過老共
但是你放心
對付這些仕紳足夠了
老共在34年之前是很難插手進台灣的....
還有那群半山之於台灣
就如同中共間諜之於國民政府

而且當時還有一個很重要的人後來也跑來了
小蔣....
這傢伙在228的角色你可以好好推敲
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B33 小弟 B26
謝謝你提供相關史料
小弟知道的是中國軍 3/8 登陸
小弟在 B26 是推測國軍渡海登陸的原因
後面的事態發展,小弟認為主要是陳儀

小蔣呀,這到是不清楚,有相關的史料可提供一下嗎?感謝
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偉大、民族救星、你們綠蛆不要褻瀆偉大的蔣總統,我們藍色理性中立客觀選民才不會像綠蛆一樣抹黑我們偉大的蔣總統!

幹 怎麼會有覺得蔣匪中正是英雄的智障?
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B38 其實當時台灣人很想回歸祖國,畢竟同文同種。
有沒有想過日本投降是8/15,那為什麼光復是10/25?
因為日本人在1945年8/15投降撤退後,國民政府至10/25(光復)才來台灣,由於國民政府運兵艦不足無法接收台灣,但這段期間台灣人自動守衛鄉里,長達兩個多月的無政府狀態沒有讓社會崩解,那是因為台灣人當時相信祖國,相信同文同種的人總算來了並不是遺棄台灣,但當時台灣人被日本統治50年,身穿和服口說日文,反而被認為是漢奸走狗,這要台灣人怎麼忍受?

也就是二二八事件才讓台灣人萌生台獨的念頭,日本人不要、中國人不要,那我們就做台灣人。
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B11 現代台灣的發展基礎奠基在日本時代的規劃
像是基本的機場大部分都是日本人規畫的

B35 北閥時期他並沒有擊敗軍閥 只是有了更大的靠山 (張學良) 所以軍閥都乖乖聽話
也因為沒有除掉軍閥 所以才有後面的 1930中原大戰 也因為這場戰役張學良的力挺
發生西安事變後 蔣中正才沒有殺掉張學良

中國有學者研究 近代中國發展 軍閥存在功不可沒
蔣中正是那個只會搶功勞扯後腿的人
後續的台灣歷史學者卻因為政治原因寫了一堆偽歷史去掩蓋
企圖塑造出蔣中正是孫中山的正統地位

-Rapacious
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會說不適當是因為除了揭蔣家黑幕之外,尚有其他無法排除之因素
前情報局副處長陳虎門表示:「當時因為『江南』拿了我方(中華民國)的錢,結果也幫對方(中華人民共和國)作事,才決定要制裁雙面間諜。不過他也承認我方一直是到案發後,美方調查人員抵臺,才發現原來劉宜良同時也是聯邦調查局線民。」
假如江南間諜成立,那就跟CIA會做的事情差不多,差別只在於他們不是買本國的
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B42不過也因為有江南案 所以蔣家王朝被迫瓦解
台灣的民主之路才有發展的可能
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這我知道,我們家族有人是歡天喜地的去迎接,然後哭著回來

“但當時台灣人被日本統治50年,身穿和服口說日文,反而被認為是漢奸走狗,這要台灣人怎麼忍受?”
那你應該能夠理解國民政府的人與臺灣人民怎麼想的吧
跟日本人以生命作戰了那麼多年,忽然看到曾經的中國人變成日本人,心裡素質不好的人很難適應吧
臺灣人民的想法你提過了小弟不贅述,就是一種背叛的感覺

是阿,是總算有起步了,但還有好長一段路要走
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不過江南是雙面諜的說法沒被證實,只是他的片面說詞,甚至陳也是到後來才改口說江南是間諜,理由是當時環境不適合說出真相(我不懂這邏輯,制裁雙面諜的正當性遠大於不爽作家亂寫啊,怎麼當時不敢說?)
另外同意有江南案才結束蔣氏獨裁XD
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我們原本在臺灣吃著地瓜芋頭
你們卻跑過來用槍抵著我們逼著喝奶
到底誰才有病
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單就原題目來回應。
的確是有值得紀念的地方,但是太多人討厭他了所以就當作沒看到吧。
已經刪除的內容就像 Dcard 一樣,錯過是無法再相見的!
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B47 所以值得紀念什麼
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蔣公:民主教父
馬英九:台獨教父
這樣知道為何要紀念蔣和馬了吧XD
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