包括在下讀的輔大在內,這幾年一再發生的蔣公銅像汙損事件,讓我很不滿。
  在網路上一討論到歷史,最後八成都會落入每個人大喊:「我懂的才是真相!和我唱反調的滾去讀好歷史吧!」的結果,光是個人想法的差異就會造成無法收拾的混亂,有夠麻煩,所以關於蔣公在歷史上的作為還有二二八我就不把每件事一一舉出來討論了。
  汙損蔣公銅像的事件到底應不應該?在下覺得就是不該。
  蔣公真的是民族的救星、世界的偉人嗎?絕非如此。那麼他是個殺人魔王,做過的事只有屠殺和威權統治嗎?恐怕也未必。
  要是以歷史的角度討論蔣公的功過是非的話實在太過浩繁了,所以就只針對銅像事件來說。
  緬甸會有馬哈班都拉將軍的雕像是在紀念他是個民族英雄,並沒有因為他最後打了敗仗就抹滅他為國奮鬥的精神(←扯遠了)。靜靜地待在校園的一角的銅像,它的存在並不是為了紀念蔣公以前害死多少人,不是要我們拿白色恐怖當榜樣,也不是以一個獨裁者、加害者的身份在紀念他,而是在紀念他對國家有過的功績。對於台灣他虧欠太多,但也不能否認他功不可沒。蔣公幹過的壞事不少,但是他也並非就一件好事都沒做過;害死的人很多但也救了不少人。並沒有要把他做過的事照單全收,光就稱得上有功勞的地方來說就值得紀念他了。過去對領袖的盲目崇拜在現在看起來很蠢,但是如果反過來一味盲目討厭他,其實也挺呆的。
  在下認為自己有能力可以去學習和思考蔣公有哪些事該罵,以及有哪些可以稱讚。如果會覺得「分那麼清楚幹嘛~反正他就是個壞蛋嘛,不准說他好話」那未免也太懶了一點。
  言歸正傳。
  銅像是一種過去的歷史所留下的銘刻,有點像個人的黑歷史,學校裡擺了個蔣公銅像只會讓我偶而會想想「呵呵~以前也有過那種時代呢~」根本不會有負面影響,更不可能一看到就開始計畫要怎麼恢復威權統治。而如果是比我更有本事的人,就會當做是給自己的提醒,看到就想想從過去可以學到什麼、要怎麼從教訓中讓國家變更好。聲稱要把「遺毒」趕出校園就像是高喊「過去的黑歷史根本不存在!別讓我想起來!」一樣,只是在逃避自己的過去,和「正視歷史真相」根本背道而馳。總而言之,不過是個銅像有什麼好怕的!用點腦筋思考,讓它變成進步的動力這才是實力啊!
  對歷史有自己的思考想表達是好事,但是在下不認為在銅像上塗鴉貼字會給社會帶來什麼助益。不管背後有多偉大的歷史正義,這種做法也未免太過迂迴婉轉鬆懈無力了吧!看起來只是在發洩而已,一點也不積極正面!讓人看不下去啊!想要進步的話就多拿點幹勁出來啊!(←整個燃了起來。)

熱門回應

29
我覺得最遺憾的是,當我們辦了一堆轉型正義的講座
發了一堆刊物、辦了一堆聯署、寫了一堆論述
你們都視而不見,過著你們小確幸的生活
直到潑漆了才看見這行動呈現的衝突
然後用「不理性」的帽子扣在我們身上
如果能避免衝突誰不想啊?
18
1.蔣介石當然不單是殺人魔獨裁者,不過既然都是殺人魔獨裁者了,其他很重要嗎?有功有過沒錯,但過>>>>>>>>功不是很明顯嗎?還是你能提出什麼功能抵過屠殺一千萬人+悖離革命先烈的理想大搞世襲獨裁?你刻意迴避他的功過這個最大的動機的只談噴漆當然毫無正當性啊!

2.你有沒有想過你的"呵呵以前也有這個年代"可能是別人以淚洗面的阿嬤?是一個家庭無法抹滅的痛及恐懼?還有看到雕像當警惕到底是什麼神邏輯?這樣是不是該廣立鄭捷雕像?社會需要的是真相不是雕像!

3.前面明明就有噴漆自白文,裡面提到他們做了很多體制內的努力卻徒勞無功,很明顯像你這種人也不會去注意到他們的努力,而用噴漆的方式你卻馬上注意到了還發文討論,怎麼會鬆懈無力呢?分明就效果超群啊!!
12
我尊重你的意見,但是不認同你的說法
第一,你提到他功不可沒,但是文章內容也沒有說他的功在哪裡,
倒是他的過光是舉例就可以說出一大堆(例子在其他文章或是回覆有很多 就不提了)
再者,在其他地方甚至很少看到在紀念一個獨裁者的
你會看見德國紀念希特勒嗎??
聲稱要把「遺毒」趕出校園就像是高喊「過去的黑歷史根本不存在!別讓我想起來!」一樣,只是在逃避自己的過去,和「正視歷史真相」根本背道而馳。
把他趕出去的目的在於,他根本不配被做成銅像予以紀念
妳覺得會做成銅像予以紀念不是一種肯定,只是很單純的紀錄嗎?
我可不這麼認為。

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共 31 則回應

5
太厲害了,你可以出一本《超譯蔣公》了!wwww
10
覺得在銅像上塗鴉對社會一點幫助都沒
銅像本身是屬於學校的吧
在銅像上塗鴉
就好像我今天看別人的東西不爽
就可以把他的東西噴漆一樣
12
我尊重你的意見,但是不認同你的說法
第一,你提到他功不可沒,但是文章內容也沒有說他的功在哪裡,
倒是他的過光是舉例就可以說出一大堆(例子在其他文章或是回覆有很多 就不提了)
再者,在其他地方甚至很少看到在紀念一個獨裁者的
你會看見德國紀念希特勒嗎??
聲稱要把「遺毒」趕出校園就像是高喊「過去的黑歷史根本不存在!別讓我想起來!」一樣,只是在逃避自己的過去,和「正視歷史真相」根本背道而馳。
把他趕出去的目的在於,他根本不配被做成銅像予以紀念
妳覺得會做成銅像予以紀念不是一種肯定,只是很單純的紀錄嗎?
我可不這麼認為。

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7
省省吧,他們不會跟你講道理的
你接下來只會看到一堆黨工領五百、回去洗洗睡、太好笑了之類的留言
4
破壞銅像真的完全沒有什麼實質的效益
只是自爽而已
隨意在銅像上面塗鴉實在是很沒格調
12
既然他不是民族救星,而且確實也做過屠殺和威權統治
那把它擺在學校的意義是什麼?

如果只是拿來裝飾的話還是快點拆掉移走吧
6
理性
塗鴉毀損並不理性

和平
用這樣的手法做其實並不能宣揚和平
反而是繼續挑起對立意識 (逐漸變成老一輩跟新一代的問題)

真相
其實7 80 年代後的各位同儕們
我們都是經過別人轉述才得知228的始末
或頂多只能參考文獻史料
事情的真偽善惡並非絕對黑白論述
覺得有批判空間但不是用這樣的方式
再包裝成說是在搞裝置藝術(覺得這個藉口跟理由真的太扯)

老實說我也不喜歡學校存在所謂的威權
但是不代表塗鴉毀損就是去除威權且有意義的行為
只是讓打掃的阿姨阿伯更辛苦罷了說實在的....

覺得不優
身為一個有自信有EQ台灣人
應該有更理性的思考空間和行動才對....

以上淺見


--Chevalier.
2
你可以去抗議、去聯署、去提議
請問這些方法有人試過嗎?
3
可是目前為止都沒看到你所謂的情形,
不說道理的人是誰呢? 哈
6
我是認為蔣公銅像是權威時期的代表
如今已走向民主時代
這種權威性指標是否該撤下來呢?
如果說代表性的東西沒甚麼殺傷力的話
那當初為什麼要拆光所有日本人的銅像呢?只留八田的

銅像可以存在 但放著權威的代表 或是 創校校長的銅像 哪種會較好呢?
2
說得真是一點也沒錯,去年銅像事件時在下也有發表類似的意見,
結果因為領500的留言而大受打擊XD
7
嘛~銅像呢應該是公共財不算是私有財吧 我猜的
所以拿私有財被侵犯來比較似乎有所不妥
再來,法律這種東西的標準是會與時並進的
說的淺白一些就是現在的法律是過去的人們和公權力對抗而產生的一個公約數
這個公約數是政府可以管理人民同時人民可以接受的共識
像是集遊法的修法和最近選罷法的爭議 都差不多是這個概念

再回到銅像上來說的話 銅像很荒謬的不能被人民接受 可能就會被推倒
(已經有判例法院認定拉倒吳鳳銅像無罪...支接拉倒也是蠻厲害的啦

最後就是 潑漆和塗鴉是逼不得已的手段
抗議連署提案其實都已經有人做過了
就像是上次的臥軌事件如果不臥軌誰知勞工辛酸呢(總統府表示幫不上忙但是卻可以幫忙訂車票[email protected]#$%^
政府根本就擺爛不理 把銅像交給縣市學校自己決定
理性是和可以說理的人談理性 理性是建立在政府盡全力傾聽民意並和人民充分溝通的基礎上
像是先簽服貿再來辦說明會阿 或是說明會對於退場機制和修約沒有任何方案阿
一點都不像是有理性的政府阿
對學生就用放大鏡檢視必須愛清潔有禮貌 對政府反而就沒什麼辦法
威權性人格由此開始 最後變成在檢討受害者
29
我覺得最遺憾的是,當我們辦了一堆轉型正義的講座
發了一堆刊物、辦了一堆聯署、寫了一堆論述
你們都視而不見,過著你們小確幸的生活
直到潑漆了才看見這行動呈現的衝突
然後用「不理性」的帽子扣在我們身上
如果能避免衝突誰不想啊?
1
其實之前有看到人在連署@@
3
看了回覆其實也是心裡有數吧
喊著有功的人一句不吭,只是說著 各種領500的話
這裡並非一言堂,但是你們也不像要討論的樣子
絲毫看不見你們的論點
以下有一個影片可以參考,給228還不是很了解的人做入門
當然,也虛心聽取不同的意見、批判
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1.蔣介石當然不單是殺人魔獨裁者,不過既然都是殺人魔獨裁者了,其他很重要嗎?有功有過沒錯,但過>>>>>>>>功不是很明顯嗎?還是你能提出什麼功能抵過屠殺一千萬人+悖離革命先烈的理想大搞世襲獨裁?你刻意迴避他的功過這個最大的動機的只談噴漆當然毫無正當性啊!

2.你有沒有想過你的"呵呵以前也有這個年代"可能是別人以淚洗面的阿嬤?是一個家庭無法抹滅的痛及恐懼?還有看到雕像當警惕到底是什麼神邏輯?這樣是不是該廣立鄭捷雕像?社會需要的是真相不是雕像!

3.前面明明就有噴漆自白文,裡面提到他們做了很多體制內的努力卻徒勞無功,很明顯像你這種人也不會去注意到他們的努力,而用噴漆的方式你卻馬上注意到了還發文討論,怎麼會鬆懈無力呢?分明就效果超群啊!!
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B12、13
原來你們覺得自己要的得不到
就可以用這種方法來取得?
如果我希望核四可以開始運轉
然後我到處發刊物、辦講座、抗議連署
最後核四還是無法啟用
那我就可以去找環保團體潑漆、去砸爛民進黨黨部?
體制內抗爭我都努力過了阿
可是因為都失敗,大家都擺爛不理嘛
你們是這個意思?
6
現在探討的好像不是方法的問題吧
請你不要模糊焦點
再者,如果你提到"方法"
那我請問你,如果體制內的方法都做不瞭,他們擺明就是不鳥你
那請問你該怎麼做呢?
你別忘了,你現在所享受的自由這些一切
都是當初以前的人靠著你所謂的"不理性"去幫你喚出來的
不要站在舒適圈就忘了以前人的辛苦
7
當然可以啊 只是你找不到人跟你一起衝阿 沒理念最好是能聚集到一批衝組陪你衝撞
事實證明白狼領五百的走路工只到下午五點準時下班
沒人支持的話誰來擔保你論述的正當性
你當然可以為了你所相信的理念奮鬥阿
看你願意犧牲到什麼程度阿
勇敢的去衝阿 青春不留白阿 歷史會給你一個評斷的
2
推"社會需要的是真相不是雕像"!
8
看著你們這些靠著前人的鮮血
才能在網路上暢所欲言
明明有先進大量的網路資源
卻不懂得自己去查資料
然後一昧的說別人不理性的人就讓人覺得噁心

就像路邊有狗屎然後把它擦掉一樣
不應該出現的垃圾本來就沒資格談什麼價值或財產權
今天清潔人員把你隨手亂丟的垃圾掃掉
你還能告他侵佔遺失物不成

簽連署的時候你們怕麻煩就當沒這件事了
連署送上去校方跟政府只會各種拖
從別的方面往上施壓
總統府只會一邊說尊重地方決定
一邊私底下各種串通
不靠潑漆或裝置美化要怎麼讓腦殘們去認知到這東西存在的不合理?
至少現在注意到了發文討論了那就成功了

如果有更好的方法歡迎提出來談
雖然你們這些沒見過市面的能提出來的
八成都是些早就嘗試過可是失敗告終
不過還是歡迎提出一些自以為具體有用的方法

0
「我們只要安定繁榮的小確幸,你們說這麼多有什麼用?」

「好啦,要下去領錢了沒?」





-Gourmet Race
4
B17 ,我是 B13
可以啊,但也要付出代價啊
就像現在可能會被校規懲處,可能因此不被大眾支持
還有得回應各種質疑聲浪等等
每做一個行動都得仔細考慮可能會引發的社會效應
手段是為了目的而產生的,過激的手段往往會達不到目的
所以並不是「手段沒用而採用更激烈的手段」的這種想法

可惜我本人已畢業,也不是參與這次行動的人
沒辦法跟你說明這次行動的前因與往後的行動
只是想跟你們說,事情並非只有行動出來的這一面
在這背後要讀多少文獻,去寫多少篇論述
去說服多少人,去構思多少種最小傷害的行動方案
然後常常還是以失敗收場.....唉......orz
1
B16~
1.有什麼功能抵得過屠殺一千萬人?就憑因他而活下來以及過上好日子的人不只一千萬。
有什麼功能抵得上獨裁?專制並非毫無優點,且在獨裁期間台灣的發展也的確不差,而且以結果來說我們最後還是成功走向了自由民主。如果沒有蔣公而是由中共統治的話大概是辦不到。
2.恐怕閣下是有些誤會,淡然處之為的不是要忽視別人的苦痛而是要原諒自己過去的迷途,接受自己的過去。至於正面思考只是給予無法接受已存在之雕像的人一點積極的建議,相信在批判思考之下真相不會被區區雕像給遮蔽。
3.體制內的努力如果有努力到足以打動我這種人,那我當然會注意。如果看到這些努力,我會思考他們為什麼會這麼想、我有什麼該學的。就算和我想法不合,我也會放在心裡用來補強自己。
  但是在噴漆引起了我注意的時候,我先感受到的是不滿、覺得這種行為令人不齒、難以忍受自己的想法被忽視,覺得要是不和別人說的話嚥不下這口氣。引起大家的思考和討論是很好,但是我看到的更多是不理性的互罵,最後不歡而散,結果除了留下誤解與憤恨以外又回到原點。如果是我的話,我還寧願默默努力直到被看見也不願意冒這樣的險。
3
看到蔣公就想噓,
台灣的蔣公難道不該是蔣渭水嗎,
蔣開穴立TMD銅像...

The ST
9
因為他而活下來過好日子的人>一千萬?數據何來?據我所知光復後台灣人口約7M,1949後約1.2M人遷台到1956人口普查都還不足10M。再說過好日子的定義是?228白色恐怖被害人家屬過好日子嗎?被騙來台灣結果一輩子回不了家的外省兵算過好日子嗎?我那幾乎只吃地瓜籤長大吃到怕了老了之後死都不吃地瓜的阿公算過好日子嗎?然後你又該如何證明沒有蔣介石過好日子的人會更少?說不定少了他大家安居樂業呀!你這說法才真的是鬆懈無力吧!台灣最終走向自由民主當然是可喜可賀,但跟他有個屁關係?他可是世界戒嚴王,要說他對台灣的民主化有什麼影響大概也只是拖延進度而已啦!最後你又怎麼知道沒有蔣介石台灣就會赤化?你知道毛澤東支持台灣獨立嗎?

你第二段到底是在說啥?你愛原諒愛接受我管不著但有人看到殺人王就觸景傷情不行嗎?沒有真相不想原諒不行嗎?還正面思考咧!怎麼不廣立鄭捷像然後鼓勵被害人家屬也正面思考一下?現在政府既不敢公布真相,還想改課綱淡化228,我同事禮拜四下班前還祝我228快樂!連真相都沒有是要原諒什麼?接受什麼?你說一堆空洞的漂亮話,到底這個雕像在校園內的功用是甚麼?搬去慈湖不行嗎?德國人有立希特勒雕像要猶太人正面思考嗎?

第三點,你的同學們都有在做,你卻漠不關心,什麼叫有努力到足以打動到你,你誰啊?他們早就放棄你們這些活在小確興中的人了啦!噴漆只是要戳破你們用來包住自己的虛幻泡泡而已,至於泡泡被戳破的你是爽還不爽,we don't give a shit!什麼叫做無法忍受自己想法被忽視?他們在努力奔走的時候你他媽的做了什麼?憑什麼要重視你的意見?
0
B26~~
因為閣下的發言開始激動且指涉稍為不清楚,請原諒在下就此打住囉。
雖然無法完全同意,但還是感謝你認真給予指教。
8
我才希望你清楚解釋一下一千萬人因為蔣介石活下來過好日子的資料來源咧!強調有功又提不出個有根據的說法還要跳針我不夠清楚?

我的確很激動,因為你的回應冷血又自以為是,讓人作嘔!
0
不要因為講不過就說打住喔 加油等看你回應
0

雖說蔣介石殺人確有其事
但我不認為有1000萬這麼誇張
B28可以看看這篇~

然後我覺得或許大多數的人認為他沒有功勞
大概是因為他的功勞比較著重在建設對岸
或抗戰期間吧
所以如果認為臺灣不屬於中國的一部分
大概會覺得中國跟我有個屁關係
不過如果照這樣的邏輯
看完上面那篇文的資料後
把他在中國因為治理不當而死亡的人
灌水成他屠殺的人數
我認為也有不公平之處

Kontrabaß Bär
1
講了那麼多"蔣公做了壞事也有做好事" 結果也沒說出老蔣到底有幹甚麼好事
難道我校的學生已經淪落到不再實事求是,科學考據了嗎?

那我反問你,到底老蔣有甚麼偉大的政績足以令他在台灣每個角落,包括綠島金馬都立它的雕像?
是要紀念他獨裁的精神?干涉司法刑罰從嚴紅筆一劃就死刑的態度?還是高壓戒嚴濫殺無辜的精神
然後在他的雕像下刻著世界偉人,民族英雄,原來台灣人的精神就是濫殺無辜搞獨裁的人就是這樣正面的形象阿

更別忘記了我國高層參予恐怖者無人被追究.竟然如此那些當初判政治犯死刑,警察鷹犬的人現在都做了高官,然後她們繼續訓練這些獨裁走狗,軍人體系更是如此,難怪爭著要投共叛國,因為老蔣那種體制就是教她們要投機,要效忠威權阿(笑 更不用說該死的國民黨黨國一體,國庫通黨庫,台灣人難道都沒任何想法嗎?可悲

看到閣下就讓我覺得台灣麻目的人很多

北韓金日成尚且在抗日和南侵李承晚有功
老蔣對台灣的貢獻????????
北韓人會拜金日成是因為不敗就會死
台灣人????

你們是在作賤自己另自己不如北韓人
我就能理解你們所說的道理
馬上回應搶第 32 樓...
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