沒有什麼如果不如果
既然當初為了戰爭決心不擇手段,就要有承擔歷史罵名、面對自己所製造的無數亡魂的覺悟
日中戰爭淞滬會戰的時候,日軍放棄以「制令線」為軸的作戰方針,決定深入追擊國民政府主力
導致後勤不繼,眼看著國民政府軍一邊帶著物資、部隊撤退,一面又有混入百姓的游擊隊、以及帶著物資偽裝成難民的國軍逃兵
如果你是日軍司令部,你會怎麼做?
你可以說日軍一開始就不該侵略,同樣的就好像蔣男一開始就不該違背國父遺教去排共、剿共

歷史沒有如果也非必然,只是既成的事實
但當初不管是台灣人還是南京人都沒有義務要為蔣介石自己的「歷史必然」而犧牲
蔣男因為自己選擇犧牲某些人,所以終究得為這個選擇付出代價

否則只要是發生過的事實通通用「歷史的必然」開脫不就好了?
在這種標準下,鄭捷殺了四個人,難道就不是歷史的必然嗎?
如果出生在鄭捷家的是你、生長在那個環境的是你、一切可以養成負面人格的條件甚至機率通通在你身上發生,並且天時地利人和之下接收的各種資訊恰好會讓人產生殺人計畫,且又剛好受到了某種刺激產生足夠促成下手決心的衝動,你會怎麼處理?
你一定會說鄭捷有一大堆blablabla處理情緒的方法,自己吞或是自殘而不是殺人
但是他為什麼不自殘?因為那會痛。為什麼不自己吞?因為不舒服。所以她選擇殺人發洩,為了爽一時所以現在要進去蹲讓民粹高潮恨不得把他吊死,這就是代價
對的要馬後炮隨便都馬找得到「別的選擇」,不然就不是馬後炮
就好像蔣介石當初根本可以選擇不要佔領台灣,讓台灣在盟軍的扶植下獨立
代價就是戰敗打輸退長江退四川雲南海南到準備跳海或切腹
他不這麼做,選擇拖台灣下水,讓台灣陪他一起打莫名其妙的內戰,為了陪他一起恐共到今天政治仍然是不健康的極度右傾、為了統治方便被抓去處決
因此之後在國際壓力下威權維持不了、只好民主化了,所以歷史要找他算帳了,不過就是這麼回事罷了
歷史的必然什麼的終究只是開脫的藉口而已
看東歐和戰後西德就知道,當清醒的人們開始破壞銅像、打破長久以來被神化領袖的崇拜等等的,只是剛開始而已
轉型正義還早得很,何況是還有一對人把蔣介石當神一樣在舔的台灣,噴個漆就崩潰將來還得了?
喔對東歐那時確實也有不少因為不能接受長久神格化的列寧、集體經濟主義一夕之間破滅而精神崩潰的例子
不過沒差反正如果有需要別忘了台灣有健保記得看醫生就好~~

--KK

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你又知道我唸的是什麼歷史了喔?其他人就不能念歷史喔?
什麼叫做「你們念的才是真正的歷史」,你現在是要別人尊重你這種唯我獨尊的史觀嗎?
是啊我也是在說歷史沒有如果啊也根本沒在討論如果啊
我舉那些的例子要表示的就是根本沒討論價值反正蔣介石就是殺了這麼多人啊
228要的就是國民黨道歉沒錯啊
但是既然要道歉為毛繼續到處立著擺著神化主使者的銅像繼續把屠夫當神在舔?這樣叫做道歉喔真遺憾不過恐怕沒人會接受吧!
我不是受難者也沒拿到好處但對我而言「濫殺無辜」的人就是屠夫,這可不是政治問題而是法律問題更是良知問題
之所以為扯到政治是因為屠殺這個嚴重的法律問題被國民黨當成政治問題在乎隆
是的我不中立但至少我判斷的標準是很客觀的
何況就算有立場又怎麼樣何必一副好像念歷史系講的歷史就絕對都很中立似的
真的都那麼中立哪會有這麼多種史觀

還有先不說你自己一邊表示歷史不討論如果一邊又假設盟軍佔領台灣會怎樣怎樣
從法律的角度客觀來看
「依照開羅宣言而交給國府」這完全是你自己毫無根據的推論,宣言不是條約根本沒有任何法律上的拘束力,實際上不過就是篇新聞稿,和馬英九今天又跑去外面跟誰握手說以後一起慢跑是一樣的道理不表示馬英九以後就有義務跟他一起慢跑
你說會照宣言走就照宣言走啊?世界人權宣言要是有法律效力死刑早就廢了好嗎
這只不過是因為站在國民政府的角度是有利資訊所以從小到大歷史課本一直一直放大強調罷了
呦呦呦到底誰讀的是被洗腦的歷史啊??誰念的歷史才是政治作戰的工具啊?

基本的邏輯客觀都做不到,還講什麼你念的才是真正的歷史勒阿不就歷史系好棒棒?
何況你又不是也不能代表歷史你只是歷史系的學生
--KK

共 22 則回應

4
蔣中正銅像從台灣消失的那天
大概就是台灣準備獨立
與中國劃清界線
勢不兩立的時候了
6
今天造成這樣結果,不外乎就是開羅會議、舊金山和約的曖昧和陰謀論
陰謀論姑且不提,光是字句的不明確就導致了台灣地位未定論
而這個未定論是"後來提起的",不是"當初提及的"
意即就算盟軍占領台灣,最後也會依照開羅宣言而交給國府
別把盟軍想得很偉大,紐倫堡大審也只是勝利者的再加害

今天討論"如果"本身就是種錯誤
我覺得228該討論的是解決,也就是國民黨道歉
沒聽過華沙之跪,也要知道韓國白色恐怖怎麼處理的
這是台灣現代史上課內容,麻煩政客與政治廚不要再拿過去開玩笑
尤其是看維基百科戰史實的,就跟念了九九乘法戰微積分一樣腦子抽

然後原PO,針對你的「舔蔣論」,我有幾句話想講
對於從他身上取得利益者的人而言,他是神
對於被他剝奪生活一切的人而言,他是屠夫
而歷史決不會找藉口,你們念的歷史只是政治作戰工具
我們念的才是真正的歷史,希望你能尊重
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你又知道我唸的是什麼歷史了喔?其他人就不能念歷史喔?
什麼叫做「你們念的才是真正的歷史」,你現在是要別人尊重你這種唯我獨尊的史觀嗎?
是啊我也是在說歷史沒有如果啊也根本沒在討論如果啊
我舉那些的例子要表示的就是根本沒討論價值反正蔣介石就是殺了這麼多人啊
228要的就是國民黨道歉沒錯啊
但是既然要道歉為毛繼續到處立著擺著神化主使者的銅像繼續把屠夫當神在舔?這樣叫做道歉喔真遺憾不過恐怕沒人會接受吧!
我不是受難者也沒拿到好處但對我而言「濫殺無辜」的人就是屠夫,這可不是政治問題而是法律問題更是良知問題
之所以為扯到政治是因為屠殺這個嚴重的法律問題被國民黨當成政治問題在乎隆
是的我不中立但至少我判斷的標準是很客觀的
何況就算有立場又怎麼樣何必一副好像念歷史系講的歷史就絕對都很中立似的
真的都那麼中立哪會有這麼多種史觀

還有先不說你自己一邊表示歷史不討論如果一邊又假設盟軍佔領台灣會怎樣怎樣
從法律的角度客觀來看
「依照開羅宣言而交給國府」這完全是你自己毫無根據的推論,宣言不是條約根本沒有任何法律上的拘束力,實際上不過就是篇新聞稿,和馬英九今天又跑去外面跟誰握手說以後一起慢跑是一樣的道理不表示馬英九以後就有義務跟他一起慢跑
你說會照宣言走就照宣言走啊?世界人權宣言要是有法律效力死刑早就廢了好嗎
這只不過是因為站在國民政府的角度是有利資訊所以從小到大歷史課本一直一直放大強調罷了
呦呦呦到底誰讀的是被洗腦的歷史啊??誰念的歷史才是政治作戰的工具啊?

基本的邏輯客觀都做不到,還講什麼你念的才是真正的歷史勒阿不就歷史系好棒棒?
何況你又不是也不能代表歷史你只是歷史系的學生
--KK
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當初美國獨立後大西進的年代裡不也殺了很多印地安人?
日本剛殖民台灣的時候不是也殺了很多反抗的台灣人?

都屠夫嗎?
只是統治罷了
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B4美國屠殺印地安人 後來在他們歷史課本 或是政府公開道歉怎樣我不清楚
至少日本殺了很多台灣人 真相沒被掩蓋 大家可以毫無政治目的的去討論歷史
而不是像228 歷史不被公正討論 施暴者還活著 但是他們卻能安然無事的繼續過著生活
因為政治因素 連個轉型正義都做不到
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要轉型正義請把當時的歷史還原,任何一個有借機殺人的都清算出來
而不是隱藏事實或是片面的清算
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施暴者還活著?這個我不明白...
現在欠的應該是一個道歉而已吧?
總不可能老爸殺人,全家拖去槍斃。
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興大法律人推推!!


湖水髒髒
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B7 68年前的事情 如果當時二十歲的士兵接獲指令來台殺人,理所當然還可能活著。
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B9 有史料指出第一批登陸的21師後來被調回大陸,最後在上海被殲滅了
以基層執行者來說,現在還活著的應該不多了
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德國連站集中營衛兵的老人都能抓了,為什麼不能抓當時犯了人類罪的士兵 如果還活著的話
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如果法律如此宣判的話,何嘗不可
如果高層有這種擔當的話
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還有很多台籍士兵 當時受令進行槍決政治犯和無辜百姓 這些人都要找出來受審再教育
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請不要在宣揚台灣地位未定論了,開羅宣言具有條約效力,還收錄在美國國務院條約彙編裡。
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B14 如果真的具有效力台灣也不會這麼亂好不好ㄏㄏ
對了我的歷史老師當初教的是不具效力
她中興歷史所畢業DER 是個優秀認真教學的老師

我該相信誰R
已經刪除的內容就像 Dcard 一樣,錯過是無法再相見的!
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B15 你還是相信那個輔大阿Q好了

他有部落格找來的史料很真實的呀
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當然有效力,台灣這麼亂是因為綠營一直在造謠
中興歷史所也懂國際法?何況學歷是能代表什麼?
如果學歷是保證的話,去年學亂時,一堆人被某台大經濟教授的謊言懶人包煽惑也不意外啦!
還有一堆成天被核終打臉的飯盒也是台大畢業的啊,某個說台灣核廢料相當於三百萬顆核彈的民進黨籍立委也是台大畢業的,台大哲學系
0
B18 宣言本身沒有效力啊! 你是聽誰說有效力的? 舊金山和約才有效力(台灣未定論的來源)
另外如果收錄在美國國務院條約彙編裡就較有法律效力,這還只是收錄喔! 那中共的反分裂國家法不是更有效力? 人家有法律依據耶!
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B9 中國是很落後的國家, 而且當時其實是分裂的,
哪支部隊被派去哪裡, 部隊理有哪些人, 應該都沒有造冊作記錄, 所以德國找得回來中國找不回來
就算有詳細造冊好了, 獨裁統治這麼久, 怎麼可能不會想到要把證據銷毀
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其實真正了解蔣的人會覺得蔣介石這個人是很可憐的

在一部九把刀小說裡面,他就像那個功夫的師傅一樣
有著那種天將大任於己任的抱負,但是他又沒那個能力素養
它個人有很強大的自制力可以天天都寫日記
而且他不喝酒除了年輕時曾嫖過(但民國那年代男人會嫖妓是很正常的事情)
同時他也很孝順她的母親,聽說每隔幾年就會回奉化老家陪老母
他就是一位很傳統的老古董,它的思維完全受限於古代和別人給的知識
可以知道老蔣可以是一個清吏,但這種清吏往往會比酷吏更恐怖
因為它的是非只有對與錯,錯的就殺,沒有任何裡由
這跟另一位殺人魔王老毛相比起來,完全沒法跟老毛比的

我會同情這樣的殺人魔王 因為如果你把它挖出來
他一定會認為他鎮壓台灣人,把許多刑罰批改成死刑是對的
這樣的人實在可悲到極點了,活在自己世界裡
還把它自己銅像遍布在整個台灣
更讓我體會到獨裁者也是人,他竟然當了壞人 就沒法在信任人了
竟然如此,他只能用這種極端的方式讓那些人民記起他
這只能證明他在強人底下終究是個孤獨的人罷了
為了不讓自己精神崩潰而活在自己世界裡吧....
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其實小蔣有寫過老蔣打媽媽打太太的事情 老蔣把他媽從樓梯上拖下來打…
馬上回應搶第 23 樓...
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