大家好 時逢二二八剛過
小弟心中有個埋藏多年的問題想問問大家的想法
那就是:如果你是蔣介石的話,你會怎麼樣處理二二八?

其時國共內戰方酣,剛光復後的台灣時局動盪、民怨四起。
在國軍前線打的不可開交之時,長官公署送來了台灣動亂的消息。
如果是你,會怎麼做?

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B1 有點太敏感了吧 要不要舒酸定
12
若國民黨正式滅亡
投入共產主義的回報,直接統一
1949 台灣劃歸中國一省,國共內戰結束
而後開始政治清算,島內知識分子多被整肅
大躍進導致全中國發生饑荒,台灣島因此受波及、死傷慘重
文化大革命,孔廟、台北城等遺址遭到破壞
鄧小平改革開放,台灣為第一波開放沿海省分
六四民主運動導致台灣學生響應,遭到中共以叛國罪嫌逮捕,並不知去向
然後,台灣島會一堆多的噁心的共產黨員,比KMT多上數倍
若那時要說民主,大概就真的是要流血了
不然,怎麼沒半個"漢人為主的省"要鬧獨立?

有人曾跟我說美國有意占領台灣,但很明顯的,還是得要交給中國
距離近、語言相通(以福建省而言)、書寫文字相同
你會選擇花上大筆鈔票與大量人力,去接管一個"小島"嗎?
(敢提菲律賓的我佩服你...念完東南亞史再來吧-.-)
更遑論美國利益為主的USA,只希望看見中國內戰,並不希望又一個東方USA出現

綜上而論,我不認為民國有其必要被滅
的確,國民黨退守台灣,而後造成很多的傷害
正因此國民黨該道歉,而不是「補償」(專有名詞可以搜尋)
「賠償」之外,還是要有個媲美華沙之跪的誠意,和警世的紀念
這才是228和平紀念日的作用,不是多放一天假的「小確幸」
11
這題目挺有趣的,是個掌權者的道德兩難啊

我也覺得以當時蔣的條件,只能選武力鎮壓吧

是說除了228外,這篇比較算閒聊而非時事xd

-Green

共 79 則回應

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為什麼用的是「光復」一詞呢?
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抱歉 我已經盡量使用政治正確的詞語了....
改成接收可以嗎?
已經刪除的內容就像 Dcard 一樣,錯過是無法再相見的!
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個人覺得要用「佔領」……
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B1 有點太敏感了吧 要不要舒酸定
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沒有關係啦 很多人也是到大學才學習何謂政治正確,畢竟受了十數載的國民教育的歷史,一時轉換困難的也很多,了解在說什麼就行了,不用如此計較
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得先看當時台灣方到底回報了什麼樣的消息狀況過去
畢竟那時候不像現在消息各種流通
0
如果是我的話,老實說我會叫台灣行政長官自己看著辦。
比較嚴重一點的話頂多派幾個人去了解情況吧。
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「光復」本來就是個敏感的詞。
敏感總比愚鈍好。

我只是覺得看到就要問一下,因為「光復」有其背後的意涵。
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聽過一個想法
依照當時要失守大陸的時候 如果連台灣這塊都保不住 那他們又要何去何從
如果不武力鎮壓來確保可以守住台灣 又能怎麼做呢?
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若國民黨正式滅亡
投入共產主義的回報,直接統一
1949 台灣劃歸中國一省,國共內戰結束
而後開始政治清算,島內知識分子多被整肅
大躍進導致全中國發生饑荒,台灣島因此受波及、死傷慘重
文化大革命,孔廟、台北城等遺址遭到破壞
鄧小平改革開放,台灣為第一波開放沿海省分
六四民主運動導致台灣學生響應,遭到中共以叛國罪嫌逮捕,並不知去向
然後,台灣島會一堆多的噁心的共產黨員,比KMT多上數倍
若那時要說民主,大概就真的是要流血了
不然,怎麼沒半個"漢人為主的省"要鬧獨立?

有人曾跟我說美國有意占領台灣,但很明顯的,還是得要交給中國
距離近、語言相通(以福建省而言)、書寫文字相同
你會選擇花上大筆鈔票與大量人力,去接管一個"小島"嗎?
(敢提菲律賓的我佩服你...念完東南亞史再來吧-.-)
更遑論美國利益為主的USA,只希望看見中國內戰,並不希望又一個東方USA出現

綜上而論,我不認為民國有其必要被滅
的確,國民黨退守台灣,而後造成很多的傷害
正因此國民黨該道歉,而不是「補償」(專有名詞可以搜尋)
「賠償」之外,還是要有個媲美華沙之跪的誠意,和警世的紀念
這才是228和平紀念日的作用,不是多放一天假的「小確幸」
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謝謝大家的回覆,我想我的問題沒有問得很明確,
關於台灣主權未定論或其他議題,其實已經有相當多的討論 ,
而我自己經過思考反芻過後的問題是這樣:

如果是現在的你站在蔣介石的角度來想,你會怎麼做?
馬基維利的君王論說道,要使剛剛征服的地區安定有兩種做法:一是君主親自前往該地坐鎮,二是在該地進行屠殺產生威嚇。
也就是說,雖然不符合人權,但你不能否認屠殺是一種有效的鎮壓手段。
時至今日,屠殺已經不被普世的價值所接受,
但如果不以武力來鎮壓人民,很可能共產黨的間諜已經深入民間而使自己腹背受敵。
派兵與否,普世價值與政治利益,會選擇哪一個?

我想,到了今天,和反省同樣重要的是預防。
我們常常說當時政府的壓迫是造成事件的主因,但是卻忘記探討為何蔣在事件已經平息的三月八日派兵來台進行屠殺,
這其中不但得歸咎於陳儀的不實報告,蔣對權力的慾望和對人民的不信任才是真正的主因。
我們不能確保未來的幾十年都不會發生戰爭,而一旦發生了,類似的難題只會不斷上演。
提出這個問題不是引戰,而是想要請大家思考,面對二選一的難題,我們是否能真正堅守人權而解決困難?若自己可以,為何別人不行?
而我們又應該要如何制定制度或推廣什麼樣的價值才能避免憾事重演?
我想這才是真正的問題。
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這題目挺有趣的,是個掌權者的道德兩難啊

我也覺得以當時蔣的條件,只能選武力鎮壓吧

是說除了228外,這篇比較算閒聊而非時事xd

-Green
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B11 當時中共武力不足以登台 船艦問題
而且台灣還有精銳台籍日本兵

飛機上千架 船艦五百多台 兩千多門炮 八十幾輛坦克 數十萬噸彈藥
沿海還有日本留下來的各式碉堡 當時台灣的社會氛圍是高度自治化
殖民者走了底下的台籍社會菁英會出頭

根據聯合國 戰敗國底下殖民地將獨立 台灣會獨立
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正確的用詞是託管,當時蔣託管的土地還包括北越,而東北是由蘇聯託管。
光復包含了土地所有權的變更,但能界定台灣主權的和平條約1951年才召開,所以光復只是老蔣喊爽的,美國也知道。

託管的土地動亂大不了就撤官員、撤僑、撤軍,反正土地也不是你的,上面的人民也不是你的。時至今日,台灣在國際法上也沒有被判給中華民國,舊金山和平條約只規範日本放棄所有權力而已,"回歸中國"一直都是有人在作夢。
(別再說開羅宣言了,國際法上只有treaty才能界定領土)
1
當然是光復啊,怎麼會是佔領,託管更不對,這很荒謬
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B16 根據聯合國協議 戰敗國殖民地是獨立 所以國民黨只是代理聯合國主權依法託管 等日後由殖民地決議要獨立還是回歸 不過從當時社會氛圍來看 怎麼可能回歸
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一個決定,有好有壞,事情都過去了不管對與錯,只能當成對未來的借鏡
若要清算歷史真是沒完沒了
還有為何要如此糾結用字? 這很重要嗎?
要求精闢的用字還不如給一個完整的歷史
我們心理都很清楚,教科書上不一定正確,
那歷史課本的編輯和當時的執政黨有很大關係
而政府對二二八受難家屬該做的都做了 但是每一年都還是有民眾要拿出來說事
不太懂耶 ,不斷的舊事重提,台灣會因為回憶起傷痛就能更進步嗎?
比起政治議題 還不如停止台灣這20多年來的教改 真是莫名其妙
當初的四一零教改的策劃人 需不需要出來負責呢?
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B18 "政府對二二八受難家屬該做的都做了"
神評語,看看歐洲和南美、非洲怎麼做的吧,絕對不是給錢、道歉而已。
想知道正常的政府都該做甚麼,麻煩去查詢Transitional justice。對於過去發生的不正義,絕對不是嘴巴原諒、給錢、忘掉這麼簡單,而這麼重要的知識的在課本裡被河蟹掉了。
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B17 「根據聯合國協議 戰敗國殖民地是獨立 所以國民黨只是代理聯合國主權依法託管 等日後由殖民地決議要獨立還是回歸」
沒有這回事,你從哪裡聽來的可以跟我說嗎?好讓我追查謠言來源
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B19 二二八武裝叛亂,政府派軍鎮壓暴動份子與叛軍,在這當中有少數無辜受害者
政府對死傷者,不管是無辜的、不無辜的,全都給予賠償,這是良好的措施

倒是那些殺外省人的兇手與其家屬,因為私仇而誣告朋友、鄰居以致他們被政府迫害的那些人是不是也要抓出來呢?
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B21 臺灣各地都有巡守隊保護外省本省人 維護治安
228破壞鬧事也有一定證據顯示是被國民黨操弄
製造出本省破壞毆打外省的情況


不過經過68年臺灣對於這件事情卻沒有一個真正的轉型正義 阻礙者還繼續執政被崇拜 讚賞 洗腦著下一代 這點可能世界唯一啊
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低能的人才會去扯本省外省
跟激化藍綠是同樣的道理
不用跟著起舞
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B22談論歷史信口開河,毫無證據,不好哦
B23你在逃避我的問題
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根據<許德輝呈毛人鳳-台灣228事件反間工作報告>與相關史料發現,保密局指揮許德輝將台北地區流氓250人加入「忠義服務隊」。


看完這篇文章你大概會質疑出處最後選擇不相信收場

-Rapacious
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B17 ,B20可以看看"給 予 殖 民 地 國 家 和 人 民 獨 立 宣 言( 聯 合 國 大 會 於 一 九 六 0 十 二 月 十 四 日 第 1 5 1 4 ( x v ) 號 決 議 ) 、大西洋憲章、聯合國憲章76條。台灣在二戰時是屬於殖民地,所以可以依據民族自決決定是要獨立或歸屬於誰,但是二戰時的戰勝國ROC卻沒有給我們公投是否要獨立或加入ROC,隨著ROC在大陸兵敗如山倒流亡到台灣後就變成現在這樣子了
題外話為什麼要台獨? 因為ROC不代表台灣啊! ROC的首都在南京,成立時1911年領土也不包含台灣,他是一個代表"中國"的政權,而歷史告訴我們,台灣"不是"自古以來就隸屬於中國...
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B25 你都不質疑出處和內容,就選擇相信收場嗎?
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B26 台灣是中國領土,並不適用民族自決,二戰末期當時列強一致同意台灣應歸還中國,就這樣。
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B27 關鍵字 圓山學生屠殺事件
我在兩年前就知道這件事情 查過發生過程
現在這篇只是我隨便找來覺得內容跟我當初查證沒問題的文章
貼出來給你確認

反正答不出來 只要汙名化對方資料來源就對惹呵呵

-Rapacious
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B28 阿為什麼不適用? 憑甚麼不是用?
憑什麼條款? 上面講多清楚你怎麼一點都不去接受?
列強同意? 門羅宣言有實際國際法價值?

滯台支那真偉大阿 吸著台灣人的寫說自己是中國人

-Rapacious
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"滯台支那真偉大阿 吸著台灣人的寫說自己是中國人"
你這句話邏輯不成立,因為台灣人就是中國人,開羅宣言(不是門羅)的確有條約效力。
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B31 然後? 你有注意到他說 "有人說,三月八日以後有忠義服務隊四處抓人之事,此乃許傑輝及其部下所為,並不是我們學生所為" ?

1.許傑輝收國民黨的錢
2.許傑輝被當時副隊長說鬧事的是他帶人去鬧事

看起來國民黨好像拖不了關係喔

-Rapacious
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B33 我祖先不是中國人 因為他不認同他們是中國人 或是中華民族的人
我自己是台灣人 因為我認同自己是台灣人 而不是中國人

相關認同敘述可以參考華僑的東南亞移居史
或是跟校內僑生有相關深度接觸 你會比較了解
這是種社會學 可惜從上看到下你並不及格

-Rapacious
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B32 誰跟你中國人,你們中國人真莫名其妙(σ゚∀゚)σ゚∀゚)σ゚∀゚)σ
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等等, B28 為什麼台灣是中國領土? 日本只說他放棄台灣主權但並沒有說歸還給誰, 再說台灣自古就不是中國的,最早有文字的是原住民的新港文(拉丁文),再來是荷蘭&西班牙,之後才是明鄭,在台灣設省的是接下來的清朝,但是清朝並未完全統一台灣(有隘勇線之分),第一個完全統一台灣的是日本人,所以...二戰後菲律賓同為殖民地都能獨立自決了,為什麼台灣不行?

還有 B32 ,我祖先是平埔族+荷蘭人+福建人,所以你說我是中國人就跟說我是荷蘭人一樣荒謬,我其他地方都不是,我是台灣人!!
另外開羅宣言當然沒有效力啊! 他不是經由聯合國所通過的決議案,也不是經由盟軍與日本正式簽訂的條約,這就跟大陸的反分裂國家法、中華民國憲法有關國土的部分是一樣的東西(也就是自己喊爽的),真正有國際法律效力的是舊金山和約
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連國民黨軍隊都沒有船坐過來
哪根神經覺得共產黨有辦法過黑水溝....
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我不在乎你認為自己是什麼人,你高興就好
不過對於以下這一段文字:
>>滯台支那真偉大阿 吸著台灣人的寫說自己是中國人
我覺得你應該要被譴責

首先,「支那」這個詞帶有貶義應該就不需要多說明了
再來,這一篇文章原本就是想探討
在當時的歷史背景下,蔣介石、國民黨以及所有跟著老蔣來台灣的人們
都有許多迫於現實逼不得已的無奈
即便現在看起來其中充滿了錯誤和傷痛,可是若我們是當局者
又如何能把握自己不會做出相同的決定?

我的爺爺奶奶和外公就是1949年來台的那一批人之一
也許你對於你的祖先們,突然要和我的祖先一起分享這塊土地
有非常多的不滿和怨恨
我無法要求你將心比心,去理解這個時代的悲劇對於雙方族群都造成了多少的痛苦
但起碼請你不要站在一個自私的角度,做出這種惡毒的批評
我認為這是很卑劣的。
0

首先沒有解釋清楚滯台支那這詞的意思我先跟妳道個歉

1.
滯台支那罵的是那群吃台灣米說自己是中國人的人
如果你的爺爺奶奶親戚朋友沒有這麼做過,那請別入座

2.
"在當時的歷史背景下,蔣介石、國民黨以及所有跟著老蔣來台灣的人們
都有許多迫於現實逼不得已的無奈
即便現在看起來其中充滿了錯誤和傷痛,可是若我們是當局者
又如何能把握自己不會做出相同的決定?
"
所以閣下的意思是,台灣是中國的領土,國民黨擁有合法的治理權?
如果不是那又怎能迫於現實的無奈,就能任意的占領他人土地、財產,屠殺當地住民?
並且教育他們的下一代錯誤的歷史認知,真正該反省的是那群既得利益者們
在我眼裡真正自私、惡毒的是講出這種話的你們
台灣在國際法上從來都不是中華民國

對了迫於現實的無奈 蔣中正還有他們底下的軍隊應該前往"越南"
畢竟這可是聯合國允許他們擁有正當治理權的地方 而不是台灣
只是越南人沒有像台灣人一樣好 台灣人還自以為理性溝通能達到成效
換來的只是68年過去連個真相都沒有 當局還在掩蓋事實

對了我並沒有針對任何外省人
畢竟外省人本身也有發生外省人的228 澎湖713事件
真正該死的那是群吸著台灣血掩蓋真相的既得利益者們

-Rapacious
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如果我是蔣介石,
為了廣大中國老百姓的身家性命, 在一知道自己實力不如共產黨的時候, 我早就投降了,

中國內戰死這麼多人, 就是該死的蔣介石不願放棄自己的政權, 一直拉人去送死造成的
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看到有人認為台灣不是中國領土,還主張老蔣當時應該去越南,還有勸老蔣應該直接對共產黨投降的,我還以為來到八卦奇文版了XDDD
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因為太崩潰所以連個基本論述都沒辦法嗎?


Post images
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有人一直在胡扯,就算崩潰也不是這樣的
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B43既然胡扯那你又拿出什麼史料加上你的論述反駁過我了?
很歡迎理智討論史料拉 不過9.2會用的招數就那幾招
找奇怪部落格的文章 不然就是質疑對方資料
叫他拿自己看過得文章出來討論就跳針

ㄏㄏ
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哇哇哇 貼出部落格的人不是你嗎?好笑 先是陰謀論栽贓蔣公、國民黨,再栽贓別人喔?
什麼忠義服務隊還被打臉 別崩潰了啦
我的發文中一直都塞滿史料啊,還是你認為侯漢廷引用過的史料就不是史料?

還有,雖然我不是藍的,但必須嚴正告訴你,沒有9.2,但有30,別一直9.2精神勝利法
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B45 忠義服務隊那篇我怎麼記得你自己引用書的資料
結果沒看清楚內容 反被我用內容打臉阿? 果然是阿Q精神勝利法
除了被人打臉的侯漢庭外還有其他資料嗎ㄏㄏㄏ

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嘖 忠義服務隊根本沒明顯證據 還精神勝利法的說有打臉別人 完全都腦補
侯漢廷哪裡被打臉了?如果他的史料被打臉,表示有蔣下令屠殺的證據,所以你有蔣下令屠殺台灣人的證據了嗎?
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B47 老話一句 等解殖那天來臨 台灣人都等了68年也不差這一兩年
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被戰爆崩潰了只好語無倫次一直洗版,轉移話題
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被輔大阿Q指控洗版

暨南大大真是榮幸
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